[Julysha]

mr.Ricco (06 Июнь 2018 - 09:33):

Цель: получить больший ДД и рабочие исо для слабо освещенных кадров.
Но я простой любитель. Насколько я понимаю, 810 против 7100 по качеству снимков выиграет не сильно и будет просто новой высокотехнологической игрушкой. Или нет?



Разумно, логично, но мне хочется брать в путешествия только один объектив.

У меня есть Д800Е и Д810, были Д7000, Д7100, но на них снимала мало, так как во многом не устраивал АФ и ДД, шумы и прочее.

Прошлым летом обменяла Д7100 на Д7200. У Д7200 ДД на базовом ИСО больше, чем на стоп, у него самый большой ДД, даже больше, чем у Д850. Поэтому, если снимать на 14-24/2.8, то я выберу его (на этот объектив не поставить градиентный фильтр, и приходится полагаться только на ДД камеры).

Что касается остального, то некий паритет с Д810 можно наблюдать только на топовой оптике, на базовом ИСО при отличном дневном освещении. Иногда (летом) я ставила на него Сигму 24-105/4, на Д800Е/Д810 - 24/1.8 или 16-35/4, тогда после приведения картинок к 15 Мп разницу заметить трудно. В общем, Д7200 меня очень приятно удивил (после Д7100).

Однако, начиная с осени, все же положила Д7200 на полку, теперь снимаю опять только на Д810 и Д800Е.

Д810 просто невозможно сравнивать с любым кропом. Он легко справляется с ИСО 5000 - https://www.flickr.c...nl/41469048844/

[mr.Ricco]

Meridian (06 Июнь 2018 - 12:54):

Поэтому совет любителя любителю - переходите на D810. Там не только кропфактор, но и точность фокусировки. Будучи владельцем D7100, я подробно описывал свои ощущения здесь. С тех пор мое мнение не изменилось.

Однако.., какой у Вас научный подход
И, тем не менее, как любитель любителю, скажите, на глаз будут ли картинки из D810 соизмеримы с затратами на этот апгрейд?

[mr.Ricco]

Julysha (06 Июнь 2018 - 13:08):

Д810 просто невозможно сравнивать с любым кропом. Он легко справляется с ИСО 5000 - https://www.flickr.c...nl/41469048844/

Юля, здравствуйте!
Вот! Именно после Ваших фоторепортажей с этого шахматного турнира я и задумался о D810. Как раз на днях ссылался на эти фото, чтобы обосновать жене возможные изменения в семейном бюджете.
Кстати, насколько там было сильное освещение, оно ведь искусственное?

Сообщение изменено: mr.Ricco (06 Июнь 2018 - 13:18)

[Meridian]

mr.Ricco (06 Июнь 2018 - 13:09):

И, тем не менее, как любитель любителю, скажите, на глаз будут ли картинки из D810 соизмеримы с затратами на этот апгрейд?

Нет, конечно! На глаз достаточно телефона Я до сих пор считаю, что моему умению фотографировать наиболее соответствует D3100 (моя первая зеркалка)

Чем больше Вы тратите денег на фототехнику, тем менее заметен прогресс в качестве фотографий. Но мы здесь люди повернутые - нам важны ощущения, возникающие при съемке

[Julysha]

ЗЫ мне требовался штатник в путешествии. 24-70/2.8 на Д810/800Е перестал устраивать. Весь август я целенаправленно его выбирала. В результате были даже куплены два экземпляра 24-120/4, но затем пришлось вернуть их назад, так как по качеству картинки не дотягивали до моего 24-70/2.8. Была попробована Сигма 24-105/4, и ещё сигма-арт 18-35/1.8 и родной 16-80 на Д7100.

Мой выбор колебался между 16-80 для Д7100 и Сигмой 24-105/4 для Д810/800Е. В результате здравый смысл победил, была куплена сигма 24-105/4, она одинаково хорошо подходит и для кропа, и для ФФ. Только я должна предупредить, что на Д7100 она работает с оговорками при просмотре кадра. Это послужило основной причиной заменить Д7100 на Д7200, на Д7200 она работает штатно и является основным штатником, правда, на ШУ ее дополняет оптика, стоящая на ФФ-камерах.

[mr.Ricco]

Julysha (06 Июнь 2018 - 13:23):

была куплена сигма 24-105/4, она одинаково хорошо подходит и для кропа, и для ФФ. Только я должна предупредить, что на Д7100 она работает с оговорками при просмотре кадра.

Джостик картинку двигает рывками? На Sigma AF 17-50mm f/2.8 такое наблюдаю.

[Mitr2015]

mr.Ricco (06 Июнь 2018 - 11:37):

53'000 рублей все равно дорого?

То есть, для любительщины тратиться на переход с D7100 на D810 ради большего ДД и менее шумных снимков при недостаточном освещении, не сильно актуально?

Так ведь один нужен, а тут два получается

Картинка мне его не нравится, уж больно он желтит, что ли... Именно его и хочу заменить в первую очередь.

Насчет менее шумных снимков на д810.
У меня был д800. У него шум был заметен с исо 640 (речь о необработанном снимке). Но с ним справляться можно. У Юляши это получается здорово. Я снимаю шляпу (без всякой иронии). Если Вам нравится сидеть часами за компом, ресайзить и удалять шумы в разных прогах в т.ч. и локально маскируя - то это для Вас. Также, если у Вас не мощный комп его придется апгрейдить: файлы громадные и их надо ворочать. Также понадобятся дорогие быстрые и объемные карточки, также понадобятся дорогие объективы, разрешающие мелкий пиксель и т.д... И еще жесткие диски нужно будет регулярно мокупать для хранения гигабайт фотосессий.
Если Вас все это не пугает, то берите. Фото Юляши с шахматного турнира великолепные. Поражают чистотой в смысле бесшумности. Но почитайте в той ветке, как она их обрабатывает, спросите, сколько времени она тратит на обработку (учитывая ее опыт и глубину познаний в вопросе).
Когда я фактически поменял свою д800 на ДФ, то все вышеперечисленные проблемы пропали. Просто их не стало.

Дд и аналогичный шум может быть приобретен значительно дешевле путем покупки д7200 (о нем писала Юляша). При отсутствии трат на карты, жесткие диски и объективы. Но с теми же бубнами по поводу шумов.

Без бубнов по шумам ии с хорошим дд только д4 и ДФ, но придется докупать фф объективы. Но тут уже жирный пиксель и можно обойтись оптикой менее дорогой.

Сообщение изменено: Mitr2015 (06 Июнь 2018 - 13:39)

[Julysha]

mr.Ricco (06 Июнь 2018 - 13:16):

Юля, здравствуйте!
Вот! Именно после Ваших фоторепортажей с этого шахматного турнира я и задумался о D810. Как раз на днях ссылался на эти фото, чтобы обосновать жене возможные изменения в семейном бюджете.
Кстати, насколько там было сильное освещение, оно ведь искусственное?

Добрый день! Освещение там такое, что на открытой диафрагме приходится снимать на ИСО 3200-6400. Это на 70-200/2.8 вр2. На 200 мм репортаж нельзя снимать с короткой выдержкой, 1/200 - предел. Это спортивный зал без окон. Лампы - только на потолке.

Разумеется, если после Д7100 начнете снимать на Д810, то для Вас начнется новая эпоха

Меня Д810 устраивает настолько, что я не тороплюсь покупать Д850, Д850 по шумам не лучше Д810. По ДД тоже не лучше, по ДД лучше только Д7200.

В общем, для любителя достаточно иметь Д810 и Д7200(7100), в паре с ними очень удобно комбинировать ФФ-оптику.

[Julysha]

Mitr2015 (06 Июнь 2018 - 13:27):

Дд и аналогичный шум может быть приобретен значительно дешевле путем покупки д7200 (о нем писала Юляша). При отсутствии трат на карты, жесткие диски и объективы. Но с теми же бубнами по поводу шумов.

При приведении снимков к одинаковым 15 Мп Д810 выигрывает по шумам у Д7200 более двух стопов, поэтому для высоких ИСО я Д7200 даже не рассматриваю (максимум ИСО 2000). Хотя такие сюжеты на него вполне получаются - https://www.flickr.c...nl/26826615599/

Обрабатывать (и тщательно) нужно любую фотографию, это просто культура фотографа.

Мне на выходе с любой камеры нужна чистая и детализированная картинка размером не менее 15 Мп, отсюда и мой критерий выбора камер и оптики.

Д4 шумит на ИСО 6400 не меньше, чем Д810, если его картинку отресайзить до того же размера. Но при этом у Д810 останется больше детализации, а Д4 для полной резкости (и после удаления шума) придется еще ресайзить до 8 Мп, кому нужна такая мелкая превьюшка?


По этой причине я не купила ни Д4, ни Df. Они могут выручить только в спорте и репортаже. А эти сюжеты я снимаю раз в году, могу обойтись.

PS Df шумит даже на базовом ИСО, если картинку рассматривать на 100%, очень заметное зерно. Я не хочу убирать шум с каждого кадра.

[Mitr2015]

Julysha (06 Июнь 2018 - 13:38):

При приведении снимков к одинаковым 15 Мп Д810 выигрывает по шумам у Д7200 более двух стопов, поэтому для высоких ИСО я Д7200 даже не рассматриваю (максимум ИСО 2000). Хотя такие сюжеты на него вполне получаются - https://www.flickr.c...nl/26826615599/

Обрабатывать (и тщательно) нужно любую фотографию, это просто культура фотографа.

Мне на выходе с любой камеры нужна чистая и детализированная картинка размером не менее 15 Мп, отсюда и мой критерий камер и оптики.

Д4 шумит на ИСО 6400 не меньше, чем Д810, если его картинку отресайзить до того же размера. Но при этом у Д810 останется больше детализации, а Д4 для полной резкости (и после удаления шума) придется еще ресайзить до 8 Мп, кому нужна такая мелкая превьюшка?

По этой причине я не купила ни Д4, ни Df. Они могут выручить только в спорте и репортаже. А эти сюжеты я снимаю раз в году, могу обойтись.

Я давно и с интересом читаю Ваши посты о съемке и обработке. Поэтому Ваши критерии и подходы мнение известны. Мне нравится результат Ваших трудов.
Ваши советы считаю полезными, однако, не все имеют те же цели и критерии, что и Вы в занятии фотографией, и не все могут часами тратить время на обработку, в т.ч. и убирание шумов, многим подойдет и 16 мп картинка без танцев с бубнами и без существенных временных и денежных затрат. Я, например, используя ДФ,ни разу до 6400 исо не поднимал. Просто не было необходимости. Человеку, собирающемуся приобрести конкретную камеру полезно знать возможные последствия в тратах денег, времени и сил для получения картинки той, которая его устраивает. Предела совершенству нет, однако есть предел времени, сил и средств. У каждого он свой.

Сообщение изменено: Mitr2015 (06 Июнь 2018 - 14:01)

[ForwardLooking]

mr.Ricco (06 Июнь 2018 - 01:55):

Выбираю универсальное стекло для путешествий.
Пока выбор остановился на Nikon 16-80mm f/2.8-4E ED VR AF-S DX Nikkor. С темой ознакомился: http://www.club-niko...-16-8028-40-vr/ . Как-то она странным образом заглохла. Неужели никому это стекло не приглянулось?
Может быть, имеет смысл рассмотреть на D7100 что-то другое?
Спасибо!
p.s.
В настоящий момент пользуюсь:
Sigma AF 17-50mm f/2.8 EX DC OS HSM Nikon F
Nikon 55-300mm f/4.5-5.6G ED DX VR AF-S
NikkorNikon 35mm f1.8G AF-S DX Nikkor

