[Philipp K]

Появилась глупая мысль, поставить на домашний компьютер Linux. Когда-то он там давно стоял, но по ряду причин его удалил. Сейчас появилось необходимость опять его оживить. Дело не в лицензионной чистоте продуктов, а в потребности.
Получилось так, что я влез достаточно глубоко в несколько интернет проектов. Сейчас приходится разбирается с форумами, галереями, интернет магазинами и движками сайтов. Писать свои куски на PHP и многое другое. Все в вебе все делать не удобно, особенно отлаживается, и экспериментировать с разными возможностями движков. Уже пришлось на винду вешать PHP, Апач и MySQL. Только Виндовс есть Виндовс. Проще с проектами работать в их «родной» среде.
Да и все проекты тянут на отдельный сервер. А это значить, что еще придется, разбирается с его администрированием и настройкой. Поэтому приперло, пора опять разбирается с Linux. Да и для хождения по интернету он явно будет надежнее, чем Виндовс.
Но только время прошло и я уже не ориентируясь в разнообразия Linux. Раньше у меня стоял Red Hat, но сейчас он стоит ощутимых денег и дело не в том, что денег на это нет, просто не понятно, зачем. Поэтому пока смотрю на Fedora Core и FreeBSD. На FreeBSD сейчас живет Клуб-Никон, и он очень хорошо описан в литературе. Fedora Core по сути Red Hat, по которому так же куча литературы. И обе системы широко используются хостерами.
Советуют еще смотреть на Mandrake и возможно на Debian.

На чем лучше остановится? В принципе ответ на этот вопрос, определить под чем дальше будет жить Клуб-Никон.


Размышляя об операционной системе, я понял, что Виндовс мне по сути и не нужен.
Идеально это на ноутбуке Linux для программирование, офисных приложений и интернета. И домашний Mac для фотографии и графики.
Хотелось, что бы Виста и подобное прошли мимо меня.

[Владимир Помогаев]

Philipp (Arkady) (4.5.2007, 23:45):

Советуют еще смотреть на Mandrake и возможно на Debian.

Во времена моих проб Линя, самые тёплые воспоминания остались от проекта Ubuntu...
Mandrake не смог "подружиться" со мной, а RedHat - слишком навороченная для меня.

[Добрый_Гений]

ИМХО - линукс для десктопа - не актуален - если есть возможность работать на макос-и
дело в том, что нет ничего чтобы было в линуксе и не было бы в макоси
апачи - просто родной - входит в дистрибутив, также как и perl и php и python

всякие mysql-и доступны для скачивания с apple.com

xcode - бесплатная среда разработки - конечно уступает в чем-то codewarriors - но вполне и вполне приличная

ну и потом, если хоститься потом на freebsd - то макось ближе к нему чем линукс - однозначно

вот такое мое имхо...

[Andrey]

Fedora мне нравится. Сейчас дома 6-ая стоит. На работе SuSe и Солярка. Сегодня купил новый комп с Core 2, переброшу на него все свое хозяйство, а на освободившееся место есть планы поставить SuSe 10.2. Уж больно хвалят эту версию.

[Philipp K]

Hugajda (4.5.2007, 23:59):

Во времена моих проб Линя, самые тёплые воспоминания остались от проекта Ubuntu...
Mandrake не смог "подружиться" со мной, а RedHat - слишком навороченная для меня.

Ubuntu? А сервер собирать на Debian? Подумаю.

Добрый_Гений (5.5.2007, 1:01):

ИМХО - линукс для десктопа - не актуален - если есть возможность работать на макос-и

До зимы набрать денег на Маковский компьютер не получится, а работать надо было еще вчера. Поэтому хочу что-то Линукс подобное.
Да и самому интересно. Мало ли, может работу сменю.

Добрый_Гений (5.5.2007, 1:01):

дело в том, что нет ничего чтобы было в линуксе и не было бы в макоси

И такие же настройки системы?
Мне кажется, работая на Маке я явно не полезу в терминальный режим.

Добрый_Гений (5.5.2007, 1:01):

ну и потом, если хоститься потом на freebsd - то макось ближе к нему чем линукс - однозначно

А чем? Честно говоря, я сейчас далек от этих систем и плохо представляю, что в каждой "внутре".

А на чем хостится пока не знаю. Задал вопрос в другом форуме, есть один ответ.

Для сервера на мой взгляд лучше всего использовать FreeBSD: 

1. Удобен в администрирование. Установка и обновление программ через систему пакетов (с компиляцией под конкретную систему с нужными параметрами причем нет необходимости все пере собирать руками и каждый раз прописывать параметры), сборка и обновление ядра также удобны. 

2. Обладает высокой надежностью. 

