[Balhash]

Новый 24-70/2,8.
Кто был прав? Это я насчет хобота. ) По размеру он точно такой же на первый 24-70/2,8.

Сообщение изменено: Balhash (17 Март 2019 - 09:40)

[Meridian]

Balhash (17 Март 2019 - 09:40):

Новый 24-70/2,8.
Кто был прав? Это я насчет хобота. ) По размеру он точно такой же на первый 24-70/2,8.

Размер F2.8, КМК, не так важен, когда есть легкий вариант F4. Вот будет интересно посмотреть на оптические достоинства - в зеркалках для Nikon никому не удалось создать отличный во всех отношениях 24-70. Может быть, это удастся в беззеркалках?

[Balhash]

Думаю, что оптически он будет лучше обеих зеркальных версий 24-70/2,8. Я говорил об устойчивом мифе, что короткий РО делает объектив компактным. Но у нас же бесполезно людям говорить, что это не так, все же "специалисты". Вот, наконец убедились сами - самый короткий РО, компактностью даже не пахнет. )

Сообщение изменено: Balhash (17 Март 2019 - 10:46)

[Андрей Бережной]

Justin (17 Март 2019 - 10:44):

https://youtu.be/fVG4PBqEZhg
Вот клип снят на Z7

Не линза, а прямо гаджет. И ФР показывает и ГРИП. И кому это надо.
Интересно, когда сабж с золотыми полосками появится, что он будет показывать?

[Balhash]

Экранчик могли бы и получше поставить, а то какой-то совсем... Как в мобильных телефонах 20-ти летней давности. ) Сэкономили 5 копеек. Или это задел на будущее? Выйдет новая версия 24-70 с обновленным, высокоинформативным экраном высокого разрешения. )

Сообщение изменено: Balhash (17 Март 2019 - 11:31)

[Meridian]

Balhash (17 Март 2019 - 10:45):

Думаю, что оптически он будет лучше обеих зеркальных версий 24-70/2,8. Я говорил об устойчивом мифе, что короткий РО делает объектив компактным. Но у нас же бесполезно людям говорить, что это не так, все же "специалисты". Вот, наконец убедились сами - самый короткий РО, компактностью даже не пахнет. )

На мой взгляд, все мифы держатся на максимализме верящих в них Типа "короткий РО -> все без исключения объективы обязательно будут компактными" На самом деле - "некоторые объективы могут быть более компактными на коротком РО". Например, Nikon Z 14-30 F4. Наверняка потому выйдут различные широкоугольные "блинчики". Просто сейчас активно осваивается иное преимущество короткого РО - всякие светосильные "бандуры", которые в ЗК были невозможны. Наполнив рынок светосилой, производители начнут думать про компактность и тогда у нас появятся некоторые (это ключевое слово, не все) модели, которые будут компактнее своих зеркальных сородичей.

Светосила сейчас легче впаривается, чем компактность

[Meridian]

Balhash (17 Март 2019 - 11:29):

Экранчик могли бы и получше поставить, а то какой-то совсем... Как в мобильных телефонах 20-ти летней давности. ) Сэкономили 5 копеек. Или это задел на будущее? Выйдет новая версия 24-70 с обновленным, высокоинформативным экраном высокого разрешения. )

Ага КМК, он там вообще не нужен. Тем более, с той информацией, которая там выводится. Меня особенно позабавил вывод ГРИП в виде диапазона циферок, в то время как эту самую ГРИП можно наглядно изобразить в видоискателе. Как будто технологии позапрошлого века перестают быть таковыми, если их вывести на какой-то отстойный маленький дополнительный экранчик

[Balhash]

Meridian (17 Март 2019 - 12:09):

Например, Nikon Z 14-30 F4. Наверняка потому выйдут различные широкоугольные "блинчики". Просто сейчас активно осваивается иное преимущество короткого РО - всякие светосильные "бандуры", которые в ЗК были невозможны. Наполнив рынок светосилой, производители начнут думать про компактность и тогда у нас появятся некоторые (это ключевое слово, не все) модели, которые будут компактнее своих зеркальных сородичей.
Светосила сейчас легче впаривается, чем компактность

На самом деле компактные ширики давно были на ЗК-системах. Например:
https://www.opticall...nikkorafd2028ff
Очень компактно и легко. ) Короткий РО может оказать влияние, но есть одно большое-пребольшое НО. )
Если говорить о шириках, то их крупность и мелкость зависит от того, насколько производитель заинтересован в исправлении всякого рода искажений. Самый простой объектив состоит вообще из одной линзы. Это очень компактно, но картинка - сами понимаете, что это будет. ) Поэтому, прекращайте жить в мире иллюзий - если вы хотите иметь качественную картинку, то вам придется усложнять оптическую схему, т.е. добавлять новые линзы. Посему, не будет никаких компактных и при этом качественных блинчиков. )
Сейчас, относительная компактность БЗК-оптики Никон достигается просто за счет удаления стабов, а не сокращения РО. )

Сообщение изменено: Balhash (17 Март 2019 - 13:36)

[Мамонт Дальский]

А в конструкции не видите разницу?
Кроме массы, разница в размерах не критичная
Nikon Z7
Число элементов / групп элементов
14 / 11
Число асферических элементов
3
Число низкодисперсных элементов
1
Число лепестков диафрагмы
7
Размеры (D x L)
77.5 x 88.5 мм
Вес
500 г
Tamron AF SP 24-70mm f/2.8 DI VC USD G2
Число элементов / групп элементов
17 / 12
Число асферических элементов
3
Число низкодисперсных элементов
3
Число лепестков диафрагмы
9
Размеры (D x L)
88.4 x 108.5 мм
Вес
900 г

[Balhash]

Мамонт Дальский (17 Март 2019 - 13:37):

А в конструкции не видите разницу?
Кроме массы, разница в размерах не критичная
Nikon Z7
Число элементов / групп элементов
14 / 11
Число асферических элементов
3
Число низкодисперсных элементов
1
Число лепестков диафрагмы
7
Размеры (D x L)
77.5 x 88.5 мм
Вес
500 г
Tamron AF SP 24-70mm f/2.8 DI VC USD G2
Число элементов / групп элементов
17 / 12
Число асферических элементов
3
Число низкодисперсных элементов
3
Число лепестков диафрагмы
9
Размеры (D x L)
88.4 x 108.5 мм
Вес
900 г

У никона дырка 4, у тамрона 2,8. Есть еще вопросы? )
Если есть, то вот вам еще пример:
Зеркальный Кэнон 24-70/4.
Dimensions 83 x 93 mm
Weight 600 g
Как видите, чуда не произошло.
Есть небольшая разница в весе и набаритах за счет наличия стаба у кэнон. Но она несущественна.

Сообщение изменено: Balhash (17 Март 2019 - 13:45)

[Meridian]

Balhash (17 Март 2019 - 12:59):

На самом деле компактные ширики давно были на ЗК-системах. Например:
https://www.opticall...nikkorafd2028ff
Очень компактно и легко. ) Короткий РО может оказать влияние, но есть одно большое-пребольшое НО. )
Если говорить о шириках, то их крупность и мелкость зависит от того, насколько производитель заинтересован в исправлении всякого рода искажений. Самый простой объектив состоит вообще из одной линзы. Это очень компактно, но картинка - сами понимаете, что это будет. ) Поэтому, прекращайте жить в мире иллюзий - если вы хотите иметь качественную картинку, то вам придется усложнять оптическую схему, т.е. добавлять новые линзы. Посему, не будет никаких компактных и пр этом качественных блинчиков. )
Сейчас, относительная компактность БЗК-оптики Никон достигается просто за счет удаления стабов, а не сокращения РО. )

Я с Вами согласен. Тем более появились фотки 20/1.8 и иных S-объективов и они отнюдь не компактные Зачем продавать компактные, дешевые "блинчики" невысокого оптического качества, когда можно можно продавать "бандуры" за соответствующие деньги.

Возможно, сторонние производители удовлетворят запросы непритязательных потребителей на компактность. Но это однозначно не тренд и поборники "мифа компактности" могут отдыхать от этой мысли Хотя ищущий что-то до обязательно найдет - у меня казуальная связка Pan GM1+20/1.7 прижилась

[Мамонт Дальский]

А разница в светосиле не заметна?
Так, что не все так однозначно.

Nikon 24-70mm f/2.8G ED AF-S Nikkor

Число элементов / групп элементов
15 / 11
Число асферических элементов
3
Число лепестков диафрагмы
9
Размеры (D x L)
83 x 133 мм
Вес
900 г

[Мамонт Дальский]

Balhash (17 Март 2019 - 13:41):

У никона дырка 4, у тамрона 2,8. Есть еще вопросы? )
Если есть, то вот вам еще пример:
Зеркальный Кэнон 24-70/4.
Dimensions 83 x 93 mm
Weight 600 g
Как видите, чуда не произошло.
Есть небольшая разница в весе и набаритах за счет наличия стаба у кэнон. Но она несущественна.

У меня вопросов нет совсем ни к кому.
Надо все воспринимать как данность.И не более

[Jed]

Meridian (17 Март 2019 - 13:41):

Но это однозначно не тренд и поборники "мифа компактности" могут отдыхать от этой мысли Хотя ищущий что-то до обязательно найдет - у меня казуальная связка Pan GM1+20/1.7 прижилась

Это не тренд, т.к. БЗК - это всего лишь одна из особенностей конструкции камеры и компактность здесь требуется далеко не всегда.

Миф - это то, что ее нельзя добиться без ущерба качеству. Просто требования к качеству стекол и точности изготовления для компактной оптики выше. Наглядный пример - Лейка. Соревноваться с ней Никон не будет, да и не нужно - на Z можно поставить любой леечный объектив, и судя по всему - даже ширики выглядят неплохо.

На сони FE тоже есть хорошего качества компактные стекла - Loxia 21мм, например. У Фойта ширики 12 и 15мм - компактнее некуда, а картинка отличная.

Сообщение изменено: Jed (17 Март 2019 - 14:37)

[Meridian]

Jed (17 Март 2019 - 14:20):

Это не тренд, т.к. БЗК - это всего лишь одна из особенностей конструкции камеры и компактность здесь требуется далеко не всегда.

Я бы трендом назвал попытки фотопроизводителей выжить на падающем рынке. Один из вариантов - впаривание мануального "иксклюзива" типа 58/0.95 за какие-то $6000. На мой взгляд, сейчас на рынке новинок будут преобладать подобного сорта "бандуры" с "непревзойденными" характеристиками по непревзойденной цене.

Искренне надеюсь, что покупателей на такого сорта "шняги" будет достаточно, что несколько стерилизует денежную массу в пользу фотопроизводителей и они чутка накопят жирка на НИОКР нормальных вещей. А мы пока понаблюдаем за чужим праздником жизни

[Meridian]

Мамонт Дальский (17 Март 2019 - 13:49):

Надо все воспринимать как данность.И не более

Ни в коем случае, коллега - мы здесь во всем разбираемся и под все подводим теоретическую, практическую, личностную и психологические базы

[zvv77]

Meridian (17 Март 2019 - 10:28):

...в зеркалках для Nikon никому не удалось создать отличный во всех отношениях 24-70...

Тем не менее, судя по тестам, никоновский 24-70/2.8 является одним из лучших среди конкурентов (если не лучший). Кому удалось создать отличный?

[Balhash]

А корпус-то по ходу пластиковый.

[zvv77]

Balhash (17 Март 2019 - 15:32):

А корпус-то по ходу пластиковый.

Имхо, это плюс. Качественный пластик всяко лучше современной алюминиевой фольги )

[Meridian]

zvv77 (17 Март 2019 - 15:32):

Тем не менее, судя по тестам, никоновский 24-70/2.8 является одним из лучших среди конкурентов (если не лучший).

Кому удалось создать отличный?

Я что-то пропустил в области попугае-измерения?
Для Nikon - пока никому. В таблице с попугаями нет Tamron G2, но он есть у меня. Вероятно, это лучший 24-70 для Nikon, но он неидеален. Так что трон еще пуст