Рисунок оптики. "Благородный рисунок". Теория и практика.

Группа Club Nikon.ru на Flickr

(10 страниц)
1
2
3
→
Последняя »

Вы не можете создать новую тему
Вы не можете отвечать в этой теме

Рисунок оптики. "Благородный рисунок". Теория и практика. Что есть рисунок оптики. Примеры и контрпримеры.

Опрос: Важен ли для вас рисунок оптики? (71 пользователей проголосовало)

Важен ли для вас рисунок оптики?

Да, даже в ущерб другим параметрам. (26 голосов [35.62%] - Смотреть)
Соотношение ответов: 35.62%
Да, но не в ущерб другим параметрам. (26 голосов [35.62%] - Смотреть)
Соотношение ответов: 35.62%
Если он есть у моих объективов, пусть будет как бонус. (9 голосов [12.33%] - Смотреть)
Соотношение ответов: 12.33%
Нет, более важны другие характеристики. (1 голосов [1.37%] - Смотреть)
Соотношение ответов: 1.37%
Главное техническое качество, даже в ущерб рисунку (3 голосов [4.11%] - Смотреть)
Соотношение ответов: 4.11%
Тут не правильного ответа, выскажу свое мнение в теме. (8 голосов [10.96%] - Смотреть)
Соотношение ответов: 10.96%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#1220311 peresvet_sib

Отправлено 01 Июль 2018 - 20:52

Первый раз задался этим вопросом когда пришел с одной фотопрогулки со снимками с Nikkor Ai 50*1.4 на 5,6 и сравнил с фотографиями достаточно резкой Sigma DC 17-70*2,8-4,5 HSM. Картинка завораживала детализацией, и проработкой деталей. После приобретения Nikkor Ai 24*2.8 и Olympus OM 35*2.8 тоже заметил существенную разницу в картинках с бюджетными зумами. Потом были приобретены Nikkor AF 35-70*2.8 и Nikkor AF 80-200*2.8 и тогда я понял что в обзорах пишут про "воздушность" картинки с Никоновских объективах, т.к. между передним и задним планами если не было объектов появился "воздух" на снимках и отпечатках. Потом были приобретены Nikkor-P Non-Ai 105*2.5(1) и Nikkor-S Non-Ai 50*1.4 и опять я поразился, хотя портреты с 80-200*2,8 я как раз обычно делал на 95-110 мм картинка с 105*2,5 была мягче, теплее и естественнее. Поэтому задался вопросом рисунка. Почитав форумы и посмотрев картинки с оптики нашел для себя некоторые составляющие рисунка:
1) Соотношение макро- и микро контраста. Не сильно высокий и не сильно низкий т.е. не убивает детали в светах и тенях, но при этом прорисовывает все линии перехода не увеличивая акцент, но и не теряя этих линий.
2) Пластика - способность точно и во всех нюансах передавать полутона и цветовые переходы. При этом должна сохраняться общая цветовая палитра и цветовой баланс снимка.
(? Может это косвенно связано с количеством линз, т.к. чем больше линз тем больше теряются полутонов на переходах воздух-стекло, стекло-воздух )
3) Правильная передача текстур, для меня "правильный объектив" передает очень достоверно передает на фотографии текстурные поверхности (кора деревьев, обработанное дерево и спилы, трава, лес, вода, песок, и т.п.).
4) Не отвлекающие боке без "водоворотов", "двоений" ,"бубликов", "ярких каемок бликов", не отвлекает от основного объекта съемки.
5) "Хрусталь", "воздух" между планами в кадре особенно в пейзаже.

Сообщение изменено: peresvet_sib (01 Июль 2018 - 21:17)

#1220317 -Nexter-

Отправлено 01 Июль 2018 - 21:25

Вы поразитесь, когда купите по-настоящему стОящие "стёкла", цейсс, лейку...
Продадите всё, что упомянули

Красивый рисунок оптики формируется за счет деления планов, 3Д картинки и эффекта присутствия :drinks:

Сообщение изменено: -Nexter- (01 Июль 2018 - 21:26)

#1220319 Vanech

Отправлено 01 Июль 2018 - 21:31

ПОПУЛЯРНО

peresvet_sib (01 Июль 2018 - 20:52):

Эх, сейчас вам быстро на пальцах объяснят, что вся "пластика", "объем" и "воздух" рисунка - это только у вас в голове, что рисунок объективов дваждыкропнутого Олимпуса даже лучше, чем богомерзкие Никоны, рассчитанные на ветхозаветную пленку и т.д.
Очередной холивар, вообщем.

#1220322 peresvet_sib

Автор темы

Отправлено 01 Июль 2018 - 21:43

-Nexter- (01 Июль 2018 - 21:25):

Ну как раз деление планов и эффект 3Д, и эффект присутствия есть и у Никкоров (Ai 50*1.4, Ai 24*2.8, Ai-S 28*2.0, Non-Ai 50*1.4 , Non-Ai 85*1.8, Non-Ai 105*2.5 ).

Сообщение изменено: peresvet_sib (01 Июль 2018 - 21:44)

#1220324 Megerko

Отправлено 01 Июль 2018 - 21:47

вы если сравнивали чего, или есть чего показать - давайте.
просто выкладывайте снимки парами на слепое сравнение.
а уж мы заценим, уж мы выберем что покрасивше...

начинайте, посмотрим, что такое БЛАГОРОДНЫЙ РИСУНОК :dirol:

#1220333 Kharon

Отправлено 01 Июль 2018 - 22:24

Вопроса рисунка-то наверное и нет. Или человек понимает что это (причем субъективно, у каждого свои мысли на этот счет), или ему плевать.

Как инженер по измерительным системам, могу подсказать некоторые критерии для описания рисунка, но все окажется бесполезно:
- резкость
- контрастность
- дисторсия (+ сложные случаи с неравномерной дисторсией)
- цветопередача
- хроматика, кома, астигматизм
- описание дисков нерезкости (отдельно для объектов до плоскости [хотя это не плоскость, а скорее кусок сферы] фокусировки и после)
* повторяем процедуру описания по заданным критериям на многомерном кубе с измерениями: (фокусное расстояние),(дистанция фокусировки),(диафрагма),(размер матрицы),(объект съемки),(фон) - как описывать последние два измерения не мои проблемы, не я затеял эту игру. Полученный гиперкуб и будет описанием рисунка объектива.

На больших матрицах идеальный объектив рассчитать и тем более воплотить в жизни тяжелее, посему чем больше формат - тем больше хараткера у объектива. Аналогично со светосилой (F-стопами): чем светлее, тем при прочих равных интереснее.

Однако все это идет к черту когда возникает элементарное "нравится" и "не нравится". Надо снимать и решать для себя что нужно или не нужно, а измеряют пусть другие люди другие вещи.

#1220338 peresvet_sib

Автор темы

Отправлено 01 Июль 2018 - 23:06

Живая картинка Никон Нон-Аи 50*1,4:https://yadi.sk/i/qefZ0r8S3Yejjg
Никон Аи-С 28*2,0:
https://yadi.sk/i/qefZ0r8S3Yejjg
Олимпус 35*2,8:
https://yadi.sk/i/qefZ0r8S3Yejjg
https://yadi.sk/i/p5K-kyKl3Yek28
https://yadi.sk/i/yrYObQ0R3Yek3q
Никкор 85*1,8
https://yadi.sk/i/Ew5QRQwH3Yen2r
https://yadi.sk/i/7H8hORmK3Yen44
https://yadi.sk/i/co1uoz7s3Yen3b
https://yadi.sk/i/e8ogEFcQ3YenKd

Сообщение изменено: peresvet_sib (01 Июль 2018 - 23:38)

#1220341 AlexPlo

Отправлено 01 Июль 2018 - 23:21

Идея - композиция - свет - фототехника - составляющие художественной фотографии, от самой важной к наименее существенной.А большинство из нас заморачивается как раз в "обратном направлении".
Эх, сколько времени было потрачено на второстепенное!..
...По существу вопроса.Активно использую Nikkor 85/1.4 G и 70-200/4G в портретной съемке последние 5 лет. Тогда фикс был процентов на 20 дороже.Могу сказать, что в диапазоне диафрагм 4,5-11 на 85 мм в подавляющем большинстве случаев невозможно сказать, на что снято.Фикс принципиально выигрывает только в контровом свете. Зум теряет контраст. Иногда это становится определяющим для выбора именно фикса.Про другие плюсы и минусы фикса и зума говорить смысла нет, они общеизвестны.
Так что все волшебство кадра может родиться только в голове фотографа.

#1220343 vladus72

Отправлено 01 Июль 2018 - 23:31

peresvet_sib (01 Июль 2018 - 23:06):

Обыкновенные природные картинки,без всякого изыска и художественности,а значит и рисунка.

#1220377 dmitriat

Отправлено 02 Июль 2018 - 08:09

Ни разу мне четкого определения “рисунка” так и не попалось. И ТС ясность, к сожалению, тоже не внес

“Рисунок” должен быть уникальной индивидуальной характеристикой объектива. Чтобы взглянул на фото и понял - да, это снято вот этим стеклом. Я такой объектив один только знаю, чтобы без подглядывания в exif сразу догадаться можно было - AF-S 200mm f/2.

Видел кучу примеров, снятых на 24-70 (который ругают за “скучное" боке), неотличимых при идентичном свете и композиции кадра от 35 1.4 и 85 1.4 (которые считаются “рисующими”).

Конечно, если по 20,000 кадров на каждый сделать, то может, и начнешь разницу видеть - но для подавляющего большинства картинка выглядит совершенно одинаковой.

#1220378 AlexOu

Отправлено 02 Июль 2018 - 08:22

[quote]Видел кучу примеров, снятых на 24-70 (который ругают за “скучное" боке), неотличимых при идентичном свете и композиции кадра от 35 1.4 и 85 1.4 (которые считаются “рисующими”)
Если вы не видите разницу между 70мм 2.8 и 85 1.4 - то значит, что-то у вас с глазами.
К 35мм на 1.4 и на 2.8 такая же пропасть .

Сообщение изменено: AlexOu (02 Июль 2018 - 08:23)

#1220379 Аццкая_белка

Отправлено 02 Июль 2018 - 08:29

Как быть с картинами написанными маслом?

#1220380 Авихай

Отправлено 02 Июль 2018 - 08:40

peresvet_sib (01 Июль 2018 - 23:06):

Три первых ссылки на одну и ту же фотографию...

#1220382 dmitriat

Отправлено 02 Июль 2018 - 08:46

AlexOu (02 Июль 2018 - 08:22):

Если вы не видите разницу между 70мм 2.8 и 85 1.4 - то значит, что-то у вас с глазами.
К 35мм на 1.4 и на 2.8 такая же пропасть .

Разницу в чем? Мы же тут про какой-то “рисунок" говорим.

Разница в ГРИП между 1.4 и 2.8, естественно, есть - и не в пользу фиксов, как правило. Ибо в такой ГРИП мало что попадает, что неизбежно сказывается на резкости и промахах АФ (если только модель не полностью статичная).

Разницы в "рисунке" на 2.8 и далее нет никакой.

#1220385 Андрей Бережной

Отправлено 02 Июль 2018 - 09:15

Если линза имеет свой характерный рисунок, то он проявляется на любой диафрагме.

#1220387 Elisha ben Baz

Отправлено 02 Июль 2018 - 09:19

Глянул. Что то как то совсем не както

#1220392 Snowcat

Отправлено 02 Июль 2018 - 09:48

peresvet_sib (01 Июль 2018 - 23:06):

Чего-то, честно говоря, я не понимаю, что вас восхитило. Картинки как картинки, никакие...

Столько рассуждений, а о чем - в данном случае - непонятно прям вообще.

#1220398 Elisha ben Baz

Отправлено 02 Июль 2018 - 10:18

Когда постигаешь Истинный Дзен Фотографии, то становится абсолютно пифиг чем снимать.
Главное Что снимать.
Относительно представленных примеров - все не хорошо с двух сторон и технически кадры никакие и ..
Ну об остальном просто нечего сказать.