И ряд других приятных мелочей :) Из линуксов на мой взгляд будет интересным gentoo, т.к. там реализована таже система портов - хотя сам к сожалению не пользовался, поэтому не могу поделиться впечатлениями.

А хостинг. Сейчас живем на Виртуальном выделенном сервере (VDS) с FreeBSD 6.x. Чуть позже планирую переезд на более мощный VDS. Там у них стоит, что-то странное --

собственную Unix-систему с высокоскоростным доступом в Интернет, поддерживающую бинарную совместимость с RedHat Linux 9, Fedora Core 2 или Fedora Core 4;

А там буду смотреть. Или получится удержатся на этой конфигурации или встанет вопрос о выделенном сервере.
Но в любом случае приходится разбираться с системой. Вот и хочу поставить, что-то такое на локальной машине, что бы вспомнить систему.
Как я понимаю, что установка FreeBSD на десктоп уже будет явным перебором?

Andrey (5.5.2007, 3:51):

Сегодня купил новый комп с Core 2, переброшу на него все свое хозяйство, а на освободившееся место есть планы поставить SuSe 10.2. Уж больно хвалят эту версию.

А чем хвалят? Хотя у меня старая любовь к Novell. Я читал, что они SUSE продвигают как десктоп систему для корпоративных пользователей. А что тогда используют как сервер?

[skitels]

Цитата

На чем лучше остановится? В принципе ответ на этот вопрос, определить под чем дальше будет жить Клуб-Никон.

Могу предложить Асп линук 12. На порядок выше редхата. Без проблем ставиться на виртуальную машину VMware. только сеть у меня так и не получилось настроить
Он на 4-ёх дисках, есть всё и не чего качать не надо, сервер самба и очень много чего другово.
Могу дать попользоваться, с возвратом конечно Надо только с бывшей работы диски забрать...
Думаю линукс подходит как сервер и для написания пхп+скуель... Ну серфинг по инету)) Для графики сами знаете что надо.

[Philipp K]

skitels (5.5.2007, 14:29):

Могу предложить Асп линук 12.

Последная версия 11.2.

skitels (5.5.2007, 14:29):

На порядок выше редхата.

Чем? Старая версия ASPLinux, которая у меня есть была сделана как раз на базе КраснойШапочки. Текущая 11.2 это Fedora Core 4 + куча программ.

skitels (5.5.2007, 14:29):

Могу дать попользоваться, с возвратом конечно Надо только с бывшей работы диски забрать...

Спасибо. Если решусь, то лучше куплю свой дистрибутив. Я предпочитаю иметь все под рукой, надежнее и спокойнее.

Когда я начал рассматривать операционные системы, то ASPLinux был первый на кого я стал смотреть. Вполне возможно на нем могу и остановится. Фетровая (красная) шляпа у меня вызывает уважение. На ней есть сервера и как десктоп она не плоха.
Пока у меня выбор между Fedora Core и SUSE.

[DmitryAV]

Не совсем понял для аких задач Вам Linux нужен поэтому отвечу так: если для дома, как замена Винды то однозначно SUSE 10.2, и не потому, что в нём изначально есть все плюшки GLX, а потому, что это качественный, удобный и устойчивый дистрибутив, и что не мало важно достаточно простой для домашнпго использования. Если же для работы, т.е. как основу для WEB сервера (Apache+MySQL и т.д.) то опять же однозначно Debian Etch (он вроде уже стал stable). Debian один из самых гибких дистрибутивов, не считая конечноже gentoo-хи, идеально подойдёт под сервак, но по сравнению с тойже SUSEй потребует больше ручных настроек (с консоли, а не через утилиты). ИМХО почти у всех остальных дистибутивов (кроме можетбыть того же GENTOO) нет "ФИШКИ". У SUSE фишка в его удобстве, простоте и стабильности (немецкое качество ), а у Debian`а в большом репозитории пакетов (3 DVD), гибкости и в каом то смысле минимализме (кто ставил тот поймёт о чём я). Все эти Фетровые шляпы, Мандрюки и Слаки - дистрибутивы без фишек, но с кучей проблемм (особенно федора). Ими конечно можно пользоваться, у меня самого на работе Шляпа 5ая под сервак стоит, но от SUSE или Debian`a удовольствия получите больше это точно. Дома использую SUSE 10.2 х64 ВСЁ пашет - проблемм 0.

Сообщение изменено: DmitryAV (05 Май 2007 - 18:59)

[Philipp K]

DmitryAV (5.5.2007, 19:43):

Не совсем понял для аких задач Вам Linux нужен поэтому отвечу так: если для дома, как замена Винды

Не совсем так. Для дома, но как среда разработки и тестирования локально. Разные Интернет магазины, форумы и галереи. То есть что бы иметь возможность попробовать то или иное решение без закачки на Интернет сервер. То есть это домашний компьютер и сервером выступать не будет. Только как среда разработки + офисные программы + Интернет в смысле почта и браузер.
Но одновременно это среда изучение Линукс. Хочу вспомнить старые навыки и изучит новые. Возможно это поможет и в настройке Интернет сервера.

[DmitryAV]

Ну я не так давно занимался именно этим в Debianе. В принципе, если Ваша задача ещё и в изучении Linuxа, то Debian подходит лучше т.к. в нём (по сравнению с SUSE linux) больше нужно "работать руками", ну я имею ввиду редактирование файлов конфигураций и т.д. (хотя всегда можно установить утилиты типа WEBmin) , да и установка у дебиана посложнее, т.к. изначально ставиться только ядро с небольшим кол-вом утилит, даже MC нету. В целом Debian выглядит как более професиональная среда чтоли, в то время как SUSE более офисная и домашняя. Думаю задачу разработки тестирования WEB движков с одинаковым успехом и удобством можно решать в любой из етих систем.
Вывод таков: хотите более дружественную среду - используёте SUSE, хотите серьёзно изучать и понимать Linux - ваш выбор Debian (если очень серьёзно изучать - то GENTOO ) Кстати Debian очень широко используется как серверная система, видимо в силу его гибкости и универсальности.

[currahee]

Philipp (Arkady) (5.5.2007, 22:38):

Не совсем так. Для дома, но как среда разработки и тестирования локально. Разные Интернет магазины, форумы и галереи. То есть что бы иметь возможность попробовать то или иное решение без закачки на Интернет сервер. То есть это домашний компьютер и сервером выступать не будет. Только как среда разработки + офисные программы + Интернет в смысле почта и браузер.
Но одновременно это среда изучение Линукс. Хочу вспомнить старые навыки и изучит новые. Возможно это поможет и в настройке Интернет сервера.

вставлю и я свои 5 пенсов
если ставить на отдельную машину, то лучше trustix (если не охота freebsd ставить)
- сделан на базе редхата
- сделан с упором на безопасность.
- имеет приличный менеджер пакетов
- имеет депозиторий, для обновления из сети, причем пакеты тщательно оттестированы на безопасность.
- естественно можно ставить из rpm
- нет графического интерфейса.

если ставить на на машину с виндой, то тут я против. в конце концов, на винду можно поставить perl, apache, php, mysql, и прочее...

я себе поставил msys (это полноценный bash), perl от activestate, imagemagick, exiv2... зачем?
а привык! мне проще написать что-нить типа:
for F in `ls *.jpg`;do convert $F -resize 800x533 thumb\$F; done
или
montage -tile 8x7 -geometry 450x300+4+4 -bordercolor black thumb/*.jpg contact_sheet.png

и кстати каждый раз это набирать не обязательно, bash хранит историю не только за эту сессию.
ну и еще уже есть некоторая коллекция скриптов, например для рисования месяцев для календарей

хотел переписать скрипты не vbs, но не осилил виндовую графику


ps: ну и еще конечно putty + winscp3 для заливки фоток и архивов.

Сообщение изменено: currahee (06 Май 2007 - 12:49)

[Philipp K]

currahee (6.5.2007, 13:42):

если ставить на отдельную машину,

Не получится. Увы. Дома у меня отдельного сервера нет. И есть пока приложение для которого нужен Wundows

currahee (6.5.2007, 13:42):

то лучше trustix (если не охота freebsd ставить)

Как я прочел это серверный дистрибутив. Тогда насколько оправдано его использовать как десктоп? И чем это лучше будет чем известного FreeBSD?

currahee (6.5.2007, 13:42):

если ставить на на машину с виндой, то тут я против.

Если Линукс как приложение Виндовс, то я согласен. Это можно только посмотреть и позабавится. Как Линукс на флешке. Для стабильной работе он должен стоять отдельно.

Но поставить Линукс на отдельной жесткий диск или раздел диска, то почему и нет. Две независимых операционке удобны и я так и планирую поставить.

currahee (6.5.2007, 13:42):

в конце концов, на винду можно поставить perl, apache, php, mysql, и прочее...

Сейчас так и стоит.

[Philipp K]

Я пока не понял, что ставить, скорее всего, любой дистрибутив из описанных. Практически все упирается только в личные предпочтения.

Но зато понял, почему так себе уверенно чувствует Microsoft с Windows

[Philipp K]

После долгих поисков в Интернете пришел к компромиссному решению.
Как основная десктопная система это SuSe 10.2. По отзывам она наиболее простая и дружелюбная. За компьютером не только я сижу. И что бы сразу можно перейти к настройкам Интернет проектов.
А на другой раздел диска – FreeBSD. Как раз для изучение и экспериментов на уровне операционки и Интернет приложений. Если я ее случайно уроню, то хоть другая работа не остановится.


Всем спасибо за советы.

