[ForwardLooking]

pavelvb (12 Декабрь 2018 - 12:26):

6300 - матрица лучше (на пару стопов точно обыгрывает фудж!), поддержка видео в разы лучше чем у фуджа.

Вы чего-то сильно напутали, видимо с матрицами от третьего поколения фф-сони A7 и т.д.
"Пару стопов" ... блин...ну вы точно с фф-сони сравнивали, а не с кропом )))

Я бы сказал, что все наоборот.
Матрица у Фуджи X-T20 лучше чем у Sony A6300 и примерно на 0.5-1 стопа на высоких исо, типа 3200 и 6400...если смотреть в raw
https://www.dpreview...-x-t20-review/4
То есть у Fuji на 6400 примерно такая картинка по шумам и детализации как у Sony на 3200

[tosi]

ForwardLooking (12 Декабрь 2018 - 13:36):

Вы чего-то сильно напутали, видимо с матрицами от третьего поколения фф-сони A7 и т.д.
"Пару стопов" ... блин...ну вы точно с фф-сони сравнивали, а не с кропом )))

Я бы сказал, что все наоборот.
Матрица у Фуджи X-T20 лучше чем у Sony A6300 и примерно на 0.5-1 стопа на высоких исо, типа 3200 и 6400...если смотреть в raw
https://www.dpreview...-x-t20-review/4
То есть у Fuji на 6400 примерно такая картинка по шумам и детализации как у Sony на 3200

Спасибо. Оч.ценно. Меня у d7100 шумы больше всего мозг выносят. Поэтому всё же теперь склоняюсь к фуджи. И, думаю, ниже Фуджи X-T20 не стоит опускаться, у Т-10 матрица хуже, если я ничего не путаю.

[Vic039]

ForwardLooking (12 Декабрь 2018 - 13:36):

Матрица у Фуджи X-T20 лучше чем у Sony A6300 и примерно на 0.5-1 стопа на высоких исо, типа 3200 и 6400...если смотреть в raw
https://www.dpreview...-x-t20-review/4
То есть у Fuji на 6400 примерно такая картинка по шумам и детализации как у Sony на 3200

Почему-то, при сравнении Фуджа с остальными камерами, мало кто обращает внимание, что базовое ISO у него 200.
В итоге, по стопам получается: Fuji на 6400 = Sony на 3200.

[ForwardLooking]

Vic039 (12 Декабрь 2018 - 16:42):

Почему-то, при сравнении Фуджа с остальными камерами, мало кто обращает внимание, что базовое ISO у него 200.
В итоге, по стопам получается: Fuji на 6400 = Sony на 3200.

Странная у вас математика.
И сам вывод - уровень минимального исо и шумы на выскоих исо.

Вот где связь ? На основании чего ?
И даже если предположить, что эта связь есть ... То минимальное исо в 200 очень небольшая плата за хорошую работу на высоких исо.

[Vic039]

ForwardLooking (12 Декабрь 2018 - 17:04):

Странная у вас математика.
И сам вывод - уровень минимального исо и шумы на выскоих исо.

Вот где связь ? На основании чего ?
И даже если предположить, что эта связь есть ... То минимальное исо в 200 очень небольшая плата за хорошую работу на высоких исо.

Почему странная?
По большому счету, без разницы какой цифрой что обозначено. В данном случае, ключевое значение имеет, на сколько стопов можно поднять ISO от базового.
200 + 5 стопов = 6400 у Фуджа.
100 + 5 стопов = 3200 у Сони и прочих.
Вот эти значения и нужно сравнивать.

[ForwardLooking]

Vic039 (12 Декабрь 2018 - 17:14):

Почему странная?
По большому счету, без разницы какой цифрой что обозначено. В данном случае, ключевое значение имеет, на сколько стопов можно поднять ISO от базового.
200 + 5 стопов = 6400 у Фуджа.
100 + 5 стопов = 3200 у Сони и прочих.
Вот эти значения и нужно сравнивать.

Это все лишнее на самом деле.
Ценность ведь имеет качество картники на высоких исо.

И если компания правильно номинирует чувствительность матрицы по стандарту ISO, то все остальное не имеет значение.
Это значит, что на аппаратах разных производителей при зафиксированной экспо-тройке (выдержка, диафрагма, исо) одинаковая по освещенности сцена должна быть одинако проэкспонирована.
То есть при 1/125 с f2.8 и исо 6400 у всех аппаратов должна быть одинаково проэкспонированная картинка (по гистограмме в т.ч.).

То есть если у Fuji честные ИСО, в соответствии со стандартом и они шумят также как Sony на исо 3200, то абсолютно пофиг, что у Fuji минимальное исо 200.

[Elisha ben Baz]

tosi (12 Декабрь 2018 - 07:31):

Спасибо. Но мне не нужен рюкзак. Мне нужен компактный беззеркальный фотоаппарат.

Фуджи Х-Т20 с 18-55 2.8-4.5

[Vic039]

ForwardLooking (12 Декабрь 2018 - 17:57):

Это все лишнее на самом деле.
Ценность ведь имеет качество картники на высоких исо.

И если компания правильно номинирует чувствительность матрицы по стандарту ISO, то все остальное не имеет значение.
Это значит, что на аппаратах разных производителей при зафиксированной экспо-тройке (выдержка, диафрагма, исо) одинаковая по освещенности сцена должна быть одинако проэкспонирована.
То есть при 1/125 с f2.8 и исо 6400 у всех аппаратов должна быть одинаково проэкспонированная картинка (по гистограмме в т.ч.).

То есть если у Fuji честные ИСО, в соответствии со стандартом и они шумят также как Sony на исо 3200, то абсолютно пофиг, что у Fuji минимальное исо 200.

В том то и проблема, что нет единого стандарта ISO для цифровых фотоаппаратов (вообще понятие ISO условное для цифры). Существует несколько методик оценки, и каждый производитель волен выбрать любую.
Но светочувствительность матрицы - это физический параметр. Матрицы разных производителей выпускаются на одних и тех же заводах, на одинаковом оборудовании. Соответственно +/- одинаковы по светочувствительности (чудес не бывает, физику пока обмануть не удалось). Поэтому, более чем уверен, что исо 100 той же Сони не сильно отличается от исо 200 Фуджи в плане экспонированя картинки при прочих равных параметрах.

[tosi]

Elisha ben Baz (12 Декабрь 2018 - 18:26):

Фуджи Х-Т20 с 18-55 2.8-4.5

Благодарю! Думаю о Х-Т20 и 35 2.0.
Подскажите, пожалуйста, а Х-Т10 и Х-Т20 сильно проигрывает?

[pavelvb]

Vic039 (12 Декабрь 2018 - 22:58):

В том то и проблема, что нет единого стандарта ISO для цифровых фотоаппаратов (вообще понятие ISO условное для цифры). Существует несколько методик оценки, и каждый производитель волен выбрать любую.
Но светочувствительность матрицы - это физический параметр. Матрицы разных производителей выпускаются на одних и тех же заводах, на одинаковом оборудовании. Соответственно +/- одинаковы по светочувствительности (чудес не бывает, физику пока обмануть не удалось). Поэтому, более чем уверен, что исо 100 той же Сони не сильно отличается от исо 200 Фуджи в плане экспонированя картинки при прочих равных параметрах.

Да вот и фокус: фуджи делает не на заводе Сони свои НЕбайеровские...
3200 по качеству картинки у обеих матриц сопоставимы, однако на фуджи - это светочуствительность на пару стопов ниже.
Соот-но Фуджи на 6400 примерно даст аналогичный например с Сони на 3200 уровень экспозиции, но картинка уже будет шумная и рассыпаться при увеличении...

Я согласен, что тени и света с икстранса тянутся прекрасно, но с Никона моего допустим тянется еще лучше)))

Имхо, маркетинг чистой воды и Фуджи загнали себя в угол с чудоматрицей.

[pavelvb]

tosi (13 Декабрь 2018 - 07:52):

Благодарю! Думаю о Х-Т20 и 35 2.0.
Подскажите, пожалуйста, а Х-Т10 и Х-Т20 сильно проигрывает?

и не на одну голову...
20 ка на пару голов лучше ХТ1

[Snowcat]

pavelvb (21 Январь 2019 - 11:04):

Да вот и фокус: фуджи делает не на заводе Сони свои НЕбайеровские...
3200 по качеству картинки у обеих матриц сопоставимы, однако на фуджи - это светочуствительность на пару стопов ниже.
Соот-но Фуджи на 6400 примерно даст аналогичный например с Сони на 3200 уровень экспозиции, но картинка уже будет шумная и рассыпаться при увеличении...

Я согласен, что тени и света с икстранса тянутся прекрасно, но с Никона моего допустим тянется еще лучше)))

Имхо, маркетинг чистой воды и Фуджи загнали себя в угол с чудоматрицей.

Непонятно почему они себя "загнали в угол" только, а так да.

X-Trans я пробовал, результат с нее очень поход на результат с Никон-Сони обычного CMOS, никакого "чуда", какое было с SUPERCCD, нет. Обычная матрица, дающая более или менее такой же результат, как у всех современных камер - нормально тянутся и тени и света, обычный характер шума, обычные цвета, когда-то чуточку лучше, чем у других, когда-то чуточку хуже.

Минус для меня был в том, что DXO не применим, да и много что еще не применимо, это печально. Эргономика у Фуджей странная, но, тем не менее, неудобной ее назвать нельзя, продумали неплохо...