[Ольг@]

Zed (25 Январь 2019 - 13:55):

Дневные снимки имеют запас в светах примерно до 2-х стопов. Это (по шумам в RAW) эквивалентно съемке примерно на ИСО 800.

А что из этого следует?

[Zed]

Ольг@ (25 Январь 2019 - 13:56):

А что из этого следует?

Из этого следует, что если бы снимок был экспонирован более точно, то шумов в RAW было бы заметно меньше.

[Ольг@]

Zed (25 Январь 2019 - 14:03):

Из этого следует, что если бы снимок был экспонирован более точно, то шумов в RAW было бы заметно меньше.

Ок. Тогда мне остается только подождать, пока у Вас появится время, чтобы послушать, в чем ошибки экспозиции на выложенных снимках. Потому что реально чистой картинки у меня не бывает, думаю, никогда вообще.

Сообщение изменено: Ольг@ (25 Январь 2019 - 14:19)

[Julysha]

Zed (25 Январь 2019 - 13:13):

Разберемся шаг за шагом (если Юлия к этому времени не появится ).

Юлия опять убегает на шахматный турнир до вечера.

Ольг@ (25 Январь 2019 - 14:15):

Ок. Тогда мне остается только подождать, пока у Вас появится время, чтобы послушать, в чем ошибки экспозиции на выложенных снимках.

Скорее всего, недодержка. Шумят в основном синий и красные каналы, они получают самую большую недодержку. Поэтому шумы зависят не только от экспозиции, но и от типа освещения. Например, в сумерки и в пасмурную погоду фотографии людей получаются более шумными (за счет вытягивания красного канала). При электрическом свете шумит синий канал. Не нужно при оценке экспозиции руководствоваться гистограммой на экранчике камеры (она отражает только гистограмму джепега уже после того, как каналы растянуты в соответствии с коэффициентами ББ), ее нужно смотреть в RAW. Даже на очень высоких ИСО в RAW имеется очень большой запас в светах, который удается вытащить.

Совсем от шумов избавиться не получится, даже на базовом ИСО после небольшой обработки фотографии шумы могут быть заметны. Поэтому, если стремитесь к чистому снимку, придется пользоваться качественными шумодавами в конвертерах и в фотошопе.

[whs]

Ольг@ (25 Январь 2019 - 12:49):

Какое отношение это высказывание имеет к моему вопросу? Ну да ладно, подождем не теоретиков, а тех, кто реально посмотрит фотографии и ответит по сути вопроса.

P.S.

Как правило, у таких теоретиков галерея всегда пустая.

Ольг@, зря Вы так...

вот Вы пришли на прием к врачу и жалуетесь на боли в желудке, а врач задает вопросы о роде Вашей деятельности. Вас это раздражает, т.к., по Вашему, это не имеет отношения к сути вопроса. Но к концу приема не очевидные на первый взгляд, вопросы окажутся вполне резонными.

Вы попросили о помощи и люди откликаются. И Вы не воспринимаете всерьез тех, кто не имеет (не обозначил) послужного списка, регалий, рекомендаций?

Если по теме, то причиной, раздражающего Вас, шума могут оказаться не(не только) условия съемки и тех. параметры фототехники, а(так же) средства и инструменты просмотра.

[Ольг@]

Julysha (25 Январь 2019 - 14:23):

Юлия опять убегает на шахматный турнир до вечера.

Жаль.

Julysha (25 Январь 2019 - 14:23):

Поэтому, если стремитесь к чистому снимку, придется пользоваться качественными шумодавами в конвертерах и в фотошопе.

Возможно, я что-то не так делаю, но после шумодавов у меня шум уходит вместе с резкостью.

Julysha (25 Январь 2019 - 14:23):

Даже на очень высоких ИСО в RAW имеется очень большой запас в светах, который удается вытащить.

У меня шум на любых ИСО, только с разной интенсивностью.

[Zed]

Ольг@ (25 Январь 2019 - 14:15):

Ок. Тогда мне остается только подождать, пока у Вас появится время, чтобы послушать, в чем ошибки экспозиции на выложенных снимках. Потому что реально чистой картинки у меня не бывает, думаю, никогда вообще.

Почитайте для начала это.
Если очень грубо, то камера обычно экспонирует с большим запасом в светах. Но это значит, что уровень шумов сенсора будет выше, чем мог бы быть при экспозиции по ETTR. Если освоить этот прием (на форуме очень много об этом говорилось), то из матрицы будет в плане шумов выжато все, на что она способна. Недосвет означает (при прочих равных условиях), что при выставленном ИСО (тех же 200, например,), вы фактически экспонируете матрицу как при более высоком ИСО, значение которого зависит от степени недоэкспонирования. Пока так.

[Zed]

Julysha (25 Январь 2019 - 14:23):

Скорее всего, недодержка

Однозначно. Это видно по гистограмме RAW.
А вот снимок на ИСО 3200 экспонирован точно.

[Ольг@]

Zed (25 Январь 2019 - 14:28):

Почитайте для начала это.

Я не владею английским в достаточной степени, чтобы читать технические статьи, к сожалению.

[Ольг@]

Zed (25 Январь 2019 - 14:30):

Однозначно. Это видно по гистограмме RAW.

Вы о каком снимке?

И что значит в данном случае "плохо экспонирован"? Что нужно было изменить?

Zed (25 Январь 2019 - 14:30):

А вот снимок на ИСО 3200 экспонирован точно.

Но, как ни странно, все снимки с включенным шумодавом дают чистую картинку вне зависимости от экспозиции.

[Ольг@]

Если вдруг кому-то лень искать начало дискуссии, речь об этих снимках.

https://disk.yandex....%BD%D0%BA%D0%B8

[Zed]

Ольг@ (25 Январь 2019 - 14:34):

Вы о каком снимке?
И что значит в данном случае "плохо экспонирован"? Что нужно было изменить?
Но, как ни странно, все снимки с включенным шумодавом дают чистую картинку вне зависимости от экспозиции.

Оба снимка на природе одинаково экспонированы с запасом в светах около 2-х стопов. Считай, снимали как на ИСО 800 с техникой ETTR..
Не плохо, а не оптимально в плане шумов. Если бы Вы добавили выдержки стопа на полтора, на экранчике камеры и в просмотрщиках снимок выглядел бы переэкспонированным, зато при конвертации с понижением экспозиции в конвертере получили бы снимок с меньшим количеством шума.
Да, чем дальше в лес, тем шумодавы становятся более эффективными. Хотя деталями все же не брезгуют.

[Julysha]

Zed (25 Январь 2019 - 14:28):

Если очень грубо, то камера обычно экспонирует с большим запасом в светах. Но это значит, что уровень шумов сенсора будет выше, чем мог бы быть при экспозиции по ETTR. Если освоить этот прием (на форуме очень много об этом говорилось), то из матрицы будет в плане шумов выжато все, на что она способна. Недосвет означает (при прочих равных условиях), что при выставленном ИСО (тех же 200, например,), вы фактически экспонируете матрицу как при более высоком ИСО, значение которого зависит от степени недоэкспонирования. Пока так.

Для примера, здесь вообще ИСО 7200 Случайный кадр в качестве тестового. Свет в помещении, отвратительный. Все шумодавы, как всегда, отключены.



на 100% видны пересветы и шум



Но запаса в светах даже на ИСО 7200 оказалось достаточно.

После конвертации и обработки:



Waiting by Yulia van der Waa, on Flickr

[Zed]

Ольг@ (25 Январь 2019 - 14:31):

Я не владею английским в достаточной степени, чтобы читать технические статьи, к сожалению.

Введите термин в поисковике, найдете кучу материала на русском Типа такого.

[Ольг@]

Zed (25 Январь 2019 - 14:49):

Оба снимка на природе одинаково экспонированы с запасом в светах около 2-х стопов. Считай, снимали как на ИСО 800 с техникой ETTR..
Не плохо, а не оптимально в плане шумов. Если бы Вы добавили выдержки стопа на полтора, на экранчике камеры и в просмотрщиках снимок выглядел бы переэкспонированным, зато при конвертации с понижением экспозиции в конвертере получили бы снимок с меньшим количеством шума.
Да, чем дальше в лес, тем шумодавы становятся более эффективными. Хотя деталями все же не брезгуют.

А что значит "добавить полтора стопа выдержки"? Это значит, что сделать? Что есть "стоп"?

И я все равно не понимаю, о каких двух снимках на природе речь? Там их три на природе.

[Ольг@]

Julysha (25 Январь 2019 - 14:49):

Для примера, здесь вообще ИСО 7200 Случайный кадр в качестве тестового. Свет в помещении, отвратительный. Все шумодавы, как всегда, отключены.

Хороший пример, еще бы рассказали, хотя бы примерно, как результативно давить шум. В особенности на низких ИСО. На высоких я редко снимаю.

Ну и я надеюсь, мы продолжаем говорить о кропах.

Сообщение изменено: Ольг@ (25 Январь 2019 - 14:59)

[Ольг@]

Zed (25 Январь 2019 - 14:55):

Введите термин в поисковике, найдете кучу материала на русском Типа такого.

Спасибо, почитаю.

[Zed]

Ольг@ (25 Январь 2019 - 11:05):

Вот четыре нефа. Что интересно, разница по шумам в нефах прекрасно видно, несмотря на утверждение, что на неф шумодав не влияет (просмотр без проявщиков, просто в виндовс). Но суть не в этом.
Вот три кадра, все сделаны с ИСО 200.
1. Прекрасная картинка, очень резко, но шум-то виден! И это на ИСО 200 в солнечный день.
https://yadi.sk/i/6wfyOcunatpAPg
2. Вроде как резко. Шума нет, ура. Но когда сравниваешь эту картинку с первой, видишь пластилиновую кожу. Шумодав сделал картинку чище, но испортил её.
https://yadi.sk/i/bf7zNFr9nTXgEQ
3. Снова ИСО 200, солнечный день, объектив уже другой. А шумы-то зашкаливают на таком ИСО!
https://yadi.sk/i/BqW-vhffKBjASg
4. 3200 с шумодавом, чистоты картинки мы добились, да.
https://yadi.sk/i/2hD0F8bOjV4iPg

Я скачал 1-й, 3-й, и 4-й. Их и имел ввиду. Пардон за неточность.

[Ольг@]

Zed (25 Январь 2019 - 15:01):

Я скачал 1-й, 3-й, и 4-й. Их и имел ввиду. Пардон за неточность.

А что Вы скажете про вторую?

И хотя Вы говорите, что на четвертом фото чистота картинки обусловлена экспозицией, я никогда не поверю, что картинка с 7200 на ИСО 3200 без шумодава будет выглядеть также.

Сообщение изменено: Ольг@ (25 Январь 2019 - 15:09)

[Julysha]

Ольг@ (25 Январь 2019 - 14:58):

Хороший пример, еще бы рассказали, хотя бы примерно, как результативно давить шум. В особенности на низких ИСО. На высоких я редко снимаю.

Ну и я надеюсь, мы продолжаем говорить о кропах.

Кроп/фф - не имеет значения, значение имеет размер пикселя матрицы. У Д850 он тоже маленький.

Шумы давить только цветные, а яркостные - только по низкочастотной составляющей. В фотошопе я использую для этого плагин Neat Image. В конвертере шумы не давлю (только цветные). На высоких ИСО - давлю шумы в Прайме от ДхО, но высокочастотные не трогаю.

Затем ресайз, который превращает оставшиеся высокочастотные шумы в нано-пыль их можно подавить еще раз, но только по областям расфокуса и гладким поверхностям, по областям с мелкими деталями - ни в коем случае, такие мелкие шумы в деталях не мешают.

Все, через 5 минут должна уйти, у меня сегодня аккредитация на весь день, нельзя опаздывать.