[takaor]

Похоже, что у камеры от хлопка зеркала сама камера, то матрица в камере "вздрагивает". Или что-то типа того. Вертикальные кадры снимали? Характер расфокуса при гориз. и вертк. положении камеры (не) меняется?

[Никитишна]

Цитата

Характер расфокуса при гориз. и вертк. положении камеры (не) меняется?

Хороший вопрос!
Эксперимент для форума проводил в горизонтальном положении.
Сейчас попробовал в вертикальном - смаза явно меньше, но он все равно присутствует.
Заметно на вертикальных кадрах, в какую сторону уходит смаз.

[takaor]

А мишень тоже поворачивали горизонтально/вертикально? Просто, кмк, на обоих тестах преобладает горизонтальный смаз. Если я прваильно понял - оба кадра (обе пары) сделаны с одной наводкой на фокус? (Сфокусировались,далее один кадр с предподъёмом зеркала, другой без)
А на сколько жёсткий штатив? Может штативное гнездо в тушке разболталось или штатив хлипкий? Если тушку в тиски зажать? В большие (аккуратно, есст-но)?
Вот если бы вы задали бы мне этот вопрос в качестве загадки, типа: "как можно получить такой равномерный смаз (почти как расфокус.) на камере, установленной на штативе?". Я бы знаете что ответил? - что вы на момент открытия затвора включили очистку матрицы от пыли! (как такое возможно? - это уже другой вопрос. глюк или програмн. взлом и пр.) Но очень похоже.
А какая выдержка?

[Никитишна]

Цитата

А мишень тоже поворачивали горизонтально/вертикально?

Мишень оставалась на месте, только фотик наклонялся в вертикаль.

Цитата

Если я прваильно понял

Все верно, именно так.

Цитата

А на сколько жёсткий штатив? [...] Если тушку в тиски зажать?

Настолько, чтобы дома другие тушки не тряслись.
В условные тиски зажал как мог, результат такой же. Но жестко зафиксировать к неподвижной поверхности пока нет возможности. Если только положить на пол.

Цитата

А какая выдержка?

Логика ясна. Чем длиннее выдержка, тем заметнее смаз. С Юпитером 37А с ФР 135мм смаз начинает быть заметен, начиная примерно с 1/250 и длиннее. При выдержке 1/400 и короче картинка четкая. При выдержке длиннее секунды картинка становится четче, видать, внутренние колебания гаснут. Фотки, выложенные в этой теме, сделаны на выдержках 1/6 - 1/60.

Сообщение изменено: Никитишна (03 Март 2019 - 01:39)

[whs]

Никитишна:

Логика ясна. Чем длиннее выдержка, тем заметнее смаз. С Юпитером 37А с ФР 135мм смаз начинает быть заметен, начиная примерно с 1/250 и длиннее. При выдержке 1/400 и короче картинка четкая. Фотки, выложенные в этой теме, сделаны на выдержках 1/6 - 1/60.

Не пробовали фотографировать с рук, с хорошим упором, без штатива? Разница с Mup такая же?

Есть макрик или колечки? Попробуйте сфокусироваться на чем то в масштабе 1:1 в LV и увидите в живую, как колбасит камеру от любого дуновения. Скорее всего не в камере что то болтается, а сама камера от хлопка зеркалом трясется, ее фиксировать надо жестче, ИМХО.

Сообщение изменено: whs (03 Март 2019 - 02:42)

[takaor]

whs (03 Март 2019 - 01:47):

...
... сама камера от хлопка зеркалом трясется, ее фиксировать надо жестче, ИМХО.

Возможно.
Попробуйте всё тоже самое проделать с другой камерой. Найдите у кого-нибудь. (на 10 мин. или сколько там) Хоть узнать - дело в руках или в камере.

[Никитишна]

takaor, вроде бы хорошие вопросы задавали.
Пожалуйста, перечитайте первое сообщение внимательнее, эксперимент с другой тушкой проводился.

По самой теме: спасибо всем, кто внес ясность в дело; всем, кто в ЛС написал подробности о дефекте негаснущих колебаний D7000.

На этом тему можно закрывать.

Сообщение изменено: Никитишна (03 Март 2019 - 13:58)

[takaor]

Перечитал..
У вас такой смаз.. его невозможно получить банальной шевелёнкой! Это точно не АФ. Чтобы так получилось нужно чтобы матрица за время выдержки успела сделать равномерные движения во все(?) стороны на строго ограниченное расстояние. Так было всегда или началось недавно?
Если докопаетесь до истины - отпишИтесь (если не трудно). Очень интересно - чтО это? (если не кратковременное вздрагивание матрицы для очистки пыли)
Во всех режимах (на всяк. сл.) пробовали? Со вспышкой..? И по первой и по задней шторке! Силу импульса ставьте не более 1/3 от общей экс. чтобы увидеть в какой момент произошёл пых. - точнее в какой части сдвига.

Сообщение изменено: takaor (03 Март 2019 - 20:20)

[Никитишна]

Цитата

Так было всегда или началось недавно?

Текущий владелец только что приобрел его б/у у любителя, который фоткал с тёмными зум объективами, его все устраивало.
Текущий владелец попросил меня посмотреть, т.к. его не устраивала нечеткая картинка на светлых фиксах.
Так и выявилась глобальная проблема. До этого в пользовании ни у меня, ни у кого либо из этой цепочки не было D7000.
Написал сюда на форум. Получил подтверждения о негаснущих колебаниях внутри D7000.

Цитата

Со вспышкой..?

Вспышку тоже пробовал. Если без вспышки смаз заметен на выдержке 1/200 и длиннее. Со вспышкой (передняя шторка, EV 0) - 1/30 и длиннее. Проводить комплексный эксперимент со вспышкой и выявлять момент сдвига не вижу целесообразным по причине того, что это не избавит от проблемы, а только лишь, возможно, даст ее локализовать во временном интервале кадра.

[LcL]

LcL (02 Март 2019 - 09:16):

А на каких выдержках снимали мишени?

Попробуйте снимать в режиме Q (тихий затвор) - есть "проблема"?

P.S. У меня был d7000. Я с такой явной проблемой не сталкивался.

Просьба топикстартеру отреагировать

[maxsap]

Никитишна (03 Март 2019 - 21:16):

Текущий владелец только что приобрел его б/у у любителя, который фоткал с тёмными зум объективами, его все устраивало.
Текущий владелец попросил меня посмотреть, т.к. его не устраивала нечеткая картинка на светлых фиксах.
Так и выявилась глобальная проблема. До этого в пользовании ни у меня, ни у кого либо из этой цепочки не было D7000.
Написал сюда на форум. Получил подтверждения о негаснущих колебаниях внутри D7000.


Вспышку тоже пробовал. Если без вспышки смаз заметен на выдержке 1/200 и длиннее. Со вспышкой (передняя шторка, EV 0) - 1/30 и длиннее. Проводить комплексный эксперимент со вспышкой и выявлять момент сдвига не вижу целесообразным по причине того, что это не избавит от проблемы, а только лишь, возможно, даст ее локализовать во временном интервале кадра.

Вчера снимал на д7000. Такого безобразия у меня нет. Хотя по фокусу много проблем. Объектив не топовый. Если интересно, посмотрите для сравнения. https://vk.com/album82926121_261460537

30-DSC_9104_DxO by Максим Сапронов, on Flickr

Сообщение изменено: maxsap (04 Март 2019 - 08:43)

[takaor]

maxsap (04 Март 2019 - 08:42):

... Такого безобразия у меня нет. Хотя по фокусу много проблем....

У ТС проблема НЕ с АФ! Тут что-то другое. ПосмотрИте на 1-ё странице в посте #15. Там вИдно куда сфокусирован Ю-37. На обоих фото в одно и тоже место. Только на 1-м кадре всё нормально с резкостью, а на фтором.. Если бы он не сфокусировался куда надо, то зона резкости была бы в другом месте. А там её вообще нет! Точнее она есть, но она не резкая. Там всё ровно (очень равномерно) размыто, такой механический внутрикамерный блюр. Шевелёнкой так не сделать! Попробуйте так-же снять рулетку (линейку, мишень) - думаю не получится. Тут однозначно не автофокус камеры виноват. Тут собака в другом месте зарыта.