На d7100 я ставил 24-120 f4 в итоге получал удобные фокусные для тревела 36-180

А так наверное смотрел бы в сторну Пока выбор остановился на Nikon 16-80mm f/2.8-4E ED VR AF-S DX Nikkor.
Как вариант.
Есть еще Сигма похожая для кропа. Типа 17-70 что-ли ?
Тока линейка не Art, а Contemporary.

Сообщение изменено: ForwardLooking (06 Июнь 2018 - 14:03)

[mr.Ricco]

Julysha (06 Июнь 2018 - 13:23):

Мое мнение колебалось между 16-80 для Д7100 и Сигмой 24-105/4 для Д810/800Е. В результате здравый смысл победил, была куплена сигма 24-105/4, она одинаково хорошо подходит и для кропа, и для ФФ.

Всем хороша Сигма 24-105/4, но нужен больше угол и светлее.
Все же склоняюсь остаться на D7100 выбрав для путешествий 16-80/2,8-4.
C D810 решил подождать, позже, может быть, созрею на D850. Не хочется больше торопиться как с D7100.

[Julysha]

mr.Ricco (06 Июнь 2018 - 14:06):

Всем хороша Сигма 24-105/4, но нужен больше угол и светлее.
Все же склоняюсь остаться на D7100 выбрав для путешествий 16-80/2,8-4.
C D810 решил подождать, позже, может быть, созрею на D850. Не хочется больше торопиться как с D7100.

У 16-80 светосила 2.8 только на 16 мм, потом она достаточно быстро начинает убывать до 4. На портретных ФР светосила тоже 4.У Сигмы 24-105/4 открытая диафрагма полностью рабочая, своей максимальной детализации объектив достигает на диафрагмах 4-5.6. И ЭФР 36-157 мм весьма полезен. 16-35/4 закрывает ШУ на Д800Е. В паре я имею непрерывные 16-157 мм, поэтому не приходится тащить с собой тяжелый телевик.

Если иметь одно стекло для кропа, то 16-80 - лучший выбор. У него отличный стаб. Покупайте его. Потом купите Д850 и к нему Сигму Арт 14-24/2.8. У Вас будет комплект, покрывающий 14-120 мм.

[aleksandros]

Julysha (06 Июнь 2018 - 14:12):

У 16-80 светосила 2.8 только на 16 мм, потом она достаточно быстро начинает убывать до 4.

f/2.8 до 22 мм примерно.

[Julysha]

mr.Ricco (06 Июнь 2018 - 13:26):

Джостик картинку двигает рывками? На Sigma AF 17-50mm f/2.8 такое наблюдаю.

Да, нельзя при просмотре быстро перемещать курсор по картинке, только мелкими шажками. На Д7200 такой проблемы нет. И еще на Д7200 можно повесить ИСО на видеокнопку (под указательный палец), очень важная вещь, если фотографируншь с тяжелой оптикой. По картинке обе камеры одинаковы в основном, если не считать, что на Д7200 стоит более современный софт для внутрикамерных настроек картинки - шумодав, резкость, цвет, picture controls, у него они такие же, как у Д7500 и Д500. Поэтому прямо из камеры шумов на высоких ИСО почти не видно, а детализация на любых ИСО заметно выше, чем у Д7100.

[mr.Ricco]

Julysha:

1528291300[/url]' post='1216605']
Поэтому прямо из камеры шумов на высоких ИСО почти не видно, а детализация на любых ИСО заметно выше, чем у Д7100.

Ох уж этот перфекционизм, сам от него страдаю.)))
Мне пришла в голову ”гениальная” мысль- взять в прокате на денек 810 и тогда точно расставлю все точки в нужных местах))) Есть у меня тайное подозрение, что для моих потребностей и 7100, с некоторым обновлением объективов, более чем достаточно.)))

[Meridian]

mr.Ricco (06 Июнь 2018 - 19:18):

Ох уж этот перфекционизм, сам от него страдаю.)))
Мне пришла в голову ”гениальная” мысль- взять в прокате на денек 810 и тогда точно расставлю все точки в нужных местах))) Есть у меня тайное подозрение, что для моих потребностей и 7100, с некоторым обновлением объективов, более чем достаточно.)))

Разумная мысль. Запланируйте съемки темных сцен и там же потестируйте фокусировку (статическую, то точке - наводите ручками на глаз и щелкаете, постепенного затемняя сцену). Наверняка Вы не используете в D7100 следящий режим AFc (потому что он там никакой). Рекомендую проверить действие AFc на D810 (достаточно хороших световых условий и бегущего/едущего на велике человека, наезжающего/набегающего на Вас).

[WingfirE]

mr.Ricco, Д810 в путешествиях нужен, если вы ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО относитесь к путешествиям, буквально едите, чтобы только снимать, и хотите получить МАКСИМАЛЬНОЕ КАЧЕСТВО. Если относиться менее требовательно, то и 24МП кропа с нормальной оптикой более чем достаточно для любого применения. Скажем, 18-105 это все же не то. А вот 16-80 - уже более чем хорошо, это оптика проф. класса, ничем не уступает ФФ зумам подобного диапазона, 16-80 на кропе лучше, чем 24-120/4 на ФФ. Если сюда добавить AF-P 70-300 VR (лучше полнокадровый, но можно и DX вариант, он дешевле, но похуже), то комплект будет как раз почти идеальный на текущий момент.
Лично меня устраивает для тревела сейчас Д500 + 16-80 + AF-P 70-300 VR. Ну а ФФ я ношу в места пешей доступности и машинной выездности.

Сообщение изменено: WingfirE (06 Июнь 2018 - 20:51)

[Julysha]

mr.Ricco (06 Июнь 2018 - 19:18):

Ох уж этот перфекционизм, сам от него страдаю.)))
Мне пришла в голову ”гениальная” мысль- взять в прокате на денек 810 и тогда точно расставлю все точки в нужных местах))) Есть у меня тайное подозрение, что для моих потребностей и 7100, с некоторым обновлением объективов, более чем достаточно.)))

Да, это лучше всего. Хотя, конечно, за один день (и даже за неделю) трудно почувствовать камеру.

По поводу перфекционизма. Вот Сигма 24-105/4 на Д7100, без ресайза - https://yadi.sk/mail...q0HONb0ORkRs%3D

А здесь - она же на Д7200

https://yadi.sk/mail...wA%2FeR5OXfw%3D

https://yadi.sk/mail...dhmjaDiQeGQM%3D

[mr.Ricco]

Сравнил фотографии сделанные:
Nikon 16-80mm f/2.8-4E ED VR AF-S DX Nikkor (~1000$) и моей Sigma 17-50mm f/2.8 nikon (~300$)
Хочется понять за что 1000$
фото из сети- Nikon 16-80mm (+D7100):
.
https://yadi.sk/i/8b4YaSOp3XN5YK
https://yadi.sk/i/5FWDdY-Q3XN5YX
https://yadi.sk/i/xLxw7zcX3XN5Yk
.
мои фото, jpeg прямо из камеры без какой-либо постобработки- Sigma 17-50mm (+D7100):
.
https://yadi.sk/i/ETGbw4v63XN6Ms
https://yadi.sk/i/wj3iBfCc3XN6NX
https://yadi.sk/i/tUWi6i003XN6MM
.
Теперь склоняюсь к покупке Nikon 18-200mm f/3.5-5.6G ED AF-S VR II DX Nikkor