Club Nikon: "Фотография" XV-ого века или как нас дурили искусствоведы - Club Nikon

Перейти к содержимому





Правила


  • Давайте новым темам осмысленные названия, отражающие в названии суть вопроса. Темы с названиями типа "Памагите" или "Проблема" могут быть удалены без предупреждения или закрыты.
  • Воспользуйтесь поиском, чтобы не повторять уже кем-то заданного вопроса.
  • Если заданный вопрос не противоречит тематике форума, не нужно давать ссылку на поисковые системы. На форуме есть своя поисковая система.
  • Для каждого нового вопроса создавайте отдельную тему. При нарушении правила тема может быть перенесена в раздел Школа.
  • При цитировании других сообщений оставляйте только ту часть, которая необходима для понимания ответа.
  • Для использования скриншотов в темах, рекомендуем использовать прикрепленные файлы. ( Как разместить свое фото )
  • Применение активных ссылок на временные файлы, файлообменники - не рекомендуется. Для сохранности файлов, рекомендуем использовать наш файловый архив.
  • Задавайте вопросы в рамках тематики раздела.
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

"Фотография" XV-ого века или как нас дурили искусствоведы

#1 Пользователь не на сайте   AlexPlo Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Август 2018 - 11:07

Я всегда удивлялся резкому качественному скачку живописи в эпоху Ренессанса. Похоже, он имеет сугубо техническое объяснение: https://masterok.liv...om/1991938.html
Слава Великим Фотографам XV-ого века!

Сообщение изменено: AlexPlo (07 Август 2018 - 11:11)

0

#2 Пользователь не на сайте   Thomas Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Август 2018 - 14:08

Просмотреть сообщениеAlexPlo (07 Август 2018 - 11:07):

Я всегда удивлялся резкому качественному скачку живописи в эпоху Ренессанса. Похоже, он имеет сугубо техническое объяснение: https://masterok.liv...om/1991938.html
Слава Великим Фотографам XV-ого века!



Цитата

Около 1420-х годов все внезапно стали значительно лучше рисовать. Почему изображения вдруг стали такими реалистичными и детальными, а в картинах появился свет и объем? Об этом долгое время никто не задумывался. Пока Дэвид Хокни не взял в руки лупу.


Выводы, безусловно интересны. Но художников было очень много в эпоху Ренессанса, а инструментальных доказательств теории этого Хокни нигде в истории нет. Если "все стали лучше рисовать" кто это ВСЕ?? все художники использовали линзы и зеркала?...

Ведь должны были остаться хоть какие факты, свидетельства, записи...Не осталось ни линз, ни зеркал, никаких описаний, никаких мимолетных упоминаний в истории. Только гипотеза этого Хокни, к которой он умело подставил подходящие работы мастеров того века.

Рассмешили выводы по "Ошибки в пропорциях".
Любой художник видит пропорции. И передать их его ремесло.
Лупы, зеркала, если они и были,помогали художникам правильно передать светотени. Но как можно нарисовать непропорционально человеческие формы?

Сообщение изменено: Thomas (07 Август 2018 - 14:10)

0

#3 Пользователь на сайте   nikon-user Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Август 2018 - 15:31

А персонажи библейских заветов в сикстинской капелле на веревке под куполом болтались, пока их в перспективе ваяли :)

То, что в то время использовали "стеклофон", "зеркалофон", на подобии современного эпидиаскопа- это факт. Все остальное домыслы и выдумки современных писателей.
0

#4 Пользователь не на сайте   Thomas Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Август 2018 - 16:04

Цитата

То, что в то время использовали "стеклофон", "зеркалофон", на подобии современного эпидиаскопа- это факт
.

Никаких фактов нет.
Не осталось никаких свидительств. Приведите факты. Где статьи на эту тему, научные исследования? Где остатки тех приборов? Где схемы, чертежи этих приборов в архивах? Ничего нет. Только домысли этого ученого.

Картину "Явление Христа народу" посмотрите. Удивительная вещь...Люди как живые.
И без всяких луп и зеркал. И таких шедевров - сотни тысяч. Мой школьный друг был талантливый художник.
Сидел и рисовал на уроке шариковой ручкой так, что мы удивлялись как такое возможно. Спрашивали как?
Он говорил "Я просто вижу...просто стоит перед глазами"... Это художники. Дар божий у них. Талант.

Посмотрите картины Айвазовского и других моринистов - вода будто живая. И никакая лупа здесь не поможет. Поможет только видение художника и его мастерство.

Безусловно, можно и тех.средства использовать. Но пока доказательств повальному использованию всеми художниками с 15 века лупами, камерами и т.д., которые повлекли всплекс появления невероятных шедевров - нет.

Ведь именно это хочет тот ученый доказать. Что все художники стали пользоваться тех-средствами для рисования. И любой мало-мальский маляр, попадающий правильно кистью мог бы создать "шедевр". И никакого дара и таланта не нужно...только копируй и правильно кисточкой води...все просто. Вот его вывод, собственно...

Сообщение изменено: Thomas (07 Август 2018 - 16:43)

2

#5 Пользователь на сайте   nikon-user Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Август 2018 - 17:06

Просмотреть сообщениеThomas (07 Август 2018 - 16:04):

.

Никаких фактов нет.
Не осталось никаких свидительств. Приведите факты. Где статьи на эту тему, научные исследования? Где остатки тех приборов? Где схемы, чертежи этих приборов в архивах? Ничего нет. Только домысли этого ученого.

Картину "Явление Христа народу" посмотрите. Удивительная вещь...Люди как живые.
И без всяких луп и зеркал. И таких шедевров - сотни тысяч. Мой школьный друг был талантливый художник.
Сидел и рисовал на уроке шариковой ручкой так, что мы удивлялись как такое возможно. Спрашивали как?
Он говорил "Я просто вижу...просто стоит перед глазами"... Это художники. Дар божий у них. Талант.

Посмотрите картины Айвазовского и других моринистов - вода будто живая. И никакая лупа здесь не поможет. Поможет только видение художника и его мастерство.

Безусловно, можно и тех.средства использовать. Но пока доказательств повальному использованию всеми художниками с 15 века лупами, камерами и т.д., которые повлекли всплекс появления невероятных шедевров - нет.

Ведь именно это хочет тот ученый доказать. Что все художники стали пользоваться тех-средствами для рисования. И любой мало-мальский маляр, попадающий правильно кистью мог бы создать "шедевр". И никакого дара и таланта не нужно...только копируй и правильно кисточкой води...все просто. Вот его вывод, собственно...


Никто с этим не спорит. Я лишь уточняю, что при помощи света и теней были приборы, позволяющие сохранить пропорции тела, рук, ног, головы итп, если к примеру полотно огромное или наоборот компактная картина. Очертить контуры, а потом уже вручную писать.
0

#6 Пользователь не на сайте   Thomas Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Август 2018 - 18:04

Цитата

Я лишь уточняю, что при помощи света и теней были приборы,



Сейчас еще "британские ученые" напишут статью про то что все картины 14 века на принтере печатали, которые инопланетяне привезли, а потом увезли с собой. :rofl:

Сообщение изменено: Thomas (07 Август 2018 - 18:04)

1

#7 Пользователь не на сайте   AlexPlo Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Август 2018 - 22:15

Просмотреть сообщениеThomas (07 Август 2018 - 18:04):

Сейчас еще "британские ученые" напишут статью про то что все картины 14 века на принтере печатали, которые инопланетяне привезли, а потом увезли с собой. :rofl:



И тем не менее, приведены интересные факты, которым трудно дать иное объяснение, в том числе:
1. Наличие "боке" - чисто оптическое свойство, глаз его знать не знает.
2. Одни только левши на картине Халса - немного перебор, согласитесь. Однако, если "отзеркалить" картину, то все встает на свои места.
И т.д.

Никто не умаляет мастерство художников, но также понятно, что технический прогресс серьезно может ускорить прогресс творческий.
И наоборот, вспомним многостороннего даВинчи…
0

#8 Пользователь не на сайте   PENikoxist Ed Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Август 2018 - 22:42

Статья кстати очень хорошая. То что художники прошлого и ренессанса в частности активно пользовались разными тех приспособлениями, обскурами, зеркалами и тд не секрет, весь вопрос лишь когда это началось. И это реально помогло вывести искусство на другой уровень. Недавно в чгк был вопрос про одну картину где художник булавкой прикалывал к картине нитки чтобы изобразить точно линии квадратной плитки на столе или пропорции стола. Это не секрет и ничего нового. Самое интересное в статье совсем другое - утверждение что фотография изменила искусство, живопись и не только и открыла дорогу импрессионизму, кубизму, и вообще современному искусству. И это куда более интересная точка зрения и её куда интереснее обсудить, а не перебирать кто как рисовал в 15 веке. Определённое зерно в этой мысли есть, но она тоже немного натянуть тут конечно. Хотя кто знает как бы развивалась живопись не появись фото, самый важный для нас вид искусства, что бы не говорил товарищ Ленин)

Сообщение изменено: PENikoxist Ed (07 Август 2018 - 22:45)

1

#9 Пользователь не на сайте   Yurydan Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 Август 2018 - 23:58

Если нет таланта, то никакие приспособления не помогут. Классики тоже так считают. :rolleyes:
0

#10 Пользователь не на сайте   AlexPlo Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Август 2018 - 00:38

Yurydan:

1533675486[/url]' post='1226611']
Если нет таланта, то никакие приспособления не помогут. Классики тоже так считают. :rolleyes:


Это верно. А мы тут битый год про технику рассуждаем :Р
0

#11 Пользователь не на сайте   landscape Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Август 2018 - 00:39

AlexPlo,
Вы в ПТУ учились? С историей, как наукой знакомы? Просто фонтан невежества в этой вашей статье. Как люди с такими мыслями спят только...
Гомбриха читать начните и Вам раскроется элементарное, а будете посещать выставки и сами поймете, как плоское превратилось в объемное. Владимир Лукич Боровиковский по Вашему тоже "обводил"? Тфуу-блевота...

Размещенное изображение

Сообщение изменено: landscape (08 Август 2018 - 00:55)

0

#12 Пользователь не на сайте   AlexPlo Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Август 2018 - 00:52

landscape:

1533677950[/url]' post='1226615']
AlexPlo,
Вы в ПТУ учились? С историей, как наукой знакомы? Просто фонтан невежества в этой вашей статье. Как люди с такими мыслями спят только...
Гомбриха читать начните и Вам раскроется элементарное, а будете посещать выставки и сами поймете, как плоское превратилось в объемное. Владимир Лукич Боровиковский по Вашему тоже "обводил"? Тфуу-блевота...

Размещенное изображение


Как говорил Жванецкий, "хамство и грубость получаются как раз ничего"
0

#13 Пользователь не на сайте   landscape Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Август 2018 - 01:06

Просмотреть сообщениеAlexPlo (08 Август 2018 - 00:52):

Как говорил Жванецкий, "хамство и грубость получаются как раз ничего"

Отлично! Хоть Жванецкого осилили. Образование творит чудо! Начать никогда не поздно. Удачи.

Если интересно, я объездил много стран, был в различных галлереях мира и видел многие полотна "в живую". Занимаясь фотографией, изучал живопись. Жена у меня специалист в этой области. Вы наверное фильм "Код Да Винчи" смотрели? Ваша статья-это чистой воды "Конь Да Винчи" :) На необразованного обывателя может произвести эффект сенсации. В реальности- "лабуда лабудянская". Еще раз, если Вы не настолько тупы, как автор этой "сенсационной жижи", изучите биографию своего соотечественника Владимира Лукича Боровиковского. Проследив эволюцию его работ, Вы сможете многое для себя увидеть. Ну или начните раньше.... с Леонардо! В Уффиции есть его работа, известная на весь мир, предтеча фотографии... И никакого намека на "наглазник" и прочее шоу :) Понимание объема, перспективы-это шаг человечества, продиктованный развитием религии, медицины, науки, многими социальными и психологическими факторами. Это не трюк. Это понимание мира.
Посмотрев великого Веермера или "голландцев" вы легко обнаружите ущербность этой "желтой версии". Свет, моделирование света, "светопись" создает объем, а не тупое "обвести". Понимание тональной и воздушной перспективы, заложенного в эпоху Возрождения, позволило двигаться дальше. Плюс послабление многих моральных ограничений со стороны церкви...
Я так понимаю Роден на очереди? :)

Сообщение изменено: landscape (08 Август 2018 - 01:22)

1

#14 Пользователь не на сайте   landscape Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Август 2018 - 02:02

Просмотреть сообщениеnikon-user:

То, что в то время использовали "стеклофон", "зеркалофон", на подобии современного эпидиаскопа- это факт.

Вспомогательных средств в живописи использовали много. В частности для правильного отображения линий в перспективе. И что? Это как то может развенчать миф искусствоведов о талантливых художниках? :) Да чего бы Вы там не обвели, реалистичности изображения Вы никогда не получите, если не видите объема, света, соотношения света и теней и пр. В той же Уффици, на фоне Весны Боттичелли, есть работы последователей-учеников, ярко доказывающих, что живопись-это адский труд, а не "обводилки". Попытки "дотянуться" никак не похожи на "обвести". Каждый художник усвоил и приемы мастера, и объем и понимание света, но... Каждый художник индивидуален и видит мир по своему, нельзя воссоздать так же если это проходит через другое сердце и душу. Сотни фотографов пытались повторить снимки Ансела Адамса. Точно вставали на точки его съемки, считали секунды до точного спуска затвора, как у него, ждали таких же погодных условий... У многих получались прекрасные работы, ни капли не похожие на старика :dunno:
Реалистичность -это видение автора, его нельзя создать копированием.
0

#15 Пользователь не на сайте   Julysha Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Август 2018 - 02:53

Самое забавное, что эту статью уже обсуждали у нас на форуме, пять лет назад - http://www.club-niko...ков-ренессанса/

По этому материалу даже снят достаточно большой документальный фильм, он у нас тоже обсуждался, только уже не найти ссылку.
0

#16 Пользователь не на сайте   landscape Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Август 2018 - 03:15

Julysha,
Ну если ТНТ посмотреть, там еще и не такие фильмы показывают :) Мне из этой области (лженаучной фантастики), более всего нравится о "Были ли американцы на Луне" и "Мировой финансовый заговор". Ну по мелочи, еще очень занимательно о предсказаниях Нострадамуса, когда с умным лицом пытаются наложить калькой на наше грядущее :)
1

#17 Пользователь на сайте   Alces Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 Август 2018 - 03:47

Просмотреть сообщениеlandscape:

"Были ли американцы на Луне"


А я думаю не были)) фон Брауна уволили, астронавты как то странно здоровы после полёта, ракета больше не летала, лунный грунт до сих пор не предоставили, в отличии от наших, двигатели у нас покупают какая Луна ? Или были и всё забыли ? А тогда хуже полная деградация :rolleyes:

Сообщение изменено: Alces (08 Август 2018 - 03:49)

1

Сообщить об этой теме:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Нет тем.

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых