[Keeper77]

bah_denis (04 Октябрь 2018 - 01:14):

Вот-вот, именно на тех кто оценивает фотокамеру в-первую очередь по внешнему виду и расчитывают маркетолги. Правило "Без лоха и жизнь плоха" работает и здесь. Разумеется, богатого лоха.



Да не так уж и много, если снимать чаще чем раз в месяц. Особенно с пресловутым "видео". И не забывайте что "первые поколения" SSD как раз и были дороги потому, что делались по другой технологии и циклов у них поболе современных будет.
Большая часть того SSD-хлама что продаётся сейчас, сделано по удешевлённой технологии(TLC), которая и позволила скинуть ценник. Зато это 2-3 года(как раз гарантия выйдет) полноценной работы и на помойку.
Более менее долгоживущий SSD-шник(MLC) на 1Тб сейчас обойдётся дороже 20000 руб. И это ещё дешёвый вариант - дальше идут версии от Intel для использования в серверах и там ценник подскакивает до 70000 и выше.
Вообще, прежде чем обсуждать подобные вещи, неплохо бы загуглить и поинтересоваться предметом.

SSD для серваков-дорого и бестолково.Используют HDD повышенной емкости от 50ТБ и выше по обьемам+обьединенные массивы.

Сообщение изменено: Keeper77 (04 Октябрь 2018 - 01:22)

[Salcido]

Keeper77 (04 Октябрь 2018 - 01:21):

SSD для серваков-дорого и бестолково.Используют HDD повышенной емкости от 50ТБ и выше по обьемам+обьединенные массивы.

про бестолково - не верно ! у нас 3пар забит ССД, много программ с большими БД.
но это так, отвлечься от темы )

[Meridian]

Keeper77 (04 Октябрь 2018 - 01:21):

SSD для серваков-дорого и бестолково.

Не согласен. У разных серваков разное назначение. Накопители для баз данных "1С" по своим требованиям к производительности уже давно прошли полки из многочисленных дисков SAS 15000rpm. Ставим обычный SSD (500 Мб/сек) под систему, PCIe - под базы (типа Kingston HyperX Predator и далее по степени крутости). Бэкап - регулярный на соседний HDD. Собственно, ни одна база на SSD не гибла.

На последние серваки для 1C клиентам подбирали спецификации вообще без стандартных HDD SATA/SAS.

Однопользовательская (монопольная) работа в 1С Бухгалтерии 3.0 уже немыслима без SSD, поэтому обычные HDD отходят в сторону не только в серверных конфигурациях. Бэкапы, файлопомойки, вестимо, остаются.

[Андрей Бережной]

Парни, камера настолько косвенное отношение имеет к фотографии, что потенциальный пользователь навряд ли хоть раз забьет встроенную память до упора.
Рекламная фишка Цейса и гаджет для яхтсменов типа Абрамовича.
Единственное что интересно - это линза. Такую бы на Z, R, L, E байонеты было бы весьма неплохо.

[Thomas]

Зато понятие "буфер" можно теперь забыть ...раз идёт запись на SSD. Раз с карточками SD буфер у д500 и Д5 аж, 200, то с таким носителем и 500 кадров выйдет ...правда кому он нужен...репортаж камера снимать не сможет с таким стеклом.

Сообщение изменено: Thomas (04 Октябрь 2018 - 13:33)

[SPU]

Keeper77 (04 Октябрь 2018 - 01:03):

SSD можно вывести из строя за пару минут. Все зависит сколько циклов перезаписи выдержит данный носитель.Да и форматирование данные носители не любят.Плюс тут будет маленькая "бяка"-забьешь практически под завязку и привет глюк

Вы как часто карты памяти выкидываете? Я вот годами снимаю без проблем. А у них нет никакого резервирования и средств восстановления работоспособности.
Где вы видели полноценное форматирование в последний раз? Под завязку конкретно тот носитель забить не получится, т.к. я на 100% уверен, что система стоит на нем же с соответствующими резервами объемов.
Сколько там у самого простого TLC циклов? 1000 на ячейку примерно? Значит нужно записать минимум 512 терабайт, чтобы носитель только _начал_ деградировать. Где такие объемы отснятого хранить? И сколько лет понадобится, чтобы их переписать по проводку с этой камеры?
То же касается и eMMC.

[Keeper77]

SPU (04 Октябрь 2018 - 15:38):

Вы как часто карты памяти выкидываете? Я вот годами снимаю без проблем. А у них нет никакого резервирования и средств восстановления работоспособности.
Где вы видели полноценное форматирование в последний раз? Под завязку конкретно тот носитель забить не получится, т.к. я на 100% уверен, что система стоит на нем же с соответствующими резервами объемов.
Сколько там у самого простого TLC циклов? 1000 на ячейку примерно? Значит нужно записать минимум 512 терабайт, чтобы носитель только _начал_ деградировать. Где такие объемы отснятого хранить? И сколько лет понадобится, чтобы их переписать по проводку с этой камеры?
То же касается и eMMC.

Смешались в кучу кони,люди. Какое отношение карты памяти имеют к интеграшке?

SPU (04 Октябрь 2018 - 15:38):

Вы как часто карты памяти выкидываете? Я вот годами снимаю без проблем.

С какой целью интересуетесь?

SPU (04 Октябрь 2018 - 15:38):

А у них нет никакого резервирования и средств восстановления работоспособности.

Есть все

SPU (04 Октябрь 2018 - 15:38):

Где вы видели полноценное форматирование в последний раз? Под завязку конкретно тот носитель забить не получится, т.к. я на 100% уверен, что система стоит на нем же с соответствующими резервами объемов.

Форматирование чего?SSD, гибрида,карты памяти,интеграшки?

SPU (04 Октябрь 2018 - 15:38):

Сколько там у самого простого TLC циклов? 1000 на ячейку примерно? Значит нужно записать минимум 512 терабайт, чтобы носитель только _начал_ деградировать. Где такие объемы отснятого хранить? И сколько лет понадобится, чтобы их переписать по проводку с этой камеры?
То же касается и eMMC.

Сколько у TLC циклов-от 500 до 1500 в зависимости от СИ. Кто Вам эту глупость сказал,что минимум 512 ТБ закатать информации?Информация с сайта производителя или магазина?Будите делать цикл оборота информации и привет деградация.Запись фото/видео,удаление вот и цикл.Учитывая сколько весят фотографии и видео-512гб будет маловато

Сообщение изменено: Keeper77 (04 Октябрь 2018 - 16:02)

[SPU]

Keeper77 (04 Октябрь 2018 - 15:53):

Смешались в кучу кони,люди. Какое отношение карты памяти имеют к интеграшке?

NAND не так много разновидностей. Не фиолетово ли, во что она упакована?

Keeper77 (04 Октябрь 2018 - 15:53):

Сколько у TLC циклов-от 500 до 1500 в зависимости от СИ. Кто Вам эту глупость сказал,что минимум 512 ТБ закатать информации?Информация с сайта производителя или магазина?Будите делать цикл оборота информации и привет деградация.Запись фото/видео,удаление вот и цикл.Учитывая сколько весят фотографии и видео-512гб будет маловато

Конкретно SSD не пишет два раза в одно место, если есть такая возможность. Поэтому именно в фото/видео износ будет минимальным, в камерах нет объемов, где файлы лежат мертвым грузом, а остальное пространство постоянно перезатирается.
В карточках памяти и флешках такое обычно не применяется, поэтому износ зависит от файловой системы. Если в железе и реализован подменный ресурс, то это не 100% правило. Равно как и eMMC, там вообще все что угодно может быть.

[Keeper77]

SPU (04 Октябрь 2018 - 16:17):

NAND не так много разновидностей. Не фиолетово ли, во что она упакована?

Конкретно SSD не пишет два раза в одно место, если есть такая возможность. Поэтому именно в фото/видео износ будет минимальным, в камерах нет объемов, где файлы лежат мертвым грузом, а остальное пространство постоянно перезатирается.
В карточках памяти и флешках такое обычно не применяется, поэтому износ зависит от файловой системы. Если в железе и реализован подменный ресурс, то это не 100% правило. Равно как и eMMC, там вообще все что угодно может быть.

SPU (04 Октябрь 2018 - 16:17):

Конкретно SSD не пишет два раза в одно место, если есть такая возможность. Поэтому именно в фото/видео износ будет минимальным, в камерах нет объемов, где файлы лежат мертвым грузом, а остальное пространство постоянно перезатирается.

Ошибаетесь.Невозможно контролировать запись оной и той же ячейки.От сих следует вывод,что информация может быть записана от 1 до N- раза в ячейку (зависит от СИ).Не верный вывод. Износ будет одинаковый для всех файлов.

SPU (04 Октябрь 2018 - 16:17):

В карточках памяти и флешках такое обычно не применяется, поэтому износ зависит от файловой системы.

Глупости. Будь это "симба" или симбиан ОС или Windows 10.Файлы пишутся,удаляются.Цикл совершается.

SPU (04 Октябрь 2018 - 16:17):

файлы лежат мертвым грузом, а остальное пространство постоянно перезатирается.

Идет при этом 100% износ.Следовательно показатели уменьшаются.Система начинает верно давать сбой.

[Vadim29x]

bah_denis (04 Октябрь 2018 - 01:14):

Вот-вот, именно на тех кто оценивает фотокамеру в-первую очередь по внешнему виду и расчитывают маркетолги. Правило "Без лоха и жизнь плоха" работает и здесь. Разумеется, богатого лоха. Да не так уж и много, если снимать чаще чем раз в месяц. Особенно с пресловутым "видео". И не забывайте что "первые поколения" SSD как раз и были дороги потому, что делались по другой технологии и циклов у них поболе современных будет.Большая часть того SSD-хлама что продаётся сейчас, сделано по удешевлённой технологии(TLC), которая и позволила скинуть ценник. Зато это 2-3 года(как раз гарантия выйдет) полноценной работы и на помойку.Более менее долгоживущий SSD-шник(MLC) на 1Тб сейчас обойдётся дороже 20000 руб. И это ещё дешёвый вариант - дальше идут версии от Intel для использования в серверах и там ценник подскакивает до 70000 и выше.Вообще, прежде чем обсуждать подобные вещи, неплохо бы загуглить и поинтересоваться предметом.

Циклов у 3D TLC с хорошим контроллером будет больше чем Planar MLC.

Тут не только от битов в ячейке зависит, но и техпроцесс который используется, у 3D он больше 40нм порой, а у Planar последнего поколения 15нм

А вы знаете какая разница между серверным SSD и для дома?

[Keeper77]

Vadim29x (04 Октябрь 2018 - 16:45):

Циклов у 3D TLC с хорошим контроллером будет больше чем Planar MLC.

Тут не только от битов в ячейке зависит, но и техпроцесс который используется, у 3D он больше 40нм порой, а у Planar последнего поколения 15нм

А вы знаете какая разница между серверным SSD и для дома?

главное,чтобы было равномерное распределение информации по ячейкам.Если накосячили,то хоть 65нм хоть 8нм не поможет

[SPU]

Keeper77 (04 Октябрь 2018 - 16:38):

Ошибаетесь.Невозможно контролировать запись оной и той же ячейки.От сих следует вывод,что информация может быть записана от 1 до N- раза в ячейку (зависит от СИ).Не верный вывод. Износ будет одинаковый для всех файлов.

Где вы этой ерунды понабрались? Как раз таки контроллер SSD именно тем и занимается, что контролирует запись ячеек, точнее не ячеек, а блоков. Каждый раз при записи выбирается самый "старый" свободный блок. Поэтому износ идет равномерный по всему незанятому пространству. Для того и нужен TRIM, чтобы сообщить SSD, какие блоки можно считать свободными.
Теперь вернемся к фотику. Если там нормальный контроллер или разумная FS с оптимизацией под твердотельные носители, то отсняли 64 гига, они записались, например, в начало диска, стерли, отсняли новые 64 гига, они запишутся не на то же место, а дальше в диапазон 65-128 ГБ и т.д. Когда "незапачканное" место кончится, т.е. через 512 гигов записи, запись пойдет опять с нулевой отметки. И, да, при перезаписи данных в одно и то же место (с точки зрения OS), например, каталога FS, реально запись производится в новые блоки, а старые помечаются свободными.

[Keeper77]

SPU (05 Октябрь 2018 - 10:38):

Где вы этой ерунды понабрались? Как раз таки контроллер SSD именно тем и занимается, что контролирует запись ячеек, точнее не ячеек, а блоков. Каждый раз при записи выбирается самый "старый" свободный блок. Поэтому износ идет равномерный по всему незанятому пространству. Для того и нужен TRIM, чтобы сообщить SSD, какие блоки можно считать свободными.
Теперь вернемся к фотику. Если там нормальный контроллер или разумная FS с оптимизацией под твердотельные носители, то отсняли 64 гига, они записались, например, в начало диска, стерли, отсняли новые 64 гига, они запишутся не на то же место, а дальше в диапазон 65-128 ГБ и т.д. Когда "незапачканное" место кончится, т.е. через 512 гигов записи, запись пойдет опять с нулевой отметки. И, да, при перезаписи данных в одно и то же место (с точки зрения OS), например, каталога FS, реально запись производится в новые блоки, а старые помечаются свободными.

Рецепт проктолога был ясный