Сообщение изменено: takaor (04 Март 2019 - 12:01)

[Никитишна]

Цитата

А на каких выдержках снимали мишени?

Про выдержку сообщил.

Цитата

Попробуйте снимать в режиме Q (тихий затвор) - есть "проблема"?

Мне не понравился факт вынесения вами проблемы в кавычки. Проблема без кавычек остается.
Стоит заметить, что смаз на Q заметно меньше, чем на S. Но все еще присутствует.

[LcL]

Никитишна (04 Март 2019 - 13:37):

Про выдержку сообщил.


Мне не понравился факт вынесения вами проблемы в кавычки. Проблема без кавычек остается.
Стоит заметить, что смаз на Q заметно меньше, чем на S. Но все еще присутствует.

Надо сказать, у меня и на d800 и даже на d750 не редко смазы "с рук" на выдержках длиннее 1/200, если объектив без стабилизатора. Но когда владел d7000, об этом не задумывался.

Интересно, что будет, если попробовать объектив со стабилизатором с рук, например, на 1/60-1/100?

Предположу, что Проблема (без кавычек) проявляется с разной степенью заметности на разных экземплярах. Помню, во времена активного использования d7000 одноклубники разделились на тех, кто страдал от данной Проблемы и тех, кто ее не замечал (вроде меня). Хотя, я часто снимал в режиме Q.

P.S. Если резюмировать, с учетом ответа из Поддержки никон получается, что избавиться от проблемы нельзя.
Чтобы избежать/минимизировать, можно:
- снимать в режиме Q
- снимать на выдержках 1/200 и короче
- ... (поможет ли стабилизатор?)

[Julysha]

LcL (05 Март 2019 - 10:47):

Надо сказать, у меня и на d800 и даже на d750 не редко смазы "с рук" на выдержках длиннее 1/200, если объектив без стабилизатора. Но когда владел d7000, об этом не задумывался.

Интересно, что будет, если попробовать объектив со стабилизатором с рук, например, на 1/60-1/100?

Предположу, что Проблема (без кавычек) проявляется с разной степенью заметности на разных экземплярах. Помню, во времена активного использования d7000 одноклубники разделились на тех, кто страдал от данной Проблемы и тех, кто ее не замечал (вроде меня). Хотя, я часто снимал в режиме Q.

P.S. Если резюмировать, с учетом ответа из Поддержки никон получается, что избавиться от проблемы нельзя.
Чтобы избежать/минимизировать, можно:
- снимать в режиме Q
- снимать на выдержках 1/200 и короче
- ... (поможет ли стабилизатор?)

Проблема проявляется на разных камерах в разной степени. У меня одновременно были Д7000 и Д800Е. С одной и той же оптикой с одинаковой выдержкой смаз наблюдался только у Д7000. На тот же родной 24-70/2.8. Хотя у камер абсолютно одинаковая плотность пикселей.

Если сравнивать Д850 и Д810, то у Д850 смаз меньше, хотя пикселей на матрице больше.

Так или иначе, я на всех камерах статику на длинных выдержках (от 1/200) всегда снимаю в режиме M-up, только он дает время между поднятием зеркала и срабатыванием затвора, причем это время определяешь сам. Это полностью устраняет влияние микровибраций от подъема зеркала. Для пущей предосторожности использую электронный затвор по передней шторке (там, где он есть). Режим Q на смаз и уменьшение вибраций никак повлиять не может, так как при нем зеркало возвращается тихо уже после того, как кадр сделан, а задержки между поднятием зеркала и срабатыванием затвора нет.
Кстати, микровибрации может вызывать не только зеркало, но и сам механический затвор. Не во всех камерах он одинаково хорошо устроен. В Д7000 стоит точно не лучший его образец. Либо попадаются экземпляры с неудачными затворами.

Самые незначительные микровибрации (на кропе) я наблюдаю на Д7200. Их нельзя даже сравнивать с Д7000. Хотя на Д850 они еще меньше (но у него и пиксель крупнее).

[whs]

LcL (05 Март 2019 - 10:47):

Надо сказать, у меня и на d800 и даже на d750 не редко смазы "с рук" на выдержках длиннее 1/200, если объектив без стабилизатора. Но когда владел d7000, об этом не задумывался.

Интересно, что будет, если попробовать объектив со стабилизатором с рук, например, на 1/60-1/100?

Предположу, что Проблема (без кавычек) проявляется с разной степенью заметности на разных экземплярах. Помню, во времена активного использования d7000 одноклубники разделились на тех, кто страдал от данной Проблемы и тех, кто ее не замечал (вроде меня). Хотя, я часто снимал в режиме Q.

P.S. Если резюмировать, с учетом ответа из Поддержки никон получается, что избавиться от проблемы нельзя.
Чтобы избежать/минимизировать, можно:
- снимать в режиме Q
- снимать на выдержках 1/200 и короче
- ... (поможет ли стабилизатор?)

ПисАл уже, что владея д7к подобной проблемы не замечал. А если в процессе с'емки замечал смаз, то принимал меры для его устранения: включал режимы Q, Mup, укорачивал выдержку, использовал штатив, пульт ДУ, отложенный спуск, использовал пыху, все, что возможно, что бы сделать кадр. Но упорно пытаться "пробить головой стену", лишь бы заставить тушку выполнить то, что она не в состоянии, как выясняется, технически - ну хрен его знает, что это за развлекуха.

[takaor]

Julysha (05 Март 2019 - 13:03):

... С одной и той же оптикой с одинаковой выдержкой смаз наблюдался только у Д7000.
...

А характер смаза был такой же как у ТС в посте #15?

[Julysha]

takaor (05 Март 2019 - 13:30):

А характер смаза был такой же как у ТС в посте #15?

Да, очень похожий. Но раз на раз не приходилось - иногда смаз был сильнее, иногда - меньше. И это точно не шевеленка. При шевеленке обязательно можно обнаружить на снимке объекты с двоением контуров, а в случае Д7000 смаз был какой-то уж очень однородный и усредненный, такой могут вызвать только множественые микровибрации относительно одной точки.

Кстати, на очень коротких выдержках (короче 1/2000) тоже бывало сильное замыливание - это наверняка влияние затвора.

В конце концов, я нашла, как и что нужно фотографировать на Д7000: я поставила на него 12-24/4 и фотографировала только видовое в режиме M-up или с задержкой срабатывания затвора - уже не помню точно (с рук). Получалось относительно резко. Но Д800Е снимал резче (и не только из-за отсутствия АА-фильтра). Поэтому я продала Д7000 (он не давал никаких преимуществ).

[nikon-user]

Julysha (05 Март 2019 - 13:40):

Да, очень похожий. Но раз на раз не приходилось - иногда смаз был сильнее, иногда - меньше. И это точно не шевеленка. При шевеленке обязательно можно обнаружить на снимке объекты с двоением контуров, а в случае Д7000 смаз был какой-то уж очень однородный и усредненный, такой могут вызвать только множественые микровибрации относительно одной точки.

Кстати, на очень коротких выдержках (короче 1/2000) тоже бывало сильное замыливание - это наверняка влияние затвора.

В конце концов, я нашла, как и что нужно фотографировать на Д7000: я поставила на него 12-24/4 и фотографировала только видовое в режиме M-up или с задержкой срабатывания затвора - уже не помню точно (с рук). Получалось относительно резко. Но Д800Е снимал резче (и не только из-за отсутствия АА-фильтра). Поэтому я продала Д7000 (он не давал никаких преимуществ).

Интересно, а как себя ведет стабилизатор во время съемки с m-up?
Первое нажатие- поднятие зеркала, стабилизатор сработал, видоискатель закрылся.
Второе нажатие- срабатывает затвор, плавно опускается зеркало, видоискатель открылся. При втором нажатии стабилизатор объектива повторно срабатывает?

[whs]

nikon-user (05 Март 2019 - 14:45):

Интересно, а как себя ведет стабилизатор во время съемки с m-up?
Первое нажатие- поднятие зеркала, стабилизатор сработал, видоискатель закрылся.
Второе нажатие- срабатывает затвор, плавно опускается зеркало, видоискатель открылся. При втором нажатии стабилизатор объектива повторно срабатывает?

Не уверен, но считал, что после полунажатия на спуск раскручивается гироскоп стаба и он фунциклирует до таймаута, а не только на момент срабатывания затвора.