[bah_denis]

Meridian (20 Сентябрь 2018 - 22:59):

Катастрофа отменяется - Leica, Sigma and Panasonic вроде бы организуют альянс для разработки полнокадровой системы.Альянсы - это хорошо Присутствие Сигмы успокаивает. А Лейка, привыкшая торговать своим именем, теперь слегка поторгует байонетом Похоже, мы действительно на пороге чего-то интересного. Еще бы Сигма заделала полнокадр на своей матрице в этой системе

Очень заинтересовала данная информация, НО:

Meridian (21 Сентябрь 2018 - 22:28):

И еще новости-слухи для любителей пикселе(дро...)шифтинга - 150Мп будя кадрик

Сразу интерес пропал. Пущай дро... дальше. А я лучше на "простенькую" зеркальную Лейку деньжат подкоплю.

[Meridian]

Ang_Al (22 Сентябрь 2018 - 12:30):

Meridian, а что Вы ждете от новой камеры?) Интересно, так как у Вас уже есть довольно сильный комплект) Чем еще могут заинтересовать производители?)

Собственно, как владельцу двух дополняющих друг друга систем, хочется одну с достоинствами обеих Я бы с удовольствием поменял пару (D3s + 24-70/2.8) + (EM-1 + 12-40/2.8) на нечно полнокадровое с 24-70, имеющее в своем активе:
- точный автофокус без необходимости юстировки. А на родных объективах еще и быстрый;
- хороший следящий автофокус по глазам;
- ISO не хуще D3s;
- оперативное переключение режимов (типа U1/U2);
- небольшое (до 24Мп) разрешение матрицы.

Безусловно, среди различных вариантов я отдам предпочтение альянсу и туда понесу деньги - на примере внутренней конкуренции в микре можно сделать вывод-предположение о том, что за свои тугрики в конкурентной среде получишь больше.

Как-то так

[Meridian]

bah_denis (22 Сентябрь 2018 - 14:57):

Сразу интерес пропал. Пущай дро... дальше. А я лучше на "простенькую" зеркальную Лейку деньжат подкоплю.

Надеюсь, что кроме мегапуксельных королей, выпустят нечто-то попроще в плане мегапикселов. Простецкая камера есть в слухах - пока есть надежда

А если чуда не случится, то можно подождать пату-тройку лет

[nikon-user]

Meridian (22 Сентябрь 2018 - 15:52):

Собственно, как владельцу двух дополняющих друг друга систем, хочется одну с достоинствами обеих Я бы с удовольствием поменял пару (D3s + 24-70/2.8) + (EM-1 + 12-40/2.8) на нечно полнокадровое с 24-70, имеющее в своем активе:
- точный автофокус без необходимости юстировки. А на родных объективах еще и быстрый;
- хороший следящий автофокус по глазам;
- ISO не хуще D3s;
- оперативное переключение режимов (типа U1/U2);
- небольшое (до 24Мп) разрешение матрицы.

Безусловно, среди различных вариантов я отдам предпочтение альянсу и туда понесу деньги - на примере внутренней конкуренции в микре можно сделать вывод-предположение о том, что за свои тугрики в конкурентной среде получишь больше.

Как-то так

У сони это уже есть. Sony A7 III есть все, что вы перечислили. Альянсовцы уже и объективы подготовили.
Но приятней конечно всегда чего то ждать. А вдруг еще что придумают.

[Meridian]

nikon-user (22 Сентябрь 2018 - 16:31):

У сони это уже есть. Sony A7 III есть все, что вы перечислили. Альянсовцы уже и объективы подготовили.
Но приятней конечно всегда чего то ждать. А вдруг еще что придумают.

Вы правы. Но у меня какое-то внутреннее неприятие Sony. Неоформленное. Посему с интересом наблюдаю за текущими, еще не вполне оформившимися событиями.

[Meridian]

Двигаемся в правильном направлении. Спасибо Сигме, ибо она готовит к запуску:
1) Линзы в байонете L-mount;
2) Адаптер EF -> L;
3) Камеру с байонетом L-mount!

В этом месте уместен марш "Прощание славянки"

[fotogaga]

Meridian (22 Сентябрь 2018 - 21:33):

Двигаемся в правильном направлении. Спасибо Сигме, ибо она готовит к запуску:
1) Линзы в байонете L-mount;
2) Адаптер EF -> L;
3) Камеру с байонетом L-mount!

В этом месте уместен марш "Прощание славянки"

все интересней и интересней ) действительно прекрасные новости )

[Vadim29x]

Steeldeluxe (21 Сентябрь 2018 - 08:35):

Неймется западным хомячкам на диване - вот и включили фантазию!Панасоник сам делает свои MOS-ы (в т.ч. и для Олимпуса). У Сигмы вообще Фовеон (не от мира сего). Как, а главное ЗАЧЕМ им объединяться?У всех есть своя делянка и каждый потихоньку на ней подъедает денежки консьюмеров.Вот взять ту же Сигму - у неё всё хорошо. Объективы ко всем системам - основа прибыльного бизнеса. А своя система (по словам их босса) - это воплощение мечты сотрудников и дань тщеславию руководителей. Они даже РО сделали на 2мм меньше, чем у всех. Никон сознательно сделал на 1мм меньше чем у всех, чтобы никакие объективы кроме родных не подходили, но Сигма ещё на 1мм убавила, - чтобы и от Никона не подходили. Предел жадности!!! А теперь Сигма такая пошла с распростертыми объятиями к своим конкурентам (ведь Никон и Кэнон не прямой конкурент, потому что массовый сегмент, а Сигма - нишевой закос под «супер-про», в котором в цене Лейка или цифро-СФ).

В смысле? Нарастить РО можно спокойно, но не наоборот...

[Zed]

Meridian (22 Сентябрь 2018 - 18:20):

Но у меня какое-то внутреннее неприятие Sony.

Это называется хорошим иммунитетом .

[Андрей Бережной]

Meridian (22 Сентябрь 2018 - 18:20):

Вы правы. Но у меня какое-то внутреннее неприятие Sony. Неоформленное. Посему с интересом наблюдаю за текущими, еще не вполне оформившимися событиями.

Всё меняется, и даже в R-3 цвет появился как и в Д-850.

[bah_denis]

Meridian (22 Сентябрь 2018 - 21:33):

Двигаемся в правильном направлении. Спасибо Сигме, ибо она готовит к запуску: 1) Линзы в байонете L-mount; 2) Адаптер EF -> L; 3) Камеру с байонетом L-mount!В этом месте уместен марш "Прощание славянки"

Направление интересное, только реализовывать его надо было раньше, а не после кончины полноценного фавеона. Хотя... как знать, может Сигма и приберегла "туза в рукаве". Поживём увидим.

Андрей Бережной (23 Сентябрь 2018 - 08:20):

Всё меняется, и даже в R-3 цвет появился как и в Д-850.

Ваша тонкая ирония только укрепляет наш иммунитет.

[Meridian]

bah_denis (24 Сентябрь 2018 - 00:00):

Направление интересное, только реализовывать его надо было раньше, а не после кончины полноценного фавеона. Хотя... как знать, может Сигма и приберегла "туза в рукаве". Поживём увидим.

Насчет "Поживём-увидим" полностью согласен с Вами. А по поводу "надо было раньше" сильно сомневаюсь. КМК, на рынке должа была созреть определенная ситуация:

(1) Сложился устойчивый тренд на ФФ-БЗК-системы;
(2) Компания-владелец эксклюзивной системы испытывает проблемы роста и готова торговать чем угодно и с кем угодно;
(3) Компания-участник альянса MFT (микра) уже имеет опыт производства объективов под байонет L, которые позиционируются как "эксклюзивные". У нее же отличные камеры, наработанные технологии автофокуса, производства матриц и т.д. Для нее разработать FF-БЗК-камеру - пару раз плюнуть, но вот что делать с объективами - это вопрос. Их быстро не выпустишь;
(4) Компания-участник альянса MFT имеет опыт производства мультибайонетных объективов, имеющая огромный набор объективов под все системы. Для нее освоить новый байонет - это как с девушкой отужинать. К тому же папа текущего владельца компании мечтал производить фотокамеры. И компания, верная заветам папы, производит из без особой перспективы на коммерциализацию проекта. А тут появляется вариант и папу не обидеть и денег заработать.

И, как мне кажется, эти четыре лучика сошлись-сфокусировались в одной точке. Надеюсь, альянс будет успешный и к нему присоединятся другие. Собственно, интересна позиция Олика, Тамрона, Токины.

И, если второй в фотоиндустрии альянс окажется успешным, то и в среде СФ можно надеяться на это. И ситуация начнет плавно поворачиваться в сторону, когда совместное окучивание поля эффективнее возделывания собственных грядок (монопольных) систем. И фотомир двинется в сторону, котрую давно проскочил мир компьютерных - открытых стандартов, совместимых друг с другом компонентов. И мечта (моя) "корпус-матрица-программное обеспечение-дополнительные компоненты" станет явью

А пока фотографируем Никонами, что тоже очень хорошо (Ведь именно эта компания вернула в мою жизнь магию, возникающую при нажатии на кнопку затвора )

[Zed]

Meridian (24 Сентябрь 2018 - 09:52):

А по поводу "надо было раньше" сильно сомневаюсь. КМК, на рынке должна была созреть определенная ситуация:

Вот-вот, "не надо было раньше" времени кричать: "Беззеркальная революция". Она только-только начинается, начинается как сход лавины.

То,что крикуны назвали беззеркальной революцией, на самом деле было эволюционным развитием обычных цифровых компактов, от которых Олимпус и Панасоник предложили открепить объектив, так как (традиционные зеркальные) камеры со сменными объективами им были не под силу. Много крику чуть позже добавила Сони. И было от чего: провалила систему на байонете А, компакты начали отмирать, а компакты со сменным объективом (т.е. БЗК) вдруг пошли, в том числе за счет более быстрого развития технологий, свойственных камерам этого типа. Но и БЗК кроп-камеры погоды на рынке не сделали. Активные движения там начались только тогда, когда Сони выкатила ФФ БЗК, подтянув их за три генерации к уровню зеркалок.

Здесь маленькое отступление. Сони до передачи ей активов Коники-Минолты была вторым производителем цифровых фотокамер в мире и исключительно за счет компактов. Не удивительно, что в зеркальном сегменте она так ничего и не добилась. Утратила она былые позиции и в сегменте компактов, зато в сегменте модифицированных компактов - нынешних БЗК - за счет монопольного положения в сегменте ФФ БЗК она приподнялась с колен.

А тут грянула настоящая революция . Вот теперь и посмотрим, на что способны изгои зеркального мира на становящемся многолюдным рынке беззеркалья. На большие бонусы в плане цен я бы не рассчитывал, разве что на технику предыдущих поколений. Слишком невысока рентабельность производства фотокамер. Но выбор обещает быть.

[Авихай]

Zed (24 Сентябрь 2018 - 10:47):

...
А тут грянула настоящая революция . Вот теперь и посмотрим, на что способны изгои зеркального мира на становящемся многолюдным рынке беззеркалья. На большие бонусы в плане цен я бы не рассчитывал, разве что на технику предыдущих поколений. Слишком невысока рентабельность производства фотокамер. Но выбор обещает быть.

Ну вот и Вы наконец согласились, что революция (о которой так долго говорили большесоневики) совершилась.

Рентабельность же обеспечивается массовостью производства и большой "мошной", чтобы работать на грани демпинга. Так могут работать сейчас только Кэнон и Сони. Сони начала ФФ БЗК первой и пока выигрывает. Она даже фактически заставила Никон выпустить (повидимому достаточно неплохую) Z6 с 24-мпикс по конкурентной цене, чего Никон категорически избегает на рынке зеркалок, впихивая потребителям многопиксельные камеры серии 8хх, чтобы наварить деньги на разрешающих их дорогих объективах.

Остальные игроки, включая Никон (и обсуждаемый Панасоник) пытаются выживать, предлагая эксклюзивный товар. Для Панасоника это трехматричные видеокамеры (действительно очень хорошие) и камеры 4/3. Однако после прорыва БЗК Сони на рынке ФФ, стало ясно, что удержаться только на эксклюзиве невозможно.

Панасоник понял это раньше Олимпуса, но позже Никона с Кэноном. За Никоном прежде всего отличная линейка объективов (вот и у меня они превалируют), так что там будет критическим качество переходника на байонет Z.
А что за Панасоником и Олимпусом? Пока не видно.

[Zed]

Авихай (24 Сентябрь 2018 - 12:00):

Ну вот и Вы наконец согласились, что революция (о которой так долго говорили большесоневики) совершилась.

Во-первых, о БЗК-революции говорили, а точнее кричали, меньшевики, т.е. подавляющее меньшинство. При этом никакой технологической революции и не было, что я обозначил в посте выше и много раз говорил в незабвенной теме про революции.

А вот революция на рынке ФФ БЗК началась. И посмотрим, как та же Сони (бывший монополист) теперь будет себя чувствовать. А демпинговать и у нее силенок немного. Сбывать старый сырой продукт по низким ценам - это ее, а сбрасывать до сих пор монопольные цены с новых продуктов кишка у нее пока тонка (ИМХО). Чем и интересней за всем этим наблюдать.

[Snowcat]

Ну люди, о чем вы? Ситуация сейчас примерно такая -



Даже Никону ну очень не сладко. Сони еще более не сладко в плане камер, они надулись только за счет того, что разрабатывали свободную от конкурентов нишу, и этот период закончился. Остальные - сбиваются в кучки от безысходности, иначе совсем трудно придется, как Пентаксу, который даже не может позволить себе новые матрицы...

Рынок принадлежит Кэнону, не смотря на его отставание по части матриц, не смотря на то, что его БЗК камеры по началу вызывали смех, а БЗК стекла - набор серых абсолютно не интересных и ничем не выделяющихся объективов, не смотря ни на что вообще - его доля непоколебима и в разы превосходит конкурентов, которые, судя по всему, грызутся чисто между собой со всеми своими альянсами и прочей мишурой.

[Авихай]

Snowcat (24 Сентябрь 2018 - 13:01):

...

Рынок принадлежит Кэнону, не смотря на его отставание по части матриц, не смотря на то, что его БЗК камеры по началу вызывали смех, а БЗК стекла - набор серых абсолютно не интересных и ничем не выделяющихся объективов, не смотря ни на что вообще - его доля непоколебима и в разы превосходит конкурентов, которые, судя по всему, грызутся чисто между собой со всеми своими альянсами и прочей мишурой.

Ваш рисунок относится к разделению рынка по штукам.
По доходам, судя по Вашей таблице, у Кэнона 119 млрд. йен, У Сони 75 млрд. йен, у Никона 29 млрд. йен.
Вот это то, что я называю "мошной".
А у кого больше запас денег, тот находится в лучшем положении.
Конечно, генерал Чернота может и выиграть, как в известном фильме "Бег", но вероятность этого невелика.
Еще есть динамика рынка, а она пока что в пользу Сони.

[Игнатов Роман]

Авихай (24 Сентябрь 2018 - 13:45):

...
Конечно, генерал Чернота может и выиграть, как в известном фильме "Бег", но вероятность этого невелика.
.,.

Пилевать, мы болеем за Черноту.

[Zed]

Авихай (24 Сентябрь 2018 - 13:45):

Ваш рисунок относится к разделению рынка по штукам.

Рисунок нуждается в подтверждении ссылками. Или они есть, или я их не заметил? С первого взгляда видны неточности, в частности, в наименовании показателей (1-й столбец), что существенно, но не отменяет беззеркальной революции на рынке фотокамер . Панасоник, Сигма, Лейка - вперед!

[peresvet_sib]

Грустно за Пентакс, Самсунг и Олимпус. Никон если бы тянул резину-купил бы готовую систему Самсунг НХ и была бы нормальная БЗК ниша с кропом 1,5 на которой можно было обкатывать технологии. Вообще Никону, Пентаксу и Олимпусу надо срочно что-то придумывать т.к. Кэнон зашел на поле БКЗ очень мощно, и на рынке ЗК он тоже всех теснит. Альянс с Самсунгом который делает самые мощные микропроцесоры в Азии был бы тоже очень полезен. Вообще Никон упустил рынок компактов с 1'' сенсором (это забили сони и ... кэнон), с 1,5 кроп сенсором (фуджи Х100) и т.д. все ниши где что-то можно было сделать. Опять же можно было выпустить Z5 c -12-16 МП с хорошей скорострельностью и даже СД карточкой.