[Kharon]

Есть камеры д610 и д700, на старом 135/2Ai стекле начались проблемы - при зажатии диафрагмы до 5.6 и далее начинаются пересветы: чем сильнее зажата дырка, тем значительнее. На f2..f4 все вроде бы хорошо.

Теперь точнее:
- на новых объективах (G серии, тожке с лапкой) такого не замечено
- экспозамер не при чем, эффект проявляется в полном мануале
- эффект сильнее проявляется на коротких выдержках (если прикрыть диафрагму и увеличивать выдержку - пересвет слабее, если держать выдержку и увеличивать исо - пересвет усиливается)
- лапка на объективе без повреждений
- на предпросмотре глубины резкости видно что все лепестки целые и прикрываются корректно (равномерно, быстро и разница между f2-2.8-4-5.6-8 видна невооруженным глазом и похожа на правду)
- иногда пересвета нет - все отрабатывает штатно. В серии снимков фактическая экспозиция при одинаковых метаданных может скакать
- на открытой проблем нет

По ощущениям похоже будто на коротких выдержках привод диафрагмы не успевает до срабатывания затвора прикрыть лепестки...

Что это может быть? Объектив старый, лежал два месяца без дела - ждал тепла на улице и тут такие непонятки.

UPD: только что проверил на других мануальниках 50/1.4Ai и 100/2.8MF E-series - проблемы нет (на одинаковой экспозиции iso1600 f11 1/1250 выбивается только 135/2)

Сообщение изменено: Kharon (10 Март 2019 - 12:47)

[Kharon]

Пример: везде f8, выдержка на первом фото 1/320, на втором и третьем 1/400 (счет слева направо), остальные параметры одинаковые...

[Balhash]

Такое бывает если объектив неудачно отремонтировали: не до конца закрываются лепестки диафрагмы или, наоборот, слишком сильно закрываются. Что с этим делать я не знаю. У меня было так: лепестки диафрагмы были залиты маслом, ес-но, склеились. После чистки и промывки диафрагма стал глючить: либо перескакивает нужное значение либо наоборот. Черт знает, что там сделали: может погнули какой-то лепесток, может не так собрали... Короче, объектив отправился на полку.

Сообщение изменено: Balhash (10 Март 2019 - 13:10)

[SergUM]

Может быть камера неправильно считывает начальную диафрагму? Посмотрите "Список объективов без CPU".

[Kharon]

У меня объектив с мая 2018 (почти год) - проблем на прикрытых не было раньше. Я его не ронял и не чинил.

Сейчас прогнал все положения кольца диафрагмы от 2 до 16 на фудже с non-g переходником - все корректно работает, где-то на уровне поводка косяк...

[Kharon]

SergUM (10 Март 2019 - 13:07):

Может быть камера неправильно считывает начальную диафрагму? Посмотрите "Список объективов без CPU".

Да вроде нет, 135/2 стоит в списке мануальных (их у меня всего три, я переключать не забываю).

Брекетинг тоже не включен, это к вопросу о кривых настройках.

Сообщение изменено: Kharon (10 Март 2019 - 13:11)

[SergUM]

У меня подобная штука была на Микро-Никкоре 105/4 - диафрагма не открывалась до конца после сделанного кадра. Причём, не открывалась до конца только в некоторых положениях объектива в пространстве. Т.е. держишь объектив линзой вверх - всё чётко отрабатывается, линзой вниз - лепестки не открываются полностью. Пришлось отдавать объектив в мойку, но мастер так и не смог полностью его разобрать, но хоть с одной стороны масло с лепестков смыл, и то хлеб...

[БАЙ]

Объектив фокусируется на открытой, в момент снимка диафрагма закрывается. В вашем случае она не успевает закрыться до нужного значения. У меня была такая история со старым стеклом. Проблема в приводе диафрагмы. Возможно как писали выше со смазкой, возможно пружинка уже не может нормально закрыть. В любом случае без вскрытия не обойтись. Здесь есть мастер nesovet вроде. Обратитесь к нему.

[SergUM]

БАЙ (10 Март 2019 - 13:40):

Объектив фокусируется на открытой, в момент снимка диафрагма закрывается. В вашем случае она не успевает закрыться до нужного значения.

Не так:
1. Автоматика замеряет экспозицию на открытой диафрагме
2. При съёмке диафрагма закрывается на установленное значение и отрабатывается соответствующая экспозиция (камера знает какая диафрагма начальная и на сколько ей надо закрыться)
3. а теперь представим, что диафрагма недооткрылась после предыдущего кадра: на экспонометр попадёт меньше света и автоматика увеличит выдержку. Далее: камера считает, что при съёмке диафрагма закроется - допустим - на 4-ре стопа, а реально в момент экспозамера она уже была закрыта на стоп (но камера об этом не знает). Т.е. вместо 4-х стопов объектив закрывается на 3-ри стопа - а это и есть пересвет.
Тот же самый эффект можно получить, установив в списке "Объективы без мозгов" значение открытой диафрагмы меньше реального значения.

[SergUM]

SergUM (10 Март 2019 - 17:24):

Тот же самый эффект можно получить, установив в списке "Объективы без мозгов" значение открытой диафрагмы меньше реального значения.

И вот ещё о чём подумал: если диафрагма постоянно недооткрывается на одно и тоже значение, то получить корректную экспу можно просто скорректировав значение открытой диафрагмы для этого объектива в списке "Объективы без ЦПУ"

[Kharon]

Нет, величина пересвета зависит от выдержки (короче - сильнее переэкспозиция) и от диафрагмы (чем сильнее прикрыта - тем значительнее проявляется проблема).

[MadFox]

SergUM:

Тот же самый эффект можно получить, установив в списке "Объективы без мозгов" значение открытой диафрагмы меньше реального значения.

SergUM:

получить корректную экспу можно просто скорректировав значение открытой диафрагмы для этого объектива в списке "Объективы без ЦПУ"

Нет. Этот параметр не влияет на экспонометрию. Он используется для записи в EXIF и (возможно, никогда не интересовался) для работы вспышки. Сами посудите: откуда старая, пленочная камера, с парой транзисторов в мозгах, знала значения диафрагмы ?

Kharon:

Нет, величина пересвета зависит от выдержки (короче - сильнее переэкспозиция)

А теперь представим уставшую, но еще дееспособную пружину диафрагмы. На медленной выдержке у вас хватает ее сил дотянуть до положенного значения и экспозиция оказывается верна или немного отличается, незаметно вооруженному взгляду.
А на короткой пружинка уже не успевает прикрыть диафрагму, отсюда получается что на коротких вы снимаете на полуприкрытой диафрагме. Отсюда и пересвет.

[БАЙ]

SergUM (10 Март 2019 - 17:24):

Не так:
1. Автоматика замеряет экспозицию на открытой диафрагме
2. При съёмке диафрагма закрывается на установленное значение и отрабатывается соответствующая экспозиция (камера знает какая диафрагма начальная и на сколько ей надо закрыться)
3. а теперь представим, что диафрагма недооткрылась после предыдущего кадра: на экспонометр попадёт меньше света и автоматика увеличит выдержку. Далее: камера считает, что при съёмке диафрагма закроется - допустим - на 4-ре стопа, а реально в момент экспозамера она уже была закрыта на стоп (но камера об этом не знает). Т.е. вместо 4-х стопов объектив закрывается на 3-ри стопа - а это и есть пересвет.
Тот же самый эффект можно получить, установив в списке "Объективы без мозгов" значение открытой диафрагмы меньше реального значения.

Много бессмысленных букв, а ответ - пружина или смазка. Уже был такой опыт со старым объективом. ТС надо мастера или сервис искать, а не пытаться с помощью танцев с бубном получить корректную экспу.

[Kharon]

Вот где могут в мск починить стекло, посоветуйте сервис или мастера? В никонсторе официалы отказали - объектив уже давно не выпускается. В фотосейле только по будням сервис работает (мастер там мне понравился когда в свое время самьянг 24/1.4 юстировал по гарантии), с моим расписанием нынешним это совсем не стыкуется.

UPD: похоже на мою проблему - тот самый объектив и лечение "sticky blades"

Сообщение изменено: Kharon (11 Март 2019 - 21:00)

[БАЙ]

Kharon (11 Март 2019 - 20:44):

Вот где могут в мск починить стекло, посоветуйте сервис или мастера? В никонсторе официалы отказали - объектив уже давно не выпускается. В фотосейле только по будням сервис работает (мастер там мне понравился когда в свое время самьянг 24/1.4 юстировал по гарантии), с моим расписанием нынешним это совсем не стыкуется.

UPD: похоже на мою проблему - тот самый объектив и лечение "sticky blades" https://www.youtube....h?v=NBaRgz5kVKo

В Москве пользовался услугами "Цифры" на 1 Владимирской. Кстати с аналогичной проблемой.

Сообщение изменено: БАЙ (12 Март 2019 - 16:48)

[SergUM]

Kharon (11 Март 2019 - 20:44):

Вот где могут в мск починить стекло, посоветуйте сервис или мастера?

На Фото.ру есть Nikolay Kurchavov - завсегдатай топика "Мануальные объективы". Попробуйте постучаться к нему.
Публичные Е-мэйлы: nakurch[плюшка] gmail . com, soondook-kna [плюшка] yandex . ru

Сообщение изменено: SergUM (12 Март 2019 - 17:39)

[SergUM]

MadFox (11 Март 2019 - 15:00):

Нет. Этот параметр не влияет на экспонометрию. Он используется для записи в EXIF и (возможно, никогда не интересовался) для работы вспышки. Сами посудите: откуда старая, пленочная камера, с парой транзисторов в мозгах, знала значения диафрагмы ?


А теперь представим уставшую, но еще дееспособную пружину диафрагмы. На медленной выдержке у вас хватает ее сил дотянуть до положенного значения и экспозиция оказывается верна или немного отличается, незаметно вооруженному взгляду.
А на короткой пружинка уже не успевает прикрыть диафрагму, отсюда получается что на коротких вы снимаете на полуприкрытой диафрагме. Отсюда и пересвет.

1. Над байонетом стоит поводок реостата указателя диафрагмы. Плюс, вырез в кольце диафрагмы, который зацепляет этот поводок, соответствует максимально открытой диафрагме
2. Всё с точностью до наоборот - пружина диафрагмы возвращает лепестки в максимально открытое состояние.
Т.е.:
- для работы вы должны установить значение диафрагмы
- лепестки при этом находятся в открытом состоянии
- при срабатывании привода, лепестки закрываются, преодолевая сопротивление пружины, до установленного значения
- после срабатывания затвора пружина возвращает лепестки диафрагмы в открытое состояние.
Т.е. ослабевшая пружина никак не может препятствовать установке установленной диафрагмы, а вот полностью открыть лепестки, на которых ещё и маслице попало - её сил уже может и не хватить...

[maximych]

А если попробовать этот объектив на другом аппарате?

[Kharon]

Попробовал медленно и плавно прикрывать диафрагму пальцем за рычажок - есть неравномерность в усилии. Возможно это и причина.

maximych (12 Март 2019 - 20:02):

А если попробовать этот объектив на другом аппарате?

Внимательнее изучите первое предложение первого поста.

[MadFox]

SergUM:

- при срабатывании привода, лепестки закрываются, преодолевая сопротивление пружины, до установленного значения

Возьмите объектив без камеры и подергайте руками рычаг привода. Чем тут теорией заниматься. И покопайтесь в темах лет так 5 назад - тема работы экспонометра и того, на что влияет запись в меню камеры - расписана была подробно. Главное других в заблуждение не вводить.

Kharon:

Попробовал медленно и плавно прикрывать диафрагму пальцем за рычажок - есть неравномерность в усилии. Возможно это и причина.

Чисто теоретически: если неравномерность у вас где-то в середине - тогда по идее до какого-то значения диафрагмы все должно быть хорошо. А начиная с определенного (добрались до неравномерности) должна начаться чехарда с экспонометрией.