Club Nikon: Помогите разобраться с работой АФ. - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (2 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Помогите разобраться с работой АФ.

#1201365 Пользователь на сайте   YuriR Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 17:24

Вопрос касается соответствия работы двух типов наведения на резкость в камере - фазового и контрастного (режим ЛВ). Большая просьба к тем, кто имеет светлый (1/4-1/8) объектив, дающий отличную резкость на камере. И штатив. Нужно сделать следующее:
1. Поставить камеру на штатив.
2. Перейти в режим ЛВ и навестись на какой-нибудь хороший контрастный объект. Лучше плоский, чтобы не было сомнений, где резкость.
3. Аккуратно выйти из режима ЛВ, не сбив положения камеры.
4. Перевести переключатель режимов фокусировки в положение ручной.
5. Аккуратно полунажать на спуск камеры и посмотерь в видоискатель - есть ли подтверждение (точка) наведения на резкость фазового датчика. Т.е. горит-не горит-мерцает...?
Лучше, если при естественном освещении. Ну или просто хорошем. Заранее благодарен всем участникам эксперимента.

Сообщение изменено: YuriR (18 Март 2018 - 17:48)

0

#1201368 Пользователь не на сайте   Виктор. Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 17:41

Алгоритм не очень.
П.4 имхо не возможно понять загорится точка сразу или же когда фазовый автофокус чуть довернет (после полунажатия).
Нужно еще один пункт добавить - перенастройку кнопки фокусировки фазовым автофокусом на другую кнопку.
0

#1201369 Пользователь не на сайте   takaor Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 17:43

А какова цель сего эксперимента? Просто чтоб знать, чтоб всё правильно сделать. Только лишь соответствие обоих АФ-сов?
0

#1201370 Пользователь на сайте   YuriR Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 17:48

Просмотреть сообщениеВиктор. (18 Март 2018 - 17:41):

Алгоритм не очень.
П.4 имхо не возможно понять загорится точка сразу или же когда фазовый автофокус чуть довернет (после полунажатия).
Нужно еще один пункт добавить - перенастройку кнопки фокусировки фазовым автофокусом на другую кнопку.
Спасибо, исправил.

Просмотреть сообщениеtakaor (18 Март 2018 - 17:43):

А какова цель сего эксперимента? Просто чтоб знать, чтоб всё правильно сделать. Только лишь соответствие обоих АФ-сов?
С целью выявления истины. Вышел спор с мастером в СЦ Никон. Обычный метод (по мишени) ничего не дал. Я вижу фронт фокус, а он утверждает, что не видит. Вот и подумалось, что есть достаточно точный и объективный способ, используя режим ЛВ. Идея проста и вроде не нова - если камера наведётся в режиме ЛВ, то и фазовый датчик должен показать подтверждение. А если не показывает, то АФ не настроен.

Сообщение изменено: YuriR (18 Март 2018 - 17:56)

0

#1201373 Пользователь не на сайте   moskvichov Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 17:58

YuriR, Я уже писал как доказывал, повторюсь. В сервисе поставил камеру на штатив, впереди мишень. Очень аккуратно, без шевеленки делаю 2 снимка (один LV второй ОВИ). Далее увеличив на экране начинаю прыгать между ними вращая заднее колесико, очень видно если не в фокусе. В любом случае надо их долбить, я крайний раз там потратил 4 часа. Честно уже был готов начинать разборки через начальство, но вроде обошлось
0

#1201375 Пользователь не на сайте   takaor Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 18:00

Не могу найти штатив! (год не пользовался и не видел его)
0

#1201379 Пользователь не на сайте   Uniqum Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 18:25

все ваши тесты без привязки расстояния до мишени к фокусным параметрам объектива?
0

#1201390 Пользователь не на сайте   Zed Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 19:27

Просмотреть сообщениеYuriR (18 Март 2018 - 17:48):

Вышел спор с мастером в СЦ Никон. Обычный метод (по мишени) ничего не дал. Я вижу фронт фокус, а он утверждает, что не видит. Вот и подумалось, что есть достаточно точный и объективный способ, используя режим ЛВ. Идея проста и вроде не нова - если камера наведётся в режиме ЛВ, то и фазовый датчик должен показать подтверждение. А если не показывает, то АФ не настроен.

А разве в сервис-центре мишень без наклонной линейки? По ней даже слепой (или почти слепой) увидит, точно, бэк или фронт.

Еще несколько мыслей.
- Контрастный фокус у зеркалок неточный. Так что как ориентир он плохой. Разве что ручная фокусировка по экрану с увеличением изображения.
- Подтверждение АФ индикатором много хуже. Надо делать снимок с фазовым фокусом либо смотреть после отработки АФ по шкале расстояний объектива, был ли сдвиг линз.
- В любом случае нужны повторные эксперименты.
0

#1201398 Пользователь на сайте   YuriR Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 19:45

Просмотреть сообщениеUniqum (18 Март 2018 - 18:25):

все ваши тесты без привязки расстояния до мишени к фокусным параметрам объектива?
Это неважно. Нужно просто понять, есть ли связь между двумя разными способами наведения на резкость. Мастер из СЦ утверждал, что фазовый датчик показывает только в том случае, если объектив поелозит туда-сюда.
0

#1201403 Пользователь на сайте   weber Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 20:03

Просмотреть сообщениеYuriR (18 Март 2018 - 19:45):

Это неважно. Нужно просто понять, есть ли связь между двумя разными способами наведения на резкость. Мастер из СЦ утверждал, что фазовый датчик показывает только в том случае, если объектив поелозит туда-сюда.

Простите, что не по теме: это Вы с официалами на Курской спор ведете?

Сообщение изменено: weber (18 Март 2018 - 20:05)

0

#1201409 Пользователь на сайте   YuriR Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 20:14

Просмотреть сообщениеweber (18 Март 2018 - 20:03):

Простите, что не по теме: это Вы с официалами на Курской спор ведете?
Да.
0

#1201423 Пользователь не на сайте   Zed Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 21:04

Просмотреть сообщениеYuriR (18 Март 2018 - 19:45):

Мастер из СЦ утверждал, что фазовый датчик показывает только в том случае, если объектив поелозит туда-сюда.

Не позавидуешь Вам. Датчик показывает наличие или отсутствие разности фаз даже с мануальными объективами.
0

#1201428 Пользователь не на сайте   chkvsk Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 21:54

Я после этапа фокусировки в LV поступаю следующим образом. Пеоеключаю камеру в фазовый режим и внимательно смотрю за поведением шкалы дистансии фокусировки на объективе в момент нажатия AF-ON. При нормально настроеном автофокусе шкала остается неподвижной. Конечно этот способ не может быть эффективным для всех объективов. Камера должна стоять на штативе. Я заметил, что некоторые обективы имеют люфт фокуса, т.е. при многократном нажатии на af-on шкала дистанции фокусировки чуть смещается влево-впоаво. Этот люфт у меня наблюдается на Sigma 24-105/4. И еще, точность фокусировки в LV всегда проверяю в режиме 100% увеличения. Камера D750.
0

#1201433 Пользователь на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 22:14

Просмотреть сообщениеYuriR (18 Март 2018 - 17:24):

Вопрос касается соответствия работы двух типов наведения на резкость в камере - фазового и контрастного (режим ЛВ). Большая просьба к тем, кто имеет светлый (1/4-1/8) объектив, дающий отличную резкость на камере. И штатив. Нужно сделать следующее:
1. Поставить камеру на штатив.
2. Перейти в режим ЛВ и навестись на какой-нибудь хороший контрастный объект. Лучше плоский, чтобы не было сомнений, где резкость.
3. Аккуратно выйти из режима ЛВ, не сбив положения камеры.
4. Перевести переключатель режимов фокусировки в положение ручной.
5. Аккуратно полунажать на спуск камеры и посмотерь в видоискатель - есть ли подтверждение (точка) наведения на резкость фазового датчика. Т.е. горит-не горит-мерцает...?
Лучше, если при естественном освещении. Ну или просто хорошем. Заранее благодарен всем участникам эксперимента.


Многое зависит от камеры.

Я когда-то проводила похожие тесты, когда жаловалась на фокусировку Д7000. Тогда я проверила несколько своих объективов (в одинаковых условиях) на Д800Е и Д7000.

Я модернизировала тест использованием тонкой подстройки АФ в камере.

То есть сначала я фокусировалась в ЛВ (по кнопке AF-ON), затем аккуратно переключалась на фазовую фокусировку и, полунажав кнопку спуска, проверяла подтверждение фокусировки. Затем меняла настройки АФ от -20 до +20 и записывала, при каких значениях подтверждение фокусировки загорается, и при каких гаснет. Кстати, среднее арифметическое этих крайних значений очень хорошо работало в качестве поправки АФ. Наиболее стабильно получалось.

Оказалось, что на Д7000 диапазон поправок АФ в среднем около 13-15 единиц, а на Д800Е - 5-6. То есть чувствительность АФ фокуса на Д7000 намного хуже. И это подтверждалось практикой.
0

#1201440 Пользователь на сайте   YuriR Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 22:42

Просмотреть сообщениеJulysha:

То есть сначала я фокусировалась в ЛВ (по кнопке AF-ON), затем аккуратно переключалась на фазовую фокусировку и, полунажав кнопку спуска, проверяла подтверждение фокусировки.
Юля, я тоже делал именно так. Просто не хотел обременять людей перенастройкой спуска. Судя по-всему, этот метод всё-таки реально работает и мастер из СЦ просто хотел от меня отвязаться.
Очень не хочется начинать вводить поправки в тушке. До СЦ камера работала со всеми моими объективами отлично без поправок. Теперь на всех фронт фокус. И мастер в хамской форме отказывается его признавать.
Сначала фазовый датчик вообще не показывал подтверждения. После двух часов криков мастер всё-таки немного подстроил АФ. Фазовый датчик стал мерцать (то включится то выключится). При этом, хоть и стало получше, но прежней резкости нет и в помине. Но дальше в СЦ делать ничего не хотят - говорят, что на их взгляд и так всё хорошо. Мой показ фокуса с датчиком их ни в чем не убедил. Говорят, что нет такой методики у Никон, а по мишени на их взгляд проблемы нет.
Да, наверное ещё стоит добавить, что я не считаю подтверждение фазового датчика гарантией точности АФ. У него есть погрешность в некоторых пределах. Я утверждаю обратное - если подтверждения нет, то это гарантия неправильной работы АФ и требуется его подстройка. Режим ЛВ, на мой взгляд, хорош тем, что он полностью отвязан от точности юстировки объектива. Т.е. не важно, отстроен объектив или нет, в режиме ЛВ резкость всё-равно наведётся. Поэтому и есть смысл проверки фазового метода по нему.

Сообщение изменено: YuriR (18 Март 2018 - 22:51)

0

#1201444 Пользователь на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 22:53

Просмотреть сообщениеYuriR (18 Март 2018 - 22:42):

Юля, я тоже делал именно так. Просто не хотел обременять людей перенастройкой спуска. Судя по-всему, этот метод всё-таки реально работает и мастер из СЦ просто хотел от меня отвязаться.
Очень не хочется начинать вводить поправки в тушке. До СЦ камера работала со всеми моими объективами отлично без поправок. Теперь на всех фронт фокус. И мастер в хамской форме отказывается его признавать.
Сначала фазовый датчик вообще не показывал подтверждения. После двух часов криков мастер всё-таки немного подстроил АФ. Фазовый датчик стал мерцать (то включится то выключится). При этом, хоть и стало получше, но прежней резкости нет и в помине. Но дальше в СЦ делать ничего не хотят - говорят, что на их взгляд и так всё хорошо. Мой показ фокуса с датчиком их ни в чем не убедил. Говорят, что нет такой методики у Никон, а по мишени на их взгляд проблемы нет.


Мне это знакомо. Но на любой ремонт дается гарантия 6 месяцев, и в течение этого срока можно и нужно опять обращаться. Мне однажды в Дюссельдорфе юстировали 24-70/2.8 три раза в течение месяца! И каждый раз приходилось отсылать с курьером в Германию. В последний раз мне просто прислали новый объектив с другим серийником, сказали, что пришлось заменить много деталей. Но мой знакомый мастер в местном СЦ пробил по серийнику в своей базе данных и сказал, что объектив произведен в Японии два месяца назад. Одним словом, вода камень точит. Я настырная, и меня там не любят, но я всего лишь хочу, чтобы сделали хорошо (без фанатизма), чтобы техника была просто рабочей (я понимаю, что идеальной не бывает).

В последний раз мне юстировали Д810 (уже за деньги, после гарантии), я с ними тоже ругалась, так как по гарантии за несколько раз у них выходило отвратительно. За деньги - могут, а по гарантии - не стараются совсем.
После нашей перепалки мне вернули камеру с флешкой, на которой я обнаружила эти тесты - https://www.flickr.c...l/shares/75Jo32

А ведь утверждали, что объектив вовсе не трогали (до этого он требовал поправку -12), а камеру подправили всего чуть-чуть.
0

#1201450 Пользователь на сайте   YuriR Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 Март 2018 - 23:27

Весь идеотизм ситуации в том, что когда я показываю им свои снимки с мишенью, то сразу начинают кивать на объектив. Хотя они сами его юстировали некоторое время назад, после чего он до последнего времени был очень точен. Признавать технологию с подтверждением не хотят. Берут тушку, уносят к себе, потом выносят и говорят, что проверили на своём объективе и проблем не увидели. Своих снимков мишени не показывают, говорят что не обязаны. Я может быть и отнёс бы всё на свой объектив, но ведь так стало со всеми, которые раньше работали отлично. В общем, замкнутый круг. Наверное, попробую найти в Москве другой СЦ. Вообще, дурной призак. Раньше они себя так не вели, делали аккуратно и без дешевых разводов. Не к добру это всё... Кстати, перебрались в другое помещение, там где и магазин. До боли знакомые метаморфозы. Может обратиться в Европейское отделение с просьбой объяснить, что происходит?
0

#1201458 Пользователь на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Март 2018 - 00:35

Просмотреть сообщениеYuriR (18 Март 2018 - 23:27):

Весь идеотизм ситуации в том, что когда я показываю им свои снимки с мишенью, то сразу начинают кивать на объектив. Хотя они сами его юстировали некоторое время назад, после чего он до последнего времени был очень точен. Признавать технологию с подтверждением не хотят. Берут тушку, уносят к себе, потом выносят и говорят, что проверили на своём объективе и проблем не увидели. Своих снимков мишени не показывают, говорят что не обязаны. Я может быть и отнёс бы всё на свой объектив, но ведь так стало со всеми, которые раньше работали отлично. В общем, замкнутый круг. Наверное, попробую найти в Москве другой СЦ. Вообще, дурной призак. Раньше они себя так не вели, делали аккуратно и без дешевых разводов. Не к добру это всё... Кстати, перебрались в другое помещение, там где и магазин. До боли знакомые метаморфозы. Может обратиться в Европейское отделение с просьбой объяснить, что происходит?


Когда жалуешься на тушку, просят принести объектив, когда на объектив - тушку :)

Когда я воевала с немцами по поводу 24-70/2.8 (с каждой новой юстировкой становилось всё хуже, пока совсем не вышло из баланса), они упорно просили меня прислать еще и тушку. Я их спрашивала, какую, у меня их 6 штук :) И вообще, всё это было за месяц до путешествия и отпуска.

Вы их спросите, что они юстировали в тушке и как. Обычно юстируют программно, но иногда юстируют сначала положение зеркал, а уже потом программно. С зеркалами должен обращаться только очень опытный мастер, так как если их тронешь, то сразу всё разбалансируется, и будет трудно вернуть в правильное заводское положение (без качественного оборудования и квалификации трудно).

Мне в Д810 в последний раз исправляли именно положение зеркал. А сбили его три года назад, когда я принесла им на юстировку 70-200/2.8. К камере у меня тоже не было никаких претензий, но после этого ремонта камера сильно испортилась (сразу со всеми моими объективами, которые до этого работали нормально) и потребовала множество дальнейших юстировок. А объектив они признали правильным.

Но не думайте, что этот СЦ исключение. Один наш коллега, который живет в Японии, на чем свет ругал Японский никоновский СЦ, там тоже юстировка превращалась в многосерийную мыльную оперу, да еще и пыль в оптике и камере оставляли.
0

#1201490 Пользователь не на сайте   Deesy Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Март 2018 - 09:49

YuriR,я в субботу отнес д850 к ним с результатам на 2х линзах и 2х камерах. Описал подробнее в теме владельцев д850. Возьмите там у них пострелять д850, он кмк довольно точный, пристреляйте у них по мишени и покажите им что ваша линза норм, или не норм.
0

#1201507 Пользователь не на сайте   SPU Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Март 2018 - 10:58

Просмотреть сообщениеYuriR (18 Март 2018 - 19:45):

Это неважно. Нужно просто понять, есть ли связь между двумя разными способами наведения на резкость. Мастер из СЦ утверждал, что фазовый датчик показывает только в том случае, если объектив поелозит туда-сюда.

Чушь какая... В мануальных объективах или просто при отключенном AF разве что-то елозит? Дальномер акивируется при полунажантии на спуск даже при отключенном AF.
По вашему вопросу в идеале должно быть так: после фазовой фокусировки при переходе в LV подтверждается фокус без всякого движения объектива, но на практике это почти нереально. Обратное, вообще говоря, не верно в том плане, что если после LV (при отключенном AF или убранном с кнопки спуска) не будет подтверждения, то это уж очень большой промах. Как правило подтверждение все равно есть из-за грубости датчиков, но от идеала результат далек.
Нужно еще не забывать, что разница между фазовым и контрастным фокусом может крыться не в объективе, а в неправильном положении зеркала, правда, это обычно компенсируется настройками модуля AF, и неправильное положение зеркала сказывается только на расхождение картинки в видоискателе и готовой фотографии.
0

Сообщить об этой теме:


  • (2 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых