[Андрей Бережной]

Олик горазд на прошивки. Думаю он сможет кардинально улучшить камеру, как в своё время М1.

[WingfirE]

Хорошо если так. Сейчас, когда камеры на армах, программировать проще и программистов больше. Совсем не так, как было до Д4, где были специфические процессоры и 3,5 программиста. Не случайно старались сделать все сразу нормально.
А сейчас принцип "и так пойдет" правит миром софта.

[Meridian]

Андрей Бережной (27 Март 2019 - 22:38):

М1Х в руках Дениса Мирошниченко
https://www.youtube....1&v=_eRTMwJ8Jy4

Обзор, на мой взгляд, очень толковый в конце и просто отталкивающий вначале (автор весьма успешно строит из себя дибила). Я, подобно большинству, посмотрел начало и бросил. Глянул другие его ролики. Понял, что человек "в теме динамики". Только после этого заставил себя просмотреть ролик

Фактический вывод - переход от зеркалки к беззеркалке при съемке динамики возможен и реален. Накопленный опыт вполне может быть перенесен на новую камеру.

А то, что спецрежим фокусировки по автомобилям не удался - это вполне понятно. Режим сырой, автор снимал всего пару разу. В моем представлении, спецрежим фокусировки даст типовую картинку в типовой ситуации с приоритетом фокуса на то, что заложено - контур автомобиля, затем капот, затем шлем. В то время как автор ролика постоянно меняет акценты, смещая автофокус на то, что ему нужно. Поэтому он спецрежим отключил вовсе, в то время как его было уместно подвесить на кнопку, включая и выключая в определенных местах.

[WingfirE]

Meridian, а смысл развешивать? По большему счету, если снимаешь однотипные сюжеты, хватает одного режима. Ну может пару раз оперативно размер зоны поменять. На ЗК никон это делается просто. Я с разной автоматикой сражаюсь со времен Д4, где она уже стала хоть на что-то способна. Так вот, всегда автоматика хорошо отрабатывает только типовые ситуации. Случай, когда фотографу нужен акцент на чем-то - это личная хотелка, под это никто не делает.

[Meridian]

Я воспринимаю автоматические режимы как помощь фотографу, направленную на снижение усилий для получения снимков. Если в определенной ситуация автоматика предсказуемо отработает, то почему бы ей не довериться? "Студийщики" уже вполне полагаются на фокусировку по лицу/глазу. Настал черед и репортажников. Конечно, все это еще будет допиливаться, но вектор развития мне очень нравится.

[WingfirE]

Ты представь у тебя важный репортаж, а ты такой "автоматика сейчас хороша, пусть работает". В итоге привозишь снимки, а тебе говорят - мужик, ты съёмку упорол, то что надо не в фокусе)).
Ситуация может быть и с личными съёмками, но неповторимыми по разным причинам. Так что играться можно, но до определённого предела. В любом случае только фотограф знает, что он хочет получить.
А помощь со стороны камеры - это возможность не упустить момент. То есть скорострельность, буфер, бэкап, эргономика, чтобы дольше не уставать.

[Zed]

Meridian (30 Март 2019 - 13:17):

Я воспринимаю автоматические режимы как помощь фотографу, направленную на снижение усилий для получения снимков.

Подобная автоматика - это пока игрушки в автоматику типа маркетинговых заманушек. Недаром для Sony A9 потом, а не сразу, выпустили руководство по АФ. Но это же нонсенс - создавать такие сложные (на самом деле неудобные) автоматические системы, пользованию которыми надо специально учиться. Автомат (ну, типа АК-47) - это когда о нем вообще не думаешь и полностью доверяешь.

[Андрей Бережной]

Zed (30 Март 2019 - 15:17):

Подобная автоматика - это пока игрушки в автоматику типа маркетинговых заманушек. Недаром для Sony A9 потом, а не сразу, выпустили руководство по АФ. Но это же нонсенс - создавать такие сложные (на самом деле неудобные) автоматические системы, пользованию которыми надо специально учиться. Автомат (ну, типа АК-47) - это когда о нем вообще не думаешь и полностью доверяешь.

Не думаю что это маркетинговые заманушки, автоматика будет дошлифовываться в процессе эксплуатации камеры профессионалами, под их требования и рекомендации. Сразу идеальную автоматику не создать, также как АФ в зеркалках шлифовался не одну пятилетку.

[Zed]

Андрей Бережной (30 Март 2019 - 17:04):

Не думаю что это маркетинговые заманушки, автоматика будет дошлифовываться.

Заманушки - это когда система нерабочая (надо дошлифовывать), а продавать надо уже сейчас . ИИ - это самый модный нынче заманушечный прием. Вон разработчики фото-ПО на каждом углу об этом трубят. Конкуренция, не заманишь, не допилишь потом.

[Андрей Бережной]

Zed, бесполезный спор. Кому то наполовину полон стакан, кому то...

[Zed]

Андрей Бережной (30 Март 2019 - 18:31):

Zed, бесполезный спор. Кому то наполовину полон стакан, кому то...

Это точно. Лично я для себя уже давно решил за полстакана не платить . Благо, жажда не мучает.

[WingfirE]

В принципе прогресс - это когда камера хотя бы может ощутимо больше, чем 10 лет назад. А по факту такого нет. Вроде фирмы что-то придумывают, но все минорное. Теми же Д3с и Д4 можно до сих пор почти без проблем снимать проф. съёмки на любом уровне, и ни один конкурент реально лучше не сделал. В том числе и сам никон. У кэнона такая же ситуация. Столько сил потратил олимпус - а так даже камеры прошлых поколений не может побороть однозначно. Чтобы войти на рынок профи, надо делать мини-революцию, как никон в 2007, когда дал рынку Д3, Д700 и Д300. Тогда не было столько маркетологов, и профи брали камеры за реальные возможности. А сейчас одни промоакции...

[Meridian]

Мне начинает казаться, что консерватизм камеры D4 влияет на их владельцев Между ручным гонянием фокусной группы по экрану и автоматикой есть разница и она заметна невооруженным глазом. Да, некоторые вещи можно сделать руками, но это не повод отказываться от новшеств, облегчающих процесс.

Уверен, что автофокусные объективы в первых своих реализациях косячили достаточно и им в противовес всегда звучало "а я это могу сделать вручную, зачем мне эта автоматика". Но прошло время и эти самые сторонники все делать руками сами пересели на автофокус.

Десять лет назад нельзя было, снимая в студии, не беспокоиться о том, чтобы лицо модели было в фокусе. Сейчас при съемке это беспокойство можно опустить - камера сама сфокусируется там, где нужно.

И сейчас появились зачатки автотрекинга для "движухи". Как все первые реализации, они не без проблем. Но лично я верю, что это скоро разрешится, ибо все современное в автофокусе сейчас направлено ровно на это - распознать тип объекта (или указать камере), определить вектор движения и дальше отслеживать те или иные подобласти объекта в зависимости от расстояния.

Как и все, что происходит сейчас в мире, прогресс в этой области сильно пересвечивается маркетологами. Что поделать, будем и дальше отделять зерна от плевел. А в данной ситуации зерна есть, на мой взгляд, и значительные.

Кстати, спецы Nikon в своем техническом интервью озвучили следующее:

Вопрос: "В настоящее время ощущается, что для спортивной съемки D5 лучше отслеживает объекты. Чисто с точки зрения производительности слежения, как вы думаете, наверстают ли беззеркалки упущенное, и сколько времени это займет?"

Ответ: "Мы находимся в середине пути, пытаясь догнать функции отслеживания, которые в настоящее время есть у D5. Мы считаем, что технически, как с аппаратным, так и с программным обеспечением, это можно сделать в ближайшем будущем. Однако ключевое различие между ними заключается в том, используется ли ОВИ либо ЭВИ, и это в конечном итоге приводит к окончательному различию между ними."

В переводе с верхнемаркетингового на нижнефотографический это означает примерно следующее: "Временной лаг ЭВИ мы будем выставлять как некую проблему, препятствующую профессиональным фотографам переходить на БЗК. В тоже время ресурсов у современной беззеркальной камеры достаточно, чтобы сделать автофокус по производительности такой же, как у D5. Осталось немного допилить алгоритмы, но мы это сделаем только под давлением ситуации, так как нам нельзя устраивать внутреннюю конкуренцию с зеркалками"

Мое предположение - через год мы будем говорить о том, что производительность следящего у БЗК сравнялась с ЗК, а автоматические алгоритмы отслеживания имеют реальные сценарияи использования профами и энтузиастами. Но всегда найдутся люди, которые скажут: "Мне вручную привычнее". Ничего не не имею против этого - привычка есть привычка

[WingfirE]

Meridian, не в консерватизме дело. Дело в разумной достаточности и навыках. Да, у того же Д500 автофокус и автоматика лучше, но сильно это влияет если человек умеет снимать? Не сильно. Что я не смогу снять на Д4, я не сниму и на Д500.
Вы слишком на прогресс успеваете, чем на мастерство. Есть куча фотографов, которые снимают на более простую технику те же сюжеты, и у них лучше выходит именно за Счёт мастерства. Автоматика помогает совсем новичку и ленивому, но она не заменит навык. То есть чем больше твой навык, тем меньше у тебя зависимость от автоматики, ибо ты лучше знаешь, что и как должно быть. В той же фотоохоте или спортивной съёмке выбор места, умение отслеживать цель и выбор правильного времени нажатия на спуск важнее самого продвинутого автофокус.
Но я приветствую прогресс по матрице, экспозамеру, по функционалу.

[Meridian]

Коллега WingfirE, ну какое значение имеют фотографические навыки при обсуждении новой камеры? Я подписываюсь под каждым Вашим словом в этом контексте, но речь идет про то, поможет ли камера людям без достаточных навыков получать приличные снимки. А для профессионалов с развитыми навыками может ли камера как-то облегчить процес получения премлемых снимков?

Вот Вы говорите "мастерство не пропьешь и при его наличии никакие приблуды по автофокусу неинтересны", а я пытаюсь Вас убедить в том, что мастерство - это прекрасно, но незачем канавы копать лопатой, коль уже изобрели экскаватор.

Фокусировка по лицам/глазам уже облегчает действия профессионалам и мастерам своего дела, хотя никто не сомневается, что они в состоянии и сами навести фокус. Более того, все уверены в том, что они способны это сделать это даже мануально. Но тенденция наметилась и прогресс в фокусировке явно пошел по этому пути.

В этом смысле E-M1X сейчас на острие прогресса, на который я уповаю А еще я искренне надеюсь, что конкренты весьма активно будут расширять и углублять подобного сорта вещи и в скором времени чисто беззеркальные вендоры (Сони, Фуджи, Панасик) будут выкатывать подобные вещи уже в более проработанном варианте.

[WingfirE]

Я не говорю, что совсем неинтересны, но эти новомодные по глазу, по попе, по машине это не более чем маркетинг. Всего лишь частный случай использования базы образов и информации с датчиков экспозамера. Я об этом писал не раз, Zed писал. Но вы, имея на руках нормальные камеры, все зачем-то ищите терру инкогнито. Тогда как обычный режим следящего автофокуса даёт результат намного более предсказуемый. Ибо его контролирует фотограф, а не непонятная автоматика. Ну не будут никон и кэнон на олимпус ориентироваться - это аутсайдер на их рынке, он уже проиграл возможностями матрицы. Вот сони уже более весомый конкурент, и то у них пока линейка недостаточна. У того же Д5 матрица оптимизирована на высокие ИСО, есть светосильные телевики 2.8, там отрыв от олимпуса 2-3 стопа, это ничем не прикроешь, вот и придумывают всякое разное, чтобы завлечь мечущиеся души вроде вас.

Сообщение изменено: WingfirE (31 Март 2019 - 20:28)

[Андрей Бережной]

Ещё один ролик про АФ.

[Андрей Бережной]

вот такие интересные штуки в ней есть.
Видеографам наверное классно.

[weber]

Читал статью и EXIF Viewer показал, что похоже камера вполне себе профинструмент. В том смысле, как я себе это представляю: человек добывает с её помощью кусок хлеба.

Моя ссылка

[-Алексей-]

Ну на оликах Ем1 и панасах G и GH уже давно была пара фотграфов в новостном инф. агентстве.
Так что ничего удивительного что используются эти камеры и в других агенствах.
Не факт конечно что их массово закупают. Наверное одиночные репортеры сами покупают себе. Все же Ем1х с 40-150/2.8 это по весу не одно и то же что д4(5) и 70-200/2.8
А качества фото - там с лихвой для этих задач.