[ALYAR]

Приобрёл недавно d7500 ,не могу добиться толку ,кто что говорит\непонятно\,объектив с ФФ 50мм\пример\на кропе будет 50мм или всё таки 75мм ?

[whs]

ALYAR (27 Февраль 2019 - 21:08):

Приобрёл недавно d7500 ,не могу добиться толку ,кто что говорит\непонятно\,объектив с ФФ 50мм\пример\на кропе будет 50мм или всё таки 75мм ?

50мм фокусного останутся ими на любом размере сенсора. Изменится угол зрения, он будет эквивалентен углу объектива с фокусным 75мм на размере кадра 36ммх24мм.

[Никитишна]

ALYAR, поиграйся на сайте никона, станет понятнее.

[Coblenz]

У меня какое-то время были на кропе и 50, и 35 мм, оставил последний, ибо тупо универсальней, хотя полтосик тоже имеет свои плюсы.

Сообщение изменено: Coblenz (03 Март 2019 - 11:19)

[georgys]

ALYAR (27 Февраль 2019 - 21:08):

Приобрёл недавно d7500 ,не могу добиться толку ,кто что говорит\непонятно\,объектив с ФФ 50мм\пример\на кропе будет 50мм или всё таки 75мм ?

Запомните раз и на всю жизнь. Фокусное расстояние - это характеристика оптической схемы объектива и НЕ ЗАВИСИТ от того, на кадр какой площади объектив проецирует и вообще одет ли он на камере или лежит в шкафу на полке.

[Виктор Казаневский]

ALYAR (27 Февраль 2019 - 21:08):

Приобрёл недавно d7500 ,не могу добиться толку ,кто что говорит\непонятно\,объектив с ФФ 50мм\пример\на кропе будет 50мм или всё таки 75мм ?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно понимать,что конкретно Вы хотите узнать. Как написали коллеги выше, действительно, фокусное расстояние объектива никак не зависит от размера матрицы. Но ведь что-то же зависит?
1. Как писали выше, угол зрения. Действительно, на кропнутой матрице будет только часть изображения с полной матрицы. Меньше объектов влезет в кадр.
2. ГРИП. На мой взгляд, разницы не будет. Ведь картинка-то та же самая формируется. Другими словами, размывать фон объектив будет одинаково на всех матрицах. Но тут есть один нюанс. Светосильные полтинники на полной матрице как бы закручивают нерезкое изображение по краям кадра. На кропе такого эффекта будет заметно меньше.
3. Геометрические искажения. Тут тоже не всё однозначно. С одной стороны, картинка та же самая формируется, и как бы, не должно быть разницы на какой матрице. С другой стороны, чем ближе к краю, тем геометрические искажения заметней. Поэтому, в целом, на кропе картинка будет выглядеть более ровной. И вот тут может возникнуть вполне закономерный вопрос: если "портретные" фокусные расстояния на фф начинаются с 85 мм, значит ли это, что на кропе полтинник сойдет за портретник? На мой взгляд, нет, не значит. Попробуйте полтиной снять лицо крупным планом и поймете почему. Даже на кропе искажения будут заметны. Конечно, можно поснимать ростовые портреты, но тут зарыта еще одна проблема: полтинники, как правило, не хотят точно фокусироваться на дальних объектах. Промахи фокусировки будут точно. И вот тут я соглашусь с Coblenz, лучше взять 35мм. Для портретов крупным планом он так же не подходит, как и полтинник, зато им можно работать в помещении (не надо сильно далеко отходить) и промахи фокусировки на нем гораздо реже случаются (я сравниваю 35 1,8G и 50 1,8G, владел обоими).

[eugeneo]

Виктор Казаневский (08 Апрель 2019 - 08:30):

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно понимать,что конкретно Вы хотите узнать.
...
2. ГРИП. На мой взгляд, разницы не будет.
...

Для начала надо определиться с печкой, от которой плясать.

Правильная, на мой взгляд, печка - это _одинаковое_ поле зрения и для кропа, и для ФФ.
То есть в итоге получили одинаковый масштаб изображения.
Это в общем-то естественно, ведь фотограф кадрирует сцену по своему замыслу.

В этом случае вот это

Никитишна (03 Март 2019 - 05:36):

ALYAR, поиграйся на сайте никона, станет понятнее.

не поможет ничего понять.

Так вот, при _одинаковом_ поле зрения кроп Nikon'а дает выигрыш в один стоп диафрагмы по ГРИП.

То что Вы задумали снять на 35мм FF c 4.0,
на кропе можно снять на 24мм с 2.8.
И это хорошо. ГРИП будет одинаковый.

Вот это полезнее для понимания: "Field of View, etc"
Обратите внимание,
даже есть удобные "Full body" и т.п.

Сообщение изменено: eugeneo (08 Апрель 2019 - 09:48)

[лигерон]

Виктор Казаневский (08 Апрель 2019 - 08:30):

2. ГРИП. На мой взгляд, разницы не будет. Ведь картинка-то та же самая формируется. Другими словами, размывать фон объектив будет одинаково на всех матрицах.

Небольшое уточнение. Разницы не будет при съемке с одинакового расстояния. Но для сохранения масштаба объекта (чтобы на снимке они были одинакового размера), на кропе придется увеличить расстояние в 1,5 раза. В этом случае ГРИП тоже увеличится.
То есть на кропе объектив с ФР 50мм будет по углу зрения эквивалентен 75мм на ФФ, а по ГРИП-50мм на ФФ.
P.S. Тут недавно тема была про ГРИП на ФФ и кропе. http://www.club-niko..._1#entry1268336

[Snowcat]

Общие данные:

ФФ стекло отличается от кроп стекла размером светового круга. ФФ стекло дает световой круг такой, что в него полностью влезает ФФ матрица. Кроп стекло дает меньше световой круг, по этому, если кроп стекло одеть на ФФ тушку, фотография получится с темными краями, то есть вы увидите границы этого самого светового круга. Некоторые кроп линзы могут работать с ФФ матрицами (не так часто). Все ФФ стекла могут работать с кроп матрицами.

Когда вы устанавливаете объектив (ЛЮБОЙ, не важно ФФ это стекло или кроп!) на кроп камеру 1.5х вы получаете следующее:
1)Фокусное расстояние умножается на 1.5х. То есть, 50мм стекло будет давать картинку, какую БЫ дал 75мм объектив на ФФ. 35мм "превращается" в 50мм ФФ, 16мм "пресращается" в 24mm ФФ.
2)Светопропускание (то есть светосила с точки зрения того, сколько света попадает на матрицу) остается без изменений.
3)ГРИП (тоже зависит от светосилы) увеличится в 1.5 раза. То есть, ГРИП (глубина резкости) при съемке 50мм на f2.8 на кроп камере будет такой же, как при съемке на ФФ камере стеклом 75мм со светосилой 3.4. Это самая геморная для понимания часть, но держать ее в голове как бы смысла нет, если честно. Это проще понять на примере 2х кропа. Там стекло 25мм/1.4 снимает так же, как на ФФ снимает 50мм/2.8.

То есть, чем больше кроп фактор, тем большая светосила нужна для достижения значительного размытия заднего плана, и, соответственно, тем меньшая светосила нужна для достижения кадра, когда "всё резко". Фокусное расстояние просто умножается на кроп фактор.

[лигерон]

Snowcat (08 Апрель 2019 - 13:13):

Когда вы устанавливаете объектив (ЛЮБОЙ, не важно ФФ это стекло или кроп!) на кроп камеру 1.5х вы получаете следующее:
1)Фокусное расстояние умножается на 1.5х. То есть, 50мм стекло будет давать картинку, какую БЫ дал 75мм объектив на ФФ. 35мм "превращается" в 50мм ФФ, 16мм "пресращается" в 24mm ФФ.
2)Светопропускание (то есть светосила с точки зрения того, сколько света попадает на матрицу) остается без изменений.
3)ГРИП (тоже зависит от светосилы) увеличится в 1.5 раза. То есть, ГРИП (глубина резкости) при съемке 50мм на f2.8 на кроп камере будет такой же, как при съемке на ФФ камере стеклом 75мм со светосилой 3.4. Это самая геморная для понимания часть, но держать ее в голове как бы смысла нет, если честно. Это проще понять на примере 2х кропа. Там стекло 25мм/1.4 снимает так же, как на ФФ снимает 50мм/2.8.

1) "Превращается" только по углу зрения. Само ФР и сопутствующие характеристики не меняются.
3) Чем заморачиваться с пересчетами (а потом, не приведи Господи, найти ветки про "эквивалентную диафрагму" и .т.д.), проще уяснить, что ГРИП, искажения и другие свойства объектива на одинаковых ФР одинаковые на ФФ и на кропе. То есть ГРИП при съемке с одинакового расстояния будет одинаковая. Но для одинакового масштаба объектов на кропе придется отоити в 1,5 раза дальше. Поэтому, чем мучаться с запоминанием соотношения диафрагм на ФФ и кропе (тем более, что практическая ценность такого пересчета равна нулю), проще усвоить, что 50мм на кропе равен 50мм на ФФ только угол зрения будет как у 75мм на кропе. И не придется менять "систему ценностей" под каждый объектив и забивать голову ненужной информацией.

[georgys]

Snowcat (08 Апрель 2019 - 13:13):

Общие данные:

ФФ стекло отличается от кроп стекла размером светового круга. ФФ стекло дает световой круг такой, что в него полностью влезает ФФ матрица. Кроп стекло дает меньше световой круг, по этому, если кроп стекло одеть на ФФ тушку, фотография получится с темными краями, то есть вы увидите границы этого самого светового круга. Некоторые кроп линзы могут работать с ФФ матрицами (не так часто). Все ФФ стекла могут работать с кроп матрицами.

Когда вы устанавливаете объектив (ЛЮБОЙ, не важно ФФ это стекло или кроп!) на кроп камеру 1.5х вы получаете следующее:
1)Фокусное расстояние умножается на 1.5х. То есть, 50мм стекло будет давать картинку, какую БЫ дал 75мм объектив на ФФ. 35мм "превращается" в 50мм ФФ, 16мм "пресращается" в 24mm ФФ.
2)Светопропускание (то есть светосила с точки зрения того, сколько света попадает на матрицу) остается без изменений.
3)ГРИП (тоже зависит от светосилы) увеличится в 1.5 раза. То есть, ГРИП (глубина резкости) при съемке 50мм на f2.8 на кроп камере будет такой же, как при съемке на ФФ камере стеклом 75мм со светосилой 3.4. Это самая геморная для понимания часть, но держать ее в голове как бы смысла нет, если честно. Это проще понять на примере 2х кропа. Там стекло 25мм/1.4 снимает так же, как на ФФ снимает 50мм/2.8.

То есть, чем больше кроп фактор, тем большая светосила нужна для достижения значительного размытия заднего плана, и, соответственно, тем меньшая светосила нужна для достижения кадра, когда "всё резко". Фокусное расстояние просто умножается на кроп фактор.

Наша песня хороша, начинай с начала


1. НИЧЕГО ТАМ НИ ВО ЧТО НЕ УМНОЖАЕТСЯ. Фокусное расстояние не меняется, не превращается, не мутирует, не модифицируется, не умножается, не делится, не вычитается, не высчитывается корень квадратный и тд... Оно не зависит от размера/площади/объема/названия/формы светоприёмнка вообще ни каким образом... То есть стекло 50мм на кропе будет давать такую же картинку как 50 мм на ФФ. Сравнительный физический размер объектов, спроецированных на матрицу будет одинаковый, при прочих равных. Если снимать одинаковым ракурсом мышь, объективом 50 мм то на матрицу 24х36 мм спроецируется её изображение размером N миллиметров, так вот на кроп-матрицу спроецируются те же самые N миллиметров.

3. Ни чего там ни куда не увеличивается. ГРИП вообще не зависит от фокусных расстояний и размеров сенсора ни как, она зависит только от диаметра кружка рассеяния, который регулируется диаметром диафрагменного отверстия, иными словами ГРИП зависит только от диафрагмы... а ну и ещё от расстояния на которое сфокусирован объектив.

откуда вы всех этих сказок понабираете. давно же всё разжовано с примерами ресурсов море в тырнете и всё равно эти мифы про ЭФР, про ГРИП на кропе живучи как тараканы.

Сообщение изменено: georgys (08 Апрель 2019 - 13:39)

[Vic039]

georgys (08 Апрель 2019 - 13:35):

ГРИП вообще не зависит от фокусных расстояний

Справедливости ради, в формулах расчета ГРИП фокусное расстояние присутствует, а значит ГРИП от него зависит.

[лигерон]

georgys (08 Апрель 2019 - 13:35):

Наша песня хороша, начинай с начала


1. НИЧЕГО ТАМ НИ ВО ЧТО НЕ УМНОЖАЕТСЯ. Фокусное расстояние не меняется, не превращается, не мутирует, не модифицируется, не умножается, не делится, не вычитается, не высчитывается корень квадратный и тд... Оно не зависит от размера/площади/объема/названия/формы светоприёмнка вообще ни каким образом... То есть стекло 50мм на кропе будет давать такую же картинку как 50 мм на ФФ. Сравнительный физический размер объектов, спроецированных на матрицу будет одинаковый, при прочих равных. Если снимать одинаковым ракурсом мышь, объективом 50 мм то на матрицу 24х36 мм спроецируется её изображение размером N миллиметров, так вот на кроп-матрицу спроецируются те же самые N миллиметров.

3. Ни чего там ни куда не увеличивается. ГРИП вообще не зависит от фокусных расстояний и размеров сенсора ни как, она зависит только от диаметра кружка рассеяния, который регулируется диаметром диафрагменного отверстия, иными словами ГРИП зависит только от диафрагмы... а ну и ещё от расстояния на которое сфокусирован объектив.

откуда вы всех этих сказок понабираете. давно же всё разжовано с примерами ресурсов море в тырнете и всё равно эти мифы про ЭФР, про ГРИП на кропе живучи как тараканы.

1) Тут все зависит от того, что понимать под "прочими равными". Если расстояние до объекта, то ГРИП будет одинаковое, но на матрицу на кропе спроецируется только фрагмент кадра ФФ. Если одинаковые размеры объектов, то на кропе нужно будет отойти дальше, соответственно увеличится и ГРИП.
3) Приплыли! Все разжевано задолго до появления тырнета. ГРИП напрямую зависит от ФР (не от ЭФР, а именно от ФР объектива), диафрагмы и расстояния до объекта съемки. Другими словами у объектива с ФР 10мм и 500мм на диафрагме и расстоянии до объекта съемки 10м ГРИП будет разным у 10мм будет больше. Поэтому и меньше перспективных искажений у объективов с большим ФР- маленькое ГРИП просто заставляет отойти на большее расстояние (но это уже- совсем другая история). ЭФР же показывает только разницу в угле зрения. От нее ГРИП не зависит. Поэтому ГРИП при ФР 50мм будет одинаковым на кропе и ФФ (при одинаковом расстоянии до объекта и одинаковой диафрагме). Что и объясняет огромную ГРИП у мыльниц с матрицами 1/2,5 или 1/1,8. Просто ФР объективов там очень маленькие.

[Julysha]

Перспектива зависит только от расстояния до объектов. Если какая-то камера для получения такого же масштаба объекта в кадре с тем же объективом требует к объекту приблизиться или удалиться, то и перспектива при этом изменится.

Для соблюдения равных масштабов на кропе нужно отойти от объекта дальше. А раз отойти, то, значит, перспектива изменится.

[лигерон]

Julysha (08 Апрель 2019 - 14:19):

Перспектива зависит только от расстояния до объектов. Если какая-то камера для получения такого же масштаба объекта в кадре с тем же объективом требует к объекту приблизиться или удалиться, то и перспектива при этом изменится.
Для соблюдения равных масштабов на кропе нужно отойти от объекта дальше. А раз отойти, то, значит, перспектива изменится.

Специально не стал затрагивать перспективные искажения и передачу перспективы. Иначе смешаются кучу кони, люди. Пока будем с ГРИП разбираться (ояпть).

[Julysha]

лигерон (08 Апрель 2019 - 14:23):

Специально не стал затрагивать перспективные искажения и передачу перспективы. Иначе смешаются кучу кони, люди. Пока будем с ГРИП разбираться (ояпть).

Когда будете разбираться, пусть будут в помощь эти картинки - http://mikes.club-nikon.ru/perspect/


И, поскольку такие темы уже не раз возникали, то вот мои собственные примеры из старого архива - http://www.club-niko...559#entry531559

В них один и тот же объектив ставился на кроп и на ФФ.

[Julysha]

лигерон (08 Апрель 2019 - 14:23):

Специально не стал затрагивать перспективные искажения и передачу перспективы. Иначе смешаются кучу кони, люди. Пока будем с ГРИП разбираться (ояпть).

Когда будете разбираться, пусть будут в помощь эти картинки - http://mikes.club-nikon.ru/perspect/


И, поскольку такие темы не раз возникали, то вот мои собственные примеры из старого архива - http://www.club-niko...559#entry531559

В них одни и те же объективы ставились на кроп и на ФФ.

[лигерон]

Julysha (08 Апрель 2019 - 14:38):

Когда будете разбираться, пусть будут в помощь эти картинки - http://mikes.club-nikon.ru/perspect/


И, поскольку такие темы уже не раз возникали, то вот мои собственные примеры из старого архива - http://www.club-niko...559#entry531559

В них один и тот же объектив ставился на кроп и на ФФ.

Я с этим разобрался (равно как и с ГРИП) еще по бумажной книге "Практическая фотография" 1966 года издания.

[Julysha]

Для сомневающихся и путающихся: поставить объектив на кропнутую камеру эквивалентно тому, что в ФФ-камере включить DX-режим - края полнокадрового кадра будут обрезаться. От этого сама картинка, которую обрезают, остается той же самой - с той же перспективой и ГРИП (при условии, что точка съемки не менялась).

Все изменения с перспективой и ГРИП будут связаны с тем, что для соблюдения равных масштабов объекта в кадре при включении кроп-режима придется отойти дальше, то есть изменится расстояние до объекта.

Однако ГРИП зависит не только от расстояния, но и от размера уже готового изображения (отпечатка), эта связь осуществляется через размер кружка нерезкости. ГРИП может быть разной даже для одной и той же камеры и оптики, если фотографии с нее печатать разного размера (или делать разный размер ресайза для просмотра на мониторе). Чем крупнее отпечаток (ресайз), тем ГРИП меньше.

Чем мелкопиксельнее камера, тем меньше ГРИП, если рассматривать результат на 100% на мониторе. То есть в этом отношении Д7200 даст меньшую ГРИП, чем Д700, Д750, Д810 и даже Д850, в том числе на Д7200 ГРИП будет меньше, чем на Д90 и Д500, но такой же, как на Д7100 или Д5600. Еще раз повторю: при просмотре на 100% на мониторе. Для ресайзов и отпечатков разного размера все будет зависеть от их размера.

[лигерон]

Julysha (08 Апрель 2019 - 14:47):

Для сомневающихся и путающихся: поставить объектив на кропнутую камеру эквивалентно тому, что в ФФ-камере включить DX-режим - края полнокадрового кадра будут обрезаться. От этого сама картинка, которую обрезают, остается той же самой.

Для этого нужно как минимум иметь ФФ камеру с режимом DX.