[Андрей Бережной]

Владимир:, у Вас, как для любителя, отличная камера. Правильно Вам советуют подобрать хорошую оптику для ваших любимых ФР.
Ежели особенный цвет нужен то тогда выбирайте из олдскульных камер.

[vpf]

Владимир: (27 Январь 2019 - 10:00):

Добрый день!
Выбираю вторую камеру для съемки пейзажа: в дополнение к d7500 нужен полный кадр - в основном для съемки на широком угле. Взвешиваю за- и против между среднепиксельной d750 и мелкопиксельной d810. В чем проблема? Замечаю по своим работам, что используемый мной сравнительно новый мелкопиксель (d7500, 21 Мп, кроп 1.5) уступает более старому среднепикселю (Canon g1x m2, 13 Мп, кроп 1.85) в части насыщенности и "густоты" цвета (все снимаю в RAV). Аналогичные мнения встречаю и у других пользователей. Вот и думаю, что взять из FF: среднепиксель, который вероятнее всего даст более насыщенный цвет, или же мелкопиксель с большим разрешением?
Плюсы и минусы сравниваемых камер представляю следующим образом: d750 имея в 1,5 раза более крупный пиксель меньше шумит, нежели мелкий пиксель d810 при большем динамическом диапазоне и разрешении матрицы последней. Понимаю важность большой детализации в пейзажной фотографии, однако, еще более важным будет на мой взгляд, лучшая цветопередача, которую позволяет достичь постобработка снимков, сделанных среднепиксельной матрицей с меньшими шумами. Среднепиксель в данном случае может выступить в качестве компромисной камеры, давая более менее достаточное разрешение (по сравнению с жирнопикселем) при хорошей цветопередаче (в сравнении с мелкпикселем). По этой же причине не рассматриваю еще более мелкопиксельные d850 и Z7 (вопрос цены в данном случае вторичен).
Итак, что лучше для получения цветонасыщенных пейзажных снимков: средне- или мелкопиксель? Именно и только пейзажных!
Буду очень благодарен за мнения опытных фотопейзажистов по данной теме.

D7500 очень даже удачная камера получилась, причём, универсальная и сбалансированная по характеристикам.
Парочку-тройку современных качественных объективов к ней прикупить и на выходе получите желаемую резкость.
А с цветом у неё как раз всё в порядке.

Можно посмотреть сравнительные фото, где цвет D7500 проигрывает другим камерам?

[Roman2211]

Z6 чем не вариант для пейзажей?

[Julysha]

Roman2211 (28 Январь 2019 - 14:22):

Z6 чем не вариант для пейзажей?

Для пейзажей подойдет любая камера, но почему-то профессионалы снимают пейзажи на СФ и БФ, несмотря на все сложности и неудобства этой техники.

В народе пейзажем принято считать любую видовую картинку на мониторе или телефоне или отпечатке А4-А2, но это далеко не так.

[Виктор.]

_abc (28 Январь 2019 - 08:24):

?????
Z7 - это эксперимент от Никон

никто не знает чем он закончится ... пока оптимизма мало imho
камера за большие деньги, а объективов 4 штуки - остальные я бы сказал не подходят (это я абсолютно серьезно)

Для пейзажа подходят. Автор написал - ему только пейзажи и цена вторична.
Многопиксель нужен? - однозначно.
Фокус пикинг нужен? - определенно. Итого, отсекаются все, кроме 850 и z7.
Возможность нацепить практически любое стекло через переходник надо? - надо и желательно.
Динамика нужна? - нет.
Откидной экранчик надо? - однозначно. Высокое разрешение экранчика желательно? Да.
Крупный малопиксель подойдет? Вот как раз на d600 с ним мучаюсь. Д610 и 750 будет то же самое мыло. А вот на дорогих, типа d4, 5 - хз. Там как то все по другому. Там этот крупный пиксель и мыло почему то не видно.

На мой взгляд как раз для пейзажа то z7 подойдет.

[Julysha]

Виктор. (28 Январь 2019 - 15:43):

На мой взгляд как раз для пейзажа то z7 подойдет.

Еще неясно, как будет себя вести шу-оптика на краях кадра на камерах с коротким рабочим отрезком. На первых БЗК с этим были большие проблемы.

Оптику для БЗК нужно рассмативать только новую, созданную для БЗК. Старая через переходник будет фокусироваться очень долго и неточно. Даже на Д850 тяжелая оптика в ЛВ фокусируется не ахти как.

У всех всё по-разному. Мне не требуется ни откидной экранчик, ни пикинг, ни ЛВ. Хотя всё это на Д850 имеется. Фазовый фокус намного точнее и быстрее контрастного. Пикинг нужен только для малой ГРИП, в пейзаже он бесполезен, в пейзаже требуется гиперфокал или стекинг (сшивание кадров, снятых с фокусировкой на разное расстояние), и оптика, которая дает резкость по всему кадру.

Если уж и покупать БЗК (что эквивалентно переходу на новую систему), то я бы купила Сони, сейчас она готовит камеры со 100 Мп и огромным ДД. У Сони в БЗК есть опыт, который она развивает, а Никон в этой области лишь пробует. Оптику все равно придется покупать новую.

[MUR]

Виктор. (28 Январь 2019 - 15:43):

Крупный малопиксель подойдет? Вот как раз на d600 с ним мучаюсь. Д610 и 750 будет то же самое мыло.

Лыко да мочало - начинай сначала (вечная песня акына)

[Авихай]

AlexOu (28 Январь 2019 - 10:36):

...
Речи о конкуренции со своими начальными DSLR и не было.
...

Вот в этом-то и есть главная проблема Никона.

Вместо того, чтобы выпустить в каждом классе наилучшую камеру, а правильнее сказать - ряд камер, его маркетологи думают главным образом о том, чтобы не навредить продаже в других (обычно более дорогих) классах. Тем самым происходит самоограничение, ведущее к общему отставанию. Если бы Никон был один на рынке, это могло бы сработать. Но другие-то фирмы не связаны этим самоограничением - и с удовольствием заполняют созданный Никоном вакуум.

Вот Сони не боится внутренней конкуренции, выпустив А7-3 почти сразу после А9 и обрушив его продажи. И предоставив выбор по пиксельности сенсоров. "И это правильный ответ", как сказал бы Дибров в передаче "Кто хочет стать миллионером". В результате Сони наработала рейтинг и гребет деньги лопатой, а былые лидеры Никон и Кэнон лихорадочно пытаются ее догнать. И не очень умело - Кэнон вообще выпустил только одну БЗК, причем с относительно мелкопиксельным сенсором, а Никон, хотя частично урок пошел впрок - выпущено 2 камеры - хоть какой-то выбор - зато тут же создал проблему с линзами на БЗК и и единственным слотом, да еще и XQD...

[Zed]

Julysha (28 Январь 2019 - 15:55):

я бы купила Сони, сейчас она готовит камеры со 100 Мп и огромным ДД.

Это не в таком духе она снова говорит об огромном ДД? От говорить до сделать дистанция огромного размера.

[_abc]

Виктор. (28 Январь 2019 - 15:43):

Для пейзажа подходят. Автор написал - ему только пейзажи и цена вторична.
Многопиксель нужен? - однозначно.
Фокус пикинг нужен? - определенно. Итого, отсекаются все, кроме 850 и z7.
Возможность нацепить практически любое стекло через переходник надо? - надо и желательно.
Динамика нужна? - нет.
Откидной экранчик надо? - однозначно. Высокое разрешение экранчика желательно? Да.
Крупный малопиксель подойдет? Вот как раз на d600 с ним мучаюсь. Д610 и 750 будет то же самое мыло. А вот на дорогих, типа d4, 5 - хз. Там как то все по другому. Там этот крупный пиксель и мыло почему то не видно.

На мой взгляд как раз для пейзажа то z7 подойдет.

согласен по всем пунктам
но есть нюансы
- Юля уже написала про малый рабочий отрезок - уголки падения лучей по краям не айс для матричных приемников
- Я имел в виду что камера пока не пошла прямо на ура! (как д850) давайте подождем что будет со спросом и жизнью этой системы, тем более в конкуренции с Соней, Кэнон и ещё кучей брендов ФФ БЗК, поэтому вспомнил про Никон 1 - рекламы было много, а результаты для копании весьма себе отрицательные ...

Сообщение изменено: _abc (28 Январь 2019 - 16:22)

[Julysha]

Zed (28 Январь 2019 - 16:20):

Это не в таком духе она снова говорит об огромном ДД? От говорить до сделать дистанция огромного размера.

А бог его знает, разговоры идут, но я этим не интересуюсь.

Мне ДД в Д810, Д7200 и Д850 пока хватает. И пикселей - тоже

[Zed]

Авихай (28 Январь 2019 - 16:17):

Вот Сони не боится внутренней конкуренции, выпустив А7-3 почти сразу после А9 и обрушив его продажи. И предоставив выбор по пиксельности сенсоров. "И это правильный ответ" .... В результате Сони наработала рейтинг и гребет деньги лопатой, а былые лидеры Никон и Кэнон лихорадочно пытаются ее догнать.XQD...

Ну Вы еще тот разрушитель (или создатель, как посмотреть) мифов.

Сони не не боится внутрифирменной конкуренции, а постоянно наступает на эти грабли.
Правильный ответ для потребителей, но дискуссионный для производителя, а он работает только на себя.
Не гребет Сони деньги лопатой (см. ее финансовые отчеты, плюс мы уже по этому поводу тут дискутировали не в пользу этого тезиса). Разве что лопатой, взятой из детской песочницы.
Былые лидеры и сейчас лидеры фотоиндустрии. Сони только хочет встать с ними рядом.
Откуда инфа, что лихорадочно? Не напрягаясь, на рынке БЗК Японии Кэнон потеснил всех. Никон первой же своей камерой там свою не самую маленькую долю заимел. Так что градус пессимизма и категоричности еще рано поднимать.

[_abc]

Zed (28 Январь 2019 - 16:20):

Это не в таком духе она снова говорит об огромном ДД? От говорить до сделать дистанция огромного размера.

удивительно но Соня, делая камеры с нуля (в отличие от Кэнон/Никон) ухитрилась намудрить с баонетами и стабами
то они на матрице, то в оптике ... каша ... лично для меня её популярность просто загадка

https://www.sony.ru/...epleniya-kamery

кстати все БЗК страдают своим энергопотреблением и попытками впихнуть в них батарейки от часов на 10 кадров ...
для пейзажа на природе это серьезный недостаток ..

Сообщение изменено: _abc (28 Январь 2019 - 16:37)

[Владимир:]

Спасибо за разнообразные мнения, высказанные по теме!

Megerko (27 Январь 2019 - 10:23):

ЗЫна вашем месте я бы остановился на 7500, просто купил бы пару стекол получше

- стекла хорошие нужны, но хороший сверхширик на кроп-камеру найти сложно. Использую 10-24/3.5-4.5 DX - углы "размазываются". Советуют снимать на 16-35/4, но под него нужна FF-камера - из-за чего и затеял тему выбора.

sdrobkov (27 Январь 2019 - 21:44):

Вы не написали формат выхода Ваших будущих пейзажей: интернет, печать небольших или средних (до 30ч40см) фото...а может а2 и больше?

- пока интернет, но дальняя цель - печать и на А2-А1 - но до этого еще расти и расти! Но хочу взять камеру "на вырост", чтобы не "платить дважды", коль предстоят такие большие затраты.

Олег Н (28 Январь 2019 - 11:14):

На мой взгляд, не стоит париться с количеством и размерами пикселей. Для пейзажа намного важнее увидеть достойный вид и поймать интересный свет... Сюжет и свет намного перевешивают микроскопические нюансы, которые сможет (если, конечно, сможет) разглядеть какой-нибудь уникальный фанатик аппаратуры под микроскопом.

- полностью разделяю Ваш подход - свет и композиция важнее в пейзаже. Добавлю еще и тон - подход старых мастеров живописи заключался именно в стремлении добиться гармонии тона (светотени) и цвета. Их картины ни сколько не проигрывали от отсутствия "многопиксельной" детализации. Перегруженность лишней информацией считалась дурным тоном и убивала впечатление от картины. Фотография же, как известно, "страдает" наличием именно избыточной информации, с которой фотохудожнику приходится бороться композиционными методами.
- ко второй Вашей мысли прислушаюсь, поскольку не имею опыта фотопечати в большом формате.

Андрей Бережной:

Владимир:, у Вас, как для любителя, отличная камера. Правильно Вам советуют подобрать хорошую оптику для ваших любимых ФР...

- согласен - камера d7500 отличная, но у нее своя ниша - средние и дальние фокусные. А на сверхширокие углы нужна FF-камера. К тому же, работая 2-мя камерами, меньше потребуется перестегивать объективы. Да и полнокадр все равно нужно осваивать. Потому и возникла потребность в FF-камере, а к ней сразу же возьму нужную оптику - 16-35/4 в первую очередь.

[Zed]

_abc (28 Январь 2019 - 16:34):

удивительно

Я за Сони слежу с 2005 г., когда она только-только заявила о сотрудничестве с Минолтой, которое уже через полгода переросло в передачу части активов от Минолты к Сони. Так что меня ее выкрутасами никак не удивить. Но то, что после последней смены руководства и реструктуризации ее перестало так лихорадить, это факт. И поступь стала уверенней, но еще не до конца твердой. Ну и в своей рекламе она себя ни в чем не стесняет. Народ на это хорошо ведется. (Нам ли россиянам это не знать ).

[Deesy]

Владимир: (28 Январь 2019 - 16:38):

- согласен - камера d7500 отличная, но у нее своя ниша - средние и дальние фокусные. А на сверхширокие углы нужна FF-камера. К тому же, работая 2-мя камерами, меньше потребуется перестегивать объективы. Да и полнокадр все равно нужно осваивать. Потому и возникла потребность в FF-камере, а к ней сразу же возьму нужную оптику - 16-35/4 в первую очередь.

D850 + Sigma 14-24 f/2.8 ART

[Андрей Бережной]

Владимир: (28 Январь 2019 - 16:38):

- согласен - камера d7500 отличная, но у нее своя ниша - средние и дальние фокусные. А на сверхширокие углы нужна FF-камера. К тому же, работая 2-мя камерами, меньше потребуется перестегивать объективы. Да и полнокадр все равно нужно осваивать. Потому и возникла потребность в FF-камере, а к ней сразу же возьму нужную оптику - 16-35/4 в первую очередь.

Для пейзажа не нужны сверхширокие углы, 14-24/2.8 достаточен на кропе для пейзажа. Сверхширики на ФФ это для скорее для интерьерной съёмки. Профи пейзажи на СФ и БФ снимают и не шире 28мм узкаря.
Это я не отговариваю от ФФ, просто диалог...
Ну и ещё есть альтернатива, вот такая
https://www.yarkiy.r...-64mmf4-r-lm-wr
Не намного дороже Д850 + не знаю что)))

[Megerko]

Кстати, соглашусь.
В такой ценовой категории среднеформаный фуджик просто вне конкуренции.

[retepW]

Не знаю какие там углы размываются. У меня сигма 10-20 3,5, у товарища tokina 11-16 2,8 все резко

[MorSeAn]

retepW (28 Январь 2019 - 17:24):

Не знаю какие там углы размываются. У меня сигма 10-20 3,5, у товарища tokina 11-16 2,8 все резко

На каком РО?