[Andrey]

Philipp (Arkady) (5.5.2007, 6:07):

А чем хвалят? Хотя у меня старая любовь к Novell. Я читал, что они SUSE продвигают как десктоп истему для корпоративных пользователей. А что тогда используют как сервер?

Хвалят за стабильность (из всех фри Линухов) и самый дружественный интерфейс на десктопах. Подтвердить это или опровергнуть не могу, сам дома SuSe не пробовал, как поставлю, скажу впечатления. На работе SuSe стоит на серверах, версию не помню, но точно не из последних.

[currahee]

сорри что не сразу ответил, тока пришел...

Philipp (Arkady) (6.5.2007, 14:36):

Не получится. Увы. Дома у меня отдельного сервера нет. И есть пока приложение для которого нужен Wundows

да сервера и не надо, сойдет стаый комп с целероном и 256м...

Philipp (Arkady) (6.5.2007, 14:36):

Как я прочел это серверный дистрибутив. Тогда насколько оправдано его использовать как десктоп? И чем это лучше будет чем известного FreeBSD?

никак не оправдана. не будет из него десктопа.

Philipp (Arkady) (6.5.2007, 14:36):

Если Линукс как приложение Виндовс, то я согласен. Это можно только посмотреть и позабавится. Как Линукс на флешке. Для стабильной работе он должен стоять отдельно.
Но поставить Линукс на отдельной жесткий диск или раздел диска, то почему и нет. Две независимых операционке удобны и я так и планирую поставить.

нет уж лучше на vmware поставить и общаться с линуксом как-бы по-сети...

Philipp (Arkady) (6.5.2007, 14:36):

Сейчас так и стоит.

ну и нормально. основные вещи можно и так отладть, а на "боевой" машине все равно что-нибудь вылезет

[currahee]

Philipp (Arkady) (6.5.2007, 14:37):

Я пока не понял, что ставить, скорее всего, любой дистрибутив из описанных. Практически все упирается только в личные предпочтения.

Но зато понял, почему так себе уверенно чувствует Microsoft с Windows

для меня это работа. выбирать дистр пришлость из таких соображений:
1. безопасность
- ядро должно быть пропатчено, а не ванильное.
- простота установки базового набора и отсутствие незапрошенных сервисов (redhat, alt и asp ставили кучу лишних демонов и не просто ставили а еще и запускали.)
- возможность доустановки и/патча по сети из надежного репозитория.

2. проект поддеривающий дистр должен быть живой и оперативно реагировать на уязвимости.
( а не как слака, Патрик заболел и все, пол-года ни одного апдейта)

3. возможность написать не очень сложную инструкцию для техсаппорта, по обслуживанию.
- менеджер rpm знают практически все.
- минимум перекомпиляций.
- стройность и логичность каталога файлов конфигураций и журналов (/etc и /var/log )

ну а почему линукс а не фряха - из-за поддержки брендами, в том числе и новелем.

надо сказать что трастикс используем как инфраструктурное решение, а не сервисную платформу

а почему микрософт так себя уверенно чуствует?

[den863]

Philipp (Arkady) (5.5.2007, 14:07):

Ubuntu? А сервер собирать на Debian?

Кстати,
"Ubuntu основан и подерживается бывшим разработчиком Debian, интернет-предпринимателем и космическим туристом Марком Шаттлвортом" (http://www.ubuntu.ru/Wiki/AboutUbuntu)

[Philipp K]

currahee (6.5.2007, 21:41):

да сервера и не надо, сойдет стаый комп с целероном и 256м...

Если бы он был. Я сервером занимаюсь только дома. На работе и времени нет и возможности.
А после того как я перестал, занимается обслуживанием чужих компьютеров, то из старья дома практически нечего не осталось, в свое время все раздал. Да и поставить особенно не куда. Из-за этого и думаю про ноутбук. Вот тогда текущий компьютер переоборудую в домашний сервер.

currahee (6.5.2007, 21:41):

никак не оправдана. не будет из него десктопа.

В этом я не сомневался.

currahee (6.5.2007, 21:41):

нет уж лучше на vmware поставить и общаться с линуксом как-бы по-сети...

Как вариант. Не думал об этом. Интересно, а сильно подсядет быстродействие?

currahee (6.5.2007, 21:41):

ну и нормально. основные вещи можно и так отладть, а на "боевой" машине все равно что-нибудь вылезет

currahee (6.5.2007, 21:58):

для меня это работа. выбирать дистр пришлость из таких соображений:
1. безопасность

Ага!

[Philipp K]

Andrey (6.5.2007, 21:24):

На работе SuSe стоит на серверах, версию не помню, но точно не из последних.

А не подскажите правила использование продукта? Именно сервера.
А то понять не могу. Можно его использовать без оплаты, или только как ознакомительную версию?