Club Nikon: ACR и цвет - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (3 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

ACR и цвет

#1207649 Пользователь не на сайте   eugeneo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Апрель 2018 - 07:24

Просмотреть сообщениеcartnon (18 Апрель 2018 - 23:47):

Это профили, но есть и пресеты :)

Еще раз:

Просмотреть сообщениеeugeneo (18 Апрель 2018 - 18:31):

Это и не профили вовсе, а пресеты.

=================================================================
c:\ProgramData\Adobe\CameraRaw\Settings\Adobe\Profiles\Adobe Raw\
Adobe Color.xmp
Adobe Landscape.xmp
Adobe Monochrome.xmp
Adobe Neutral.xmp
Adobe Portrait.xmp
Adobe Vivid.xmp
=================================================================

DCP-профили остались все с теми-же самыми названиями здесь: "c:\ProgramData\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles\Adobe Standard" и здесь: "c:\ProgramData\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles\Camera".
Изменились ли они по сравнению с предыдущими ? Может быть, а может быть и нет. _Не_сравнивал_, т.к. старые перезаписались, и чтобы их вернуть и сравнить надо откатиться назад.
Но с учетом, что "Adobe XXXXXX.xmp" все равно рихтуют "Adobe Standard.dcp", то какой смысл делать новые "Adobe Standard.dcp"?
Кстати обнаружил, что пресеты работают в старом ACR9.1.1 в PS CS6, естественно в старом интерфейсе.

Просмотреть сообщениеJulysha (18 Апрель 2018 - 22:35):

Всё это еще зависит и от камеры. Профили для Д810 и до этого были совсем неплохие, и их было много разных, в том же ACR. Хуже всего доставалось кропнутым камерам.

Да они для _любой_ камеры сделаны по одному _лекалу_.
Вы думаете в Adobe сидят и для D600 загибают цвет так, а для D810 этак ?
Камер то уже десятки в каждом брэнде.
Единственно для начала приводят к общему знаменателю (с учетом сенсора и проч.), а потом уже гнут по шаблону.

Пару недель назад я даже сравнил по патчам, проявленного в NX-D ColorcheckerSG, Nikon D850 c D800 и D810.
Не стал выкладывать, чтобы не поднимать волну праведного гнева.
Но чтобы Вам сделать приятное, напишу цифры:
D800/D850
Average DeltaE2000 = 1.94; Maximum = 5.46
D850/D810
Average DeltaE2000 = 1.47; Maximum = 7.31
---------
*Добавил:
1-ая пара D800/D850.
Это цифры для исходника с ColorcheckerSG, снятого на Nikon D800. Потом он проявлен в NX-D 2 раза: с профилем D800, с профилем D850 Потом по полученным TIF'ам (AdobeRGB 16-bit) сравнил цвет патчей.
2-ая пара D850/D810.
Это цифры для исходника с ColorcheckerSG, снятого на Nikon D850. Потом он проявлен в NX-D 2 раза: с профилем D850, с профилем D810 Потом по полученным TIF'ам (AdobeRGB 16-bit) сравнил цвет патчей.
То есть фактически это попарная разница в цвете между родными профилями Nikon.
---------

Так что разница, которую все как-бы видят, - это не разница в цвете, которую дает профиль.
Это интегральная разница в качестве картинки. И на это качество много чего влияет кроме цвета.
Мое ИМХО конечно.

Сообщение изменено: eugeneo (19 Апрель 2018 - 08:22)

2

#1207669 Пользователь не на сайте   cartnon Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Апрель 2018 - 09:39

Просмотреть сообщениеeugeneo (19 Апрель 2018 - 07:24):

Еще раз:

=================================================================
c:\ProgramData\Adobe\CameraRaw\Settings\Adobe\Profiles\Adobe Raw\
Adobe Color.xmp
Adobe Landscape.xmp
Adobe Monochrome.xmp
Adobe Neutral.xmp
Adobe Portrait.xmp
Adobe Vivid.xmp
=================================================================

DCP-профили остались все с теми-же самыми названиями здесь: "c:\ProgramData\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles\Adobe Standard" и здесь: "c:\ProgramData\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles\Camera".
Изменились ли они по сравнению с предыдущими ? Может быть, а может быть и нет. _Не_сравнивал_, т.к. старые перезаписались, и чтобы их вернуть и сравнить надо откатиться назад.
Но с учетом, что "Adobe XXXXXX.xmp" все равно рихтуют "Adobe Standard.dcp", то какой смысл делать новые "Adobe Standard.dcp"?
Кстати обнаружил, что пресеты работают в старом ACR9.1.1 в PS CS6, естественно в старом интерфейсе.


Да они для _любой_ камеры сделаны по одному _лекалу_.
Вы думаете в Adobe сидят и для D600 загибают цвет так, а для D810 этак ?
Камер то уже десятки в каждом брэнде.
Единственно для начала приводят к общему знаменателю (с учетом сенсора и проч.), а потом уже гнут по шаблону.

Пару недель назад я даже сравнил по патчам, проявленного в NX-D ColorcheckerSG, Nikon D850 c D800 и D810.
Не стал выкладывать, чтобы не поднимать волну праведного гнева.
Но чтобы Вам сделать приятное, напишу цифры:
D800/D850
Average DeltaE2000 = 1.94; Maximum = 5.46
D850/D810
Average DeltaE2000 = 1.47; Maximum = 7.31
---------
*Добавил:
1-ая пара D800/D850.
Это цифры для исходника с ColorcheckerSG, снятого на Nikon D800. Потом он проявлен в NX-D 2 раза: с профилем D800, с профилем D850 Потом по полученным TIF'ам (AdobeRGB 16-bit) сравнил цвет патчей.
2-ая пара D850/D810.
Это цифры для исходника с ColorcheckerSG, снятого на Nikon D850. Потом он проявлен в NX-D 2 раза: с профилем D850, с профилем D810 Потом по полученным TIF'ам (AdobeRGB 16-bit) сравнил цвет патчей.
То есть фактически это попарная разница в цвете между родными профилями Nikon.
---------

Так что разница, которую все как-бы видят, - это не разница в цвете, которую дает профиль.
Это интегральная разница в качестве картинки. И на это качество много чего влияет кроме цвета.
Мое ИМХО конечно.


Во вкладке профили выбираете профили, а во вкладке пресеты выбираете пресеты.
0

#1207670 Пользователь не на сайте   cartnon Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Апрель 2018 - 09:51


0

#1207671 Пользователь не на сайте   cartnon Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Апрель 2018 - 09:58

Просмотреть сообщениеeugeneo (19 Апрель 2018 - 07:24):

Да они для _любой_ камеры сделаны по одному _лекалу_.
Вы думаете в Adobe сидят и для D600 загибают цвет так, а для D810 этак ?
Мое ИМХО конечно.

0

#1207674 Пользователь не на сайте   cartnon Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Апрель 2018 - 10:06

Просмотреть сообщениеeugeneo (19 Апрель 2018 - 07:24):

Так что разница, которую все как-бы видят, - это не разница в цвете, которую дает профиль.
Это интегральная разница в качестве картинки. И на это качество много чего влияет кроме цвета.

Это повод написать свою программу. Удачи вам! :)
0

#1207678 Пользователь не на сайте   eugeneo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Апрель 2018 - 10:30

Просмотреть сообщениеcartnon (19 Апрель 2018 - 09:39):

Во вкладке профили выбираете профили, а во вкладке пресеты выбираете пресеты.

Oops.
Тут то Вы конечно правы.
Открываешь файл.
Выбираешь профиль "Adobe Color".
И цвет НАМНОГО волшебнее, чем если бы Adobe сделал так: Выбираешь профиль "Adobe Standard", а потом пресет "Adobe Color".
Он же думает о нас, чтобы нам приятнее было.
Поэтому он сделал новый интерфейс, в котором особые пресеты, из папки c:\ProgramData\Adobe\CameraRaw\Settings\Adobe\Profiles, показывает нам, как название профилей.
И согласитесь, что это гораздо приятнее. :yahoo:

Вот несколько строчек из "Adobe Color.xmp" (раз уж сами не хотите заглянуть внутрь):
...
crs:Copyright="В© 2018 Adobe Systems, Inc."
crs:ContactInfo=""
crs:Version="10.3"
crs:ProcessVersion="10.0"
crs:ConvertToGrayscale="False"
crs:CameraProfile="Adobe Standard"
crs:LookTable="E1095149FDB39D7A057BAB208837E2E1"
...

И да. То ли профиль "Adobe Standard" этим пресетом модифицируется, то ли к изображению потом повторно применяется новая "LookTable" из пресета. О чем я уже говорил выше.
Таким образом в длинную и причудливую цепь преобразований изображения _DCP-профилем_ добавили еще несколько звеньев.
Но во-первых к всеобщей радости, а во-вторых это фирменный стиль.
1

#1207686 Пользователь не на сайте   propil Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Апрель 2018 - 11:20

Кто не считает такие профили истинными, - будет смело бороться за правду.
Кому понравится конечный результат - закроют глаза на месторасположение и расширение этих файлов.
Какие проблемы?
1

#1207690 Пользователь не на сайте   eugeneo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Апрель 2018 - 11:37

Уточню для тех кто не понял.

Просмотреть сообщениеeugeneo (19 Апрель 2018 - 07:24):

...
Да они для _любой_ камеры сделаны по одному _лекалу_.
Вы думаете в Adobe сидят и для D600 загибают цвет так, а для D810 этак ?
...

"D600 Adobe Standard" = "D810 Adobe Standard"
"D600 Camera Portrait" = "D810 Camera Portrait"
И так далее.
Разница в сенсорном отклике предварительно максимально скорректирована.

В родном NX-D точно также.
Только для старых CCD-камер профили еще делали для каждой модели немного по-разному.

Кстати вот что еще проверял. Профили D600 и D610 одинаковые между собой в ACR, и немного разные в NX-D.

Просмотреть сообщениеeugeneo (19 Апрель 2018 - 07:24):

...
Так что разница, которую все как-бы видят, - это не разница в цвете, которую дает профиль.
Это интегральная разница в качестве картинки. И на это качество много чего влияет кроме цвета.
Мое ИМХО конечно.

Не камерный профиль и обработка проявщиком, а внутрикамерные компоненты.
0

#1207694 Пользователь не на сайте   eugeneo Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Апрель 2018 - 11:49

Просмотреть сообщениеpropil (19 Апрель 2018 - 11:20):

Какие проблемы?

Да в общем-то никаких.
Кроме такого вот побочного эффекта.
Начали что-то обсуждать (это я у же абстрактно, а не по теме).
И понеслась.
Профили, плотность цвета, разделение цветов, и т.д. и т.п.
Но оказывается, что у каждого в голове что-то там свое этими словами обозначено.
Пообсуждали, пообсуждали (каждый о своем девичьем), и разошлись.
Мирно. Или даже подрались.
Правильно ли это ?

Сообщение изменено: eugeneo (19 Апрель 2018 - 11:50)

0

#1207739 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Апрель 2018 - 15:17

Просмотреть сообщениеpropil (19 Апрель 2018 - 07:16):

Уже стало доброй традицией ругать лайтрум и ACR, что они поганят цвет. Отчасти в этом виновата однородная заливка, отсутствие контраста на коже человека, получаемые при настройках по умолчанию.
Так вот, профиль Adobe Color позволяет уйти от этой проблемы без особых ухищрений.


Не сталкивалась с таким. Впрочем, я никогда не пользуюсь настройками "по умолчанию", ибо зачем тогда вообще конвертировать самостоятельно?

В свое время Адобе объясняла, почему по умолчанию вид у картинки в ACR неказистый и вялый: это сделано для того, чтобы фотограф мог оценить экспозицию снимка, чтобы можно было с ним работать дальше. Многие вообще в качестве исходной точки берут профиль Flat . Сюжеты у всех разные, разный ДД сцены, разные художественные замыслы, поэтому невозможно придумать для всех них общий дефолтный профиль, который подошел бы под каждую ситуацию. Поэтому был выбран нейтральный профиль, при котором изображение вписывается в гистограмму. Об этом писал еще Bruce Fraser.

Хотя всё это было написано Брюсом много лет назад, и с тех пор много воды утекло, но основные принципы работы ACR сохранились.

Про профили написано в рамочке на странице 31:
0

#1207748 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Апрель 2018 - 15:44

Прикрепленное изображение: CA981DB0-D8C7-4D9C-B454-FD8EAF310215.jpeg

Цитата

Да они для _любой_ камеры сделаны по одному _лекалу_.
Вы думаете в Adobe сидят и для D600 загибают цвет так, а для D810 этак ?


Как следует из приведенного отрывка, профили строят для каждой поддерживаемой камеры, и даже не один, а два - для разного освещения. Это было раньше. Наверняка сейчас поступают не хуже.
0

#1207755 Пользователь не на сайте   propil Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Апрель 2018 - 16:01

Просмотреть сообщениеJulysha (19 Апрель 2018 - 15:17):

Не сталкивалась с таким. Впрочем, я никогда не пользуюсь настройками "по умолчанию", ибо зачем тогда вообще конвертировать самостоятельно?
<...>

Согласен, сам за основу часто беру нейтральный профиль.
Однако, многие любители берутся за конвертер не от хорошей жизни - камерный jpeg с людьми в кадре представляет жалкое зрелище. (Уточню, что nikon пытается - в свежих камерах Latest Picture Control частично выправил ситуацию)
Так вот, если в конвертере появится профиль/настройки, которые помогут привести к приличному результату сразу (пусть даже попсовому, на взгляд искушенного ценителя) - то это будет хороший "костыль".
0

#1207757 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Апрель 2018 - 16:07

Просмотреть сообщениеpropil (19 Апрель 2018 - 16:01):

Согласен, сам за основу часто беру нейтральный профиль.
Однако, многие любители берутся за конвертер не от хорошей жизни - камерный jpeg с людьми в кадре представляет жалкое зрелище. (Уточню, что nikon пытается - в свежих камерах Latest Picture Control частично выправил ситуацию)
Так вот, если в конвертере появится профиль/настройки, которые помогут привести к приличному результату сразу (пусть даже попсовому, на взгляд искушенного ценителя) - то это будет хороший "костыль".

Вот цитата из той же книги Брюса (в ней говорится о дефолтных настройках ACR):

Прикрепленное изображение: A74AFF5C-85EB-4102-9ADF-776B65B07FE4.jpeg

Каждый кадр требует индивидуального подхода (если это не фото на паспорт), а если условия съемки повторяются, то для них можно создать пресет и применить его ко всей серии.

Если снимок нуждается в существенных коррекциях (провалены тени или света при большом ДД, либо есть участки с неправильной экспозицией, если нужно изменять контраст и гнуть кривые, если нкжно менять ББ), то при корректировке любой даже самый хороший профиль пострадает и не будет отвечать потребностям, и придется начинать всё с самого начала.

Хороший профиль подходит под идеальную экспозицию и ББ, а такие снимки и не нуждаются в доработке.
0

#1207804 Пользователь не на сайте   propil Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Апрель 2018 - 18:53

Цитата

Хороший профиль подходит под идеальную экспозицию и ББ, а такие снимки и не нуждаются в доработке.

Ключевое слово выделил.
Об этом и речь.
Родной камерный профиль - не хороший.
0

#1207834 Пользователь не на сайте   cartnon Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Апрель 2018 - 21:01

Просмотреть сообщениеpropil (19 Апрель 2018 - 18:53):

Родной камерный профиль - не хороший.

Нет, он стандартный :)
0

#1207836 Пользователь не на сайте   cartnon Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Апрель 2018 - 21:03

Просмотреть сообщениеpropil (19 Апрель 2018 - 16:01):

Так вот, если в конвертере появится профиль/настройки, которые помогут привести к приличному результату сразу (пусть даже попсовому, на взгляд искушенного ценителя) - то это будет хороший "костыль".

Сразу лишат хлеба многих фотографов )))
0

#1207844 Пользователь не на сайте   cartnon Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Апрель 2018 - 21:10

Просмотреть сообщениеJulysha (19 Апрель 2018 - 15:17):

Не сталкивалась с таким. Впрочем, я никогда не пользуюсь настройками "по умолчанию", ибо зачем тогда вообще конвертировать самостоятельно?


Настройки по умолчанию хороши для удачного кадра, который влез в ДД sRGB.
Всегда приятно конвертировать "по умолчанию", такое бывает редко, нет? :)
0

#1207853 Пользователь не на сайте   StasZh Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Апрель 2018 - 21:29

Как это - профиль хороший и нехороший? Может быть привычный или непривычный, или там подходящий или неподходящий, знакомый или незнакомый, и т.д. А так они все хороши для своих задач :)

Как пример. Никогда не использовал Vivid. Но вот где-то наткнулся на упоминание, что новый Vivid был задуман как стартовая точка для снимков людей на природе. Еще не закончил проявку субботней сессии, но по первому впечатлению действительно стоит присмотреться.

По новым профилям у Адоби есть SDK, где много чего про это новшество рассказывается. Must read чтоб различать профили и пресеты, ну и вообще
1

#1207858 Пользователь не на сайте   cartnon Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Апрель 2018 - 21:42

Просмотреть сообщениеStasZh (19 Апрель 2018 - 21:29):

Must read чтоб различать профили и пресеты, ну и вообще


:good:
0

#1207862 Пользователь не на сайте   StasZh Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Апрель 2018 - 21:46

Просмотреть сообщениеcartnon (19 Апрель 2018 - 21:10):

Всегда приятно конвертировать "по умолчанию", такое бывает редко, нет? :)

Так "по умолчанию" каждый может выставить на свой вкус. Напр, у меня вместо адобовского очень агрессивного шумодава Color = 25 стоит 5. Для нижних ИСО - вполне достаточно
0

Сообщить об этой теме:


  • (3 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых