[peresvet_sib]

Юля у вас же был Д7000 и есть д7200 скажите как ваших мониторах открывается картинка на 16МП и 24МП (Думаю менять ли монитор, или текущего хватит). Вот недавно работал недолго в одной конторе...так там был монитор 26,5 дюймов самсунг с нормальным соотношением сторон 4:3 какой как был на нем работать после 22-24 сосисок (1920*1080) просто не описать, он один удобнее двух мониторов 24*(1920*1080) если работать в CAD да и в других задачах. Вот и задумался взять себе нормальный монитор 26-27 дюймов с соотношеним сторон 4:3.

[Deesy]

nikon-user (04 Январь 2019 - 15:26):

Так этот параметр мы просто пропустили. Начинали с VGA, а этот в четыре раза меньше.

начинали с CGA...

[nikon-user]

Deesy (04 Январь 2019 - 16:12):

начинали с CGA...

Это характеристика видеоадаптера, а не разрешения. QQVGA 120 x 160

[Julysha]

sdrobkov (04 Январь 2019 - 14:43):

Разве мало сегодня народу идущего на поводке у маркетинга? Возьмите хотя бы беззеркалки. Или телефоны с мелким пикселем и желанием носить с собой увеличительное стекло, желательно 5-тикратное?
Как шикарен просмотр на "FHD" : картинка во весь монитор, видна каждая деталь, никакого мыла, никакой пикселизации браузерами и прочей фигни! А как кайфово смотреть на том же месте, на том же экране что и при обработке! Не надо менять монитор и комнату чтобы посмотреть картинку во всей красе.

Я понимаю людей АКТИВНО печатающих на средний формат (40*60), а вот остальным зачем "видеть как на бумаге"? Тем более общеизвестно что "бумага прощает многое" . Да и на бумаге никогда не увидишь как на мониторе ввиду разных способов передачи цвета, монитор всегда выиграет.

Многие просто ведутся на активную рекламу производителей, просто желающих ещё хоть что-то втюхнуть обывателю под видом "супер-пупер"...

Маркетинг не при чем. Достаточно один раз самому увидеть. Я случайно увидела 5к в магазине на витрине (на него был выведен какой-то пейзаж), просто остолбенела и заболела им. С первого взгляда. Поставила его в план будущих покупок. Никакой рекламы никогда не читала (мы запрещаем опускать рекламу в свой почтовый ящик, а телевизор я не смотрю, вообще, я ни разу не сталкивалась с рекламой мониторов и фототехники, то ли мы ее отсекаем, то ли ее не существует). Мониторы 5к и выше - это логическое развитие инженерной мысли.

Разумеется, на мониторе 5к картинка выглядит лучше, чем на печати хотя бы по той причине, что цветовой охват монитора шире, чем у бумаги + подсветка. У аймаков 5К с середины 2017 года имеется честный десятибитный цвет и расширенный цветовой охват. Они хорошо калибруются. Но мониторы-ретины передают пластичность изображения, как бумага.

Если бы мне было нужно, я бы поставила ретину 5к рядом с Эйзо в рабочем кабинете (там сейчас два монитора). Но я конвертирую и редактирую мало - 1-2 фотографии в день, и мне полезнее увидеть, как выглядит моя фотография не только в стерильных (по освещению) условиях фотокабинета, но и в реальной обстановке, ведь не буду же я своих зрителей для показа приглашать под лампу с непрерывным спектром и с 5000 К. Но очень может быть, что со временем заменю один из мониторов в фотокабинете на 27-дюймовую ретину 5К. Основная проблема в том, что ретины нормально работают только на маковской системе, а не из-под Винды. У Винды до сих пор очень плохо с масшабированием.

Именно поэтому я решила покупать мелкопиксельный монитор под макось, и самое выгодное в этом отношении - купить моноблок аймак с ретиной 5К.

Когда я прихожу со съемки, то просматриваю и сортирую снятое только на аймаке, открывая НЕФы на 100% в ViewNX-i, просто подсоединяю к аймаку картридер с флешками. И сразу хорошо видно, что получилось, а что можно выбросить (чисто по техническим соображениям). Мелкие промахи ретина прощает. Прощает и небольшой шум. На мониторе с обычным разрешением очень трудно анализировать резкость. Если НЕФы на ретине 5к, открытые на 100%, выглядят резкими и детализированными, то после конвертации они хуже не станут. И, разумеется, сразу виден рисунок оптики, на ресайзах он теряется.

[Julysha]

peresvet_sib (04 Январь 2019 - 15:38):

Юля у вас же был Д7000 и есть д7200 скажите как ваших мониторах открывается картинка на 16МП и 24МП (Думаю менять ли монитор, или текущего хватит). Вот недавно работал недолго в одной конторе...так там был монитор 26,5 дюймов самсунг с нормальным соотношением сторон 4:3 какой как был на нем работать после 22-24 сосисок (1920*1080) просто не описать, он один удобнее двух мониторов 24*(1920*1080) если работать в CAD да и в других задачах. Вот и задумался взять себе нормальный монитор 26-27 дюймов с соотношеним сторон 4:3.

Фотографии с обеих камер открываются на 100% на ретине 5к (5120х2880). Даже есть запас, но очень редко мы до самого конца обработки доводим размер оригинала без изменений - он срезается правкой геометрии и дисторсии, выравниванием горизонта, часто приходится сделать необходимый ресайз для уменьшения шума (особенно на кропе). Поэтому, если готовый результат приведете к 4500х3000, то он отлично открывается на мониторе с соотношением сторон 1920х1200 и аналогичных.

Для работы (редактирования) удобно иметь длинные мониторы (но с высотой не менее 1200 пикселей), так как у них есть место, где разместить инстументы, не перекрывая ими картинку. И на картинку отводится достаточно места.

Пожалуй, для работы удобнее всего 27-дюймовые мониторы с разрешением 2560х1440. Но и 1920х1200 тоже годятся (если они 24-дюймовые).

[peresvet_sib]

Julysha (04 Январь 2019 - 17:24):

Фотографии с обеих камер открываются на 100% на ретине 5к (5120х2880). Даже есть запас, но очень редко мы до самого конца обработки доводим размер оригинала без изменений - он срезается правкой геометрии и дисторсии, выравниванием горизонта, часто приходится сделать необходимый ресайз для уменьшения шума (особенно на кропе). Поэтому, если готовый результат приведете к 4500х3000, то он отлично открывается на мониторе с соотношением сторон 1920х1200 и аналогичных.

Для работы (редактирования) удобно иметь длинные мониторы (но с высотой не менее 1200 пикселей), так как у них есть место, где разместить инстументы, не перекрывая ими картинку. И на картинку отводится достаточно места.

Пожалуй, для работы удобнее всего 27-дюймовые мониторы с разрешением 2560х1440. Но и 1920х1200 тоже годятся (если они 24-дюймовые).

Юлия, вы приводили что с Д700 фото не заполняют весь экран Ретины 5К, а с 16 и 24 МП получается заполняют с запасом? Что-то сильно вытянутые мониторы мне не нравяться....я вот думаю вообще квадратный какой-нибудь купить 2560*2560 с нормальными цветами....

[Julysha]

peresvet_sib (04 Январь 2019 - 17:55):

Юлия, вы приводили что с Д700 фото не заполняют весь экран Ретины 5К, а с 16 и 24 МП получается заполняют с запасом? Что-то сильно вытянутые мониторы мне не нравяться....я вот думаю вообще квадратный какой-нибудь купить 2560*2560 с нормальными цветами....

Поскольку обычный кадр с зеркалки имеет соотношение сторон 3:2, то о полном заполнении экрана можно говорить только по отношению к высоте. Края, конечно, останутся незаполненными (если не делать соответствующей пропорции кроп). В этом нет ничего страшного, если в программе, в которой смотрите, используется темный фон (большинство мониторов имеют черную оправу, поэтому срезанная по краям картинка воспринимается нормально). Иногда (если это не нарушает композицию), можно сделать кроп ровно под размер экрана. Если количество пикселей в картинке по высоте больше, чем количество пикселей у монитора, то она сжимается. Сжимание не приносит такого количество артефактов, как растягивание. Если картинка (по пикселям) меньше пикселей экрана по ширине и по высоте, то она растягивается - это плохо.

Вытянутые экраны повторяют формат видео. И они удобны для редактирования (для размещения инструментов). Широкий экран удобен и для другой работы (не обязательно графической) - на нем просторно располагается много открытых окон.

[Julysha]

Согласно опросу, 9 человек имеют мониторы 4К, 9 человек - владельцы 5К, и еще восемь собираются их купить. Вместе это уже 20% от принявших участие в анкете, то есть каждый пятый. От такого количества уже нельзя отмахнуться и списать на маргинальность.

Если провести аналогичный опрос на зарубежном фотофоруме, то процент будет еще выше.

[peresvet_sib]

Julysha (04 Январь 2019 - 20:07):

Поскольку обычный кадр с зеркалки имеет соотношение сторон 3:2, то о полном заполнении экрана можно говорить только по отношению к высоте. Края, конечно, останутся незаполненными (если не делать соответствующей пропорции кроп). В этом нет ничего страшного, если в программе, в которой смотрите, используется темный фон (большинство мониторов имеют черную оправу, поэтому срезанная по краям картинка воспринимается нормально). Иногда (если это не нарушает композицию), можно сделать кроп ровно под размер экрана. Если количество пикселей в картинке по высоте больше, чем количество пикселей у монитора, то она сжимается. Сжимание не приносит такого количество артефактов, как растягивание. Если картинка (по пикселям) меньше пикселей экрана по ширине и по высоте, то она растягивается - это плохо.

Вытянутые экраны повторяют формат видео. И они удобны для редактирования (для размещения инструментов). Широкий экран удобен и для другой работы (не обязательно графической) - на нем просторно располагается много открытых окон.

Не знаю...как раз я может старомоден, или у меня нет экранов 27+ дюймов. Но редактировать что-то на мониторе с соотношением сторон 1:1 ил 4:3 намного удобнее чем в "абразуре" 16:9, 16:10 и более длинных. Да был на одной из работ гнутый самсунг с очень хорошей матрицей PVA, но все-таки обычный плоский 4:3 монитор в размере 26-27" удобнее, при более больших размерах надо уже смотреть. (Я про сценарий 2 дисплея подключенны, и в одном "рабочая область" а на другом-панели инструментов и т.п.

[Виктор.]

peresvet_sib (04 Январь 2019 - 17:55):

думаю вообще квадратный какой-нибудь купить 2560*2560 с нормальными цветами...

Думать можно, купить нельзя. Может оно такое и есть где то, но это будет редчайшим экземпляром.
Я бы тоже с большим удовольствием купил с соотношением 4:3, но их нет в продаже. Нет даже 16:10.
Да и при выборе есть еще более существенные факторы, влияющие на зрение.
1. Не должно быть мерцания монитора при снижении яркости до комфортной. Это очень важно.
2. Яркость должна снижаться до комфортной.
Первые 2 пункта важны для сохранения зрения и они должны быть по любому.
3. Все остальное, что требуется для фото монитора.
Можно конечно на первый план соотношение сторон поставить. Но тогда выбор всех остальных критериев будет просто нулевой.

И при выборе многопиксельного монитора появляется еще один моментик. Растянутые мониторы с некоторого разрешения становятся интересны тем, что с боку удобно использовать меню редактора.
Но только тогда, когда плотность пикселей на мониторе позволяет увидеть на нем фотографию, а не развалившееся на пиксели изображение.

[Julysha]

Виктор. (04 Январь 2019 - 21:16):

Нет даже 16:10.

Как это нет? Монитор 1920х1200 имеет соотношение 16:10. У меня три таких (Эйзо, Нек и Делл). Но они нужны небольшие - 24-дюймовые, тогда будет 94 ppi.

Цитата

Растянутые мониторы с некоторого разрешения становятся интересны тем, что с боку удобно использовать меню редактора.

На ретине 5к (27 дюймов), у нее 16:9:







Но на ретине я не редактирую, я на ней только смотрю (сортирую НЕФы и просматриваю и показываю готовый результат).

[Julysha]

peresvet_sib (04 Январь 2019 - 17:55):

Юлия, вы приводили что с Д700 фото не заполняют весь экран Ретины 5К,

Я приводила пример ресайза с Д700, который 2700х1800.

Если открыть оригинал на 100%, то он практически дотягивает по высоте до полного экрана (не хватает узкой полоски сверху и снизу):





То есть в родном просмотрщике Photos все хорошо (если при редактировании беречь каждый пиксель оригинала), а вот в браузере может потянуть.

Аналогично и с Д90, его оригиналы практически вписываются в ретину 5К:





Так что не нужно бояться ретин 5К, они работают и с очень старыми камерами, если снимки не ресайзились.

Разумеется, при просмотре верхнее меню нужно убрать (я его оставила, чтобы показать, что снимок открыт, действительно, на 100%). Без меню показ очень красиво выглядит (можно назначить даже слайд-шоу)

[peresvet_sib]

Julysha (04 Январь 2019 - 22:25):

Я приводила пример ресайза с Д700, который 2700х1800.

Если открыть оригинал на 100%, то он практически дотягиваетпо высоте до полного экрана (не хватает узкой полоски сверху и снизу):

1.jpg

Screen Shot 2019-01-04 at 20.23.58.png

То есть в родном просмотрщике Photos все хорошо (если при редактировании беречь каждый пиксель оригинала), а вот в браузере может потянуть.

Аналогично и с Д90, его оригиналы практически вписываются в ретину 5К:

5.jpg

Screen Shot 2019-01-04 at 20.30.24.png

Так что не нужно бояться ретин 5К, они работают и с очень старыми камерами, если снимки не ресайзились.

Разумеется, при просмотре верхнее меню нужно убрать (я его оставила, чтобы показать, что снимок открыт, действительно, на 100%). Без меню показ очень красиво выглядит (можно назначить даже слайд-шоу)

6.jpg

Спасибо Юлия. Вот что я и хотел увидеть. (Т.е. будут ли актуальными 16 МП Дф на 4к и 5к, если нормально снимать-так вполне). А то думал что все что меньше 24МП уже не актуально. А оно еще вполне себе норм. Просто один репортер из ТАСС мне рассказывал о своей фотовыставке для которой он снимал на Никон Д2Х, а Недавно прошла выставка месного фотохудожника (Красноярский край) там все снято на Олимпус М1-1 и Д300.

[Виктор.]

Julysha (04 Январь 2019 - 21:37):

Как это нет? У меня три таких (Эйзо, Нек и Делл).

"У меня" не считается, даже если их 33.
В яндекс маркете нет.
На сегодня 16:10 есть только:
Монитор DELL UP3017 68900₽
Монитор DELL U3014 51000₽
Монитор NEC SpectraView Reference 302 228281₽
И все в разрешении 2560x1600.
Это не плохое разрешение вобщем то, но лучше бы повыше.

[whs]

peresvet_sib:

Да и при выборе есть еще более существенные факторы, влияющие на зрение.
1. Не должно быть мерцания монитора при снижении яркости до комфортной. Это очень важно.
2. Яркость должна снижаться до комфортной.

Разве не должны сохраняться постоянно установленная яркость монитора и освещение на рабочем месте? Иначе о калибровке и профилировании речи быть не может, равно, как и о достоверности картинки. Или я чего то не понимаю?

[Julysha]

peresvet_sib (04 Январь 2019 - 23:00):

Спасибо Юлия. Вот что я и хотел увидеть. (Т.е. будут ли актуальными 16 МП Дф на 4к и 5к, если нормально снимать-так вполне). А то думал что все что меньше 24МП уже не актуально. А оно еще вполне себе норм. Просто один репортер из ТАСС мне рассказывал о своей фотовыставке для которой он снимал на Никон Д2Х, а Недавно прошла выставка месного фотохудожника (Красноярский край) там все снято на Олимпус М1-1 и Д300.

Экран ретины 5К (27 дюймов) имеет размер 60х33.5 см. Это, практически, А2 (если пренебречь точным соблюдением сторон). Я проверяла: если на этой ретине картинка, открытая в полный размер экрана, достаточно детализирована и резка, то ее отпечаток А2 (на качественном носителе) - тоже такой же резкий и детализированный. Получается хороший proof

Вообще, в интернете и даже на нашем форуме постоянно гуляют страшилки о невозможности использовать старую и бюджетную оптику на новых камерах, о шевеленке на Д850 и Д810, о невозможности смотреть на ретине 5К фотографии, сделанные на старых камерах, и так далее. Все это просто мифы, порожденные рассматриванием под микроскопом (а именно: на 100% на крупнопиксельных мониторах) . Истина проверяется как раз просмотром на 5К (или печатью в А2).

Конечно, новая техника накладывает более строгие ограничения: нельзя делать слишком маленький ресайз (а поэтому фотографировать нужно сразу аккуратно, а пейзажи - со штатива), с большим вниманием относиться к шумам. Но моя практика на Ретине показывает, что к шумам нужно относиться без фанатизма: не удалять их с мелких деталей, небольшой остаточный шумок абсолютно не виден ни на 5К, ни на печати.

Вот что, в самом деле, трудно с 5К - это редактировать. Если редактировать под просмотр только на 5К (или для печати), то все по-старому, но если после редактирования на ретине готовый результат будут изучать на 100% на мониторах с крупным пикселям, то могут найти много погрешностей. И мелкие ресайзы на ретине подготавливать тоже очень тяжело. Вот поэтому я для редактирования держу Эйзо с 1920х1200. На нем все мелочи видны, у него отличная цветопередача, и вообще монитор классный для профессиональной работы цветокорректора. Больше и не требуется.

[Julysha]

Виктор. (04 Январь 2019 - 23:08):

"У меня" не считается, даже если их 33.
В яндекс маркете нет.
На сегодня 16:10 есть только:
Монитор DELL UP3017 68900₽
Монитор DELL U3014 51000₽
Монитор NEC SpectraView Reference 302 228281₽
И все в разрешении 2560x1600.
Это не плохое разрешение вобщем то, но лучше бы повыше.

Должен быть еще Eizo CG 247X, Eizo CG 2420, и НЕки PA242(3) - все они 1920х1200.

И совсем бюджетный (но все еще хорошего качества) - Eizo ColorEdge CS2420 - https://www.eizowink...dge-cs2420.html Он стоит 660 евро.

Для редактирования достаточно.

Кстати, у меня есть Dell 2412M (для офисных целей), он тоже 1920х1200. Наверняка для него выпустили наследника. Я давно не слежу за Деллами.

[LZ1]

Julysha (02 Январь 2019 - 17:19):

Все-таки телевизор - это не то, телевизор - это просто большой монитор с крупным пикселем. У нас тоже ОLED Ultra HD 4k 55-дюймовый, но картинка на нем не идет ни в какое сравнение с картинкой на 27-дюймовом 5к мониторе. Эффект совершенно разный.

Я первый раз заметил "многопиксельный" эффект, когда начал смотреть HD фильм на 13" FHD-ноутбуке. Плотность пикселей у него плюс-минус такая же как у ретины.
3D эффект имеет место быть
Но дальше вступают в дело практические соображения, мне просто некуда поставить ещё один предмет с диагональю 27" без ущерба для интерьера.

[Julysha]

LZ1 (04 Январь 2019 - 23:32):

Но дальше вступают в дело практические соображения, мне просто некуда поставить ещё один предмет с диагональю 27" без ущерба для интерьера.

Буквально пятнадцать минут назад у нас с мужем была дискуссия по поводу того, что покупать. Он уверенно убежден в том, что ему тоже нужен свой личный аймак. Спорили, какой покупать - 5К или маленький 4К (он просматривать фотографии не будет, программы на нем гонять тоже не будет, только для текучки). Он подсел на Аймак и больше ничего другого иметь не хочет, именно из-за его дисплея. Фильмы, TV и Netflix (абонемент на 4k Ultra HD) на нем смотрятся замечательно. В общем, либо 4к в максимальной комплектации, либо второй 5к - в минимальной. Чует мое сердце, что будет второй 5К

Аймаки много места не занимают - все в одном, и дизайн элегантный. У нас на обеденном столе стоит, на его дальнем краю, который у стены (стол очень большой и крепкий - двухметровый дубовый). Будут стоять два рядом

Когда в доме появился первый аймак, он занял место обычного компа на винде + 24-дюймовый монитор. Компьютер (еще исправно работающий) пришлось выбросить, он оказался уже лишним. И сразу образовалось много места. Монитор пока стоит (без дела), но муж грозится и его выбросить.

[Виктор.]

Julysha (04 Январь 2019 - 23:26):

Должен быть еще Eizo CG 247X, Eizo CG 2420, и НЕки PA242(3) - все они 1920х1200.
И совсем бюджетный (но все еще хорошего качества) - Eizo ColorEdge CS2420 - https://www.eizowink...dge-cs2420.html Он стоит 660 евро.
Для редактирования достаточно.
Кстати, у меня есть Dell 2412M (для офисных целей), он тоже 1920х1200. Наверняка для него выпустили наследника. Я давно не слежу за Деллами.

Предположу, что в РФ изменилась ситуация с продажами.
Продаванов интересует оборот. А какой оборот можно сделать на дорогих моделях, если курс бакса скакнул так, что многим дорогая техника стала не по карману.
Например в магазинах инструментов стал пропадать синий Бош, который обычно покупал.
В спорттоварах лыжи и ботинки к ним в основном из бюджетного сегмента. Да куда не сунься, везде спектр продукции изменился в бюджетную сферу.