[LZ1]

Barco (22 Март 2019 - 13:11):

Не понимаю, какие проблемы с выходом из строя RAID-контро́ллера?
Неужели в домашних системах кто-то использует уровни RAID отличные от RAID 1 ?!
С какой, интересно, целью? Кому сегодня дома нужны RAID уровней 2 – 6?

- Использую raid 5, 5x3Тб - фото, фильмы, музыка, бекапы для других устройств.
- А вот Raid 1 (чуть выше написал) по большом счёту не даёт ничего, по определению. От логической порчи данных он не защитит. А от физической - лучше бекапа ничего не придумали.

[Deesy]

Barco (22 Март 2019 - 22:33):

Операционную систему Linux ClearOS оставили?

proxmox

LZ1 (22 Март 2019 - 23:26):

- Использую raid 5, 5x3Тб - фото, фильмы, музыка, бекапы для других устройств.
- А вот Raid 1 (чуть выше написал) по большом счёту не даёт ничего, по определению. От логической порчи данных он не защитит. А от физической - лучше бекапа ничего не придумали.

имеется железка с аппаратным рейдами 0,1,10,5,6 и поддержкой 16 Сата дисков, но пока нет желания ставить все это ибо простых бакапов на внешние диски хватает. фильмы не считаю чем-то важным для бокала. бакап семейного видео - вполне уживается на внешнем

[whs]

LZ1:

raid 1 (имхо) - это ни о чём в рамках поставленной задачи.
Просто перевод денег.

А в двух фразах можно разложить - почему?

[Deesy]

почему рейд 1 хуже обычного бакапа на внешний диск? вы не думаете про возможность выхода из строя блока питания с убиением по питалову обоих винтов?

Сообщение изменено: Deesy (23 Март 2019 - 00:30)

[whs]

Deesy (23 Март 2019 - 00:30):

почему рейд 1 хуже обычного бакапа на внешний диск? вы не думаете про возможность выхода из строя блока питания с убиением по питалову обоих винтов?

Ну, чуть реже думаю о начале третьей мировой. По моему ЭТО не аргумент. До сих пор считал, что самый толстый недостаток зеркала - не эффективное использование дискового пространства.

[Deesy]

в наше время хдд-ные террабайты стоят достаточно дешево. иметь второй внешний диск - дополнительная опция хранить его вне квартиры где возможен пожар? пусть даже с шансом меньшим третьей мировой. если задумываться о эффективности дискового пространства, то прямая дорога к рейд 5 или 6.

[Максим Питерский]

Deesy (23 Март 2019 - 00:26):

proxmox


имеется железка с аппаратным рейдами 0,1,10,5,6 и поддержкой 16 Сата дисков, но пока нет желания ставить все это ибо простых бакапов на внешние диски хватает. фильмы не считаю чем-то важным для бокала. бакап семейного видео - вполне уживается на внешнем

Полностью согласен. Для меня тоже не понятен смысл траты денег на аппаратные приблуды, когда цель только бекап семейных фото. Они же не потоком идут. Как для меня, так вполне достаточно иногда синхронизировать папки архивов на пару внешников. Дешево и сердито.

[whs]

Сутки курил все прочитанное в сети и в этой теме. Благодарен всем одноклубникам за дельные, и не очень, советы, критику моих дилетантских порывов, особая благодарность одноклубнику SergUM за статью, где доступным языком, без претензий на истину в последней инстанции, изложены нюансы моей затеи.
Избыточность того колхоза или отличных готовых решений для домашнего использования - не самый веский аргумент против. Очень много нюансов, которых не учитывал. А если учесть все, то стоимость конструкции станет не адекватной для надежного домашнего сетевого хранилища. Как ни странно может показаться, но самыми вескими аргументами против стали: сложность сделать устройство компактным и тихим. На антресоли, где предполагалась его прописка, ему было бы жарко, что сократило бы надежность и срок жизни. В жилом помещении этот пылесос вызывал бы дискомфорт своими кулерами. Привык к, практически, бесшумным писюкам. Даже ноут, когда решит остудится и врубает на всю вентилятор кулера - вызывает желание €@#уть его о стену в тот момент. Особенно ночером.
Предварительно решил, что оптимальным станет что то типа этого с внешним диском сопоставимого размера и систематическим бэкапом. К сожалению не самое изящное решение(больше всего напрягает необходимость систематического бэкапа, типа заката солнца вручную), но, ИМХО, адекватное для домашнего использования. Буду благодарен за критику и этого варианта и за очередные рекомендации.

[LZ1]

Deesy (23 Март 2019 - 00:30):

почему рейд 1 хуже обычного бакапа на внешний диск? вы не думаете про возможность выхода из строя блока питания с убиением по питалову обоих винтов?

Если рассматривать примитивную систему из двух одинаковых дисков в одном компе, то лучше на второй диск бекапить, чем включать его в raid 1, т.к. имеем защиту от логической порчи данных (стёр что-нибудь, случайно), raid этого не дает

[LZ1]

Deesy (23 Март 2019 - 05:06):

в наше время хдд-ные террабайты стоят достаточно дешево. иметь второй внешний диск - дополнительная опция хранить его вне квартиры где возможен пожар? пусть даже с шансом меньшим третьей мировой. если задумываться о эффективности дискового пространства, то прямая дорога к рейд 5 или 6.

Именно, и помним, что для 5 рейда достаточно трёх дисков. Ну для начала )))

[LZ1]

Максим Питерский (23 Март 2019 - 09:29):

Полностью согласен. Для меня тоже не понятен смысл траты денег на аппаратные приблуды, когда цель только бекап семейных фото. Они же не потоком идут. Как для меня, так вполне достаточно иногда синхронизировать папки архивов на пару внешников. Дешево и сердито.

Поэтому и советовал программный рейд, т.к. он не стоит ничего. Бесплатный.
Пользуюсь mdadm.
ОС - убунта.

Сообщение изменено: LZ1 (23 Март 2019 - 15:04)

[Meridian]

whs (23 Март 2019 - 11:15):

Сутки курил все прочитанное в сети и в этой теме.
......
Предварительно решил, что оптимальным станет что то типа этого с внешним диском сопоставимого размера и систематическим бэкапом. К сожалению не самое изящное решение(больше всего напрягает необходимость систематического бэкапа, типа заката солнца вручную), но, ИМХО, адекватное для домашнего использования. Буду благодарен за критику и этого варианта и за очередные рекомендации.

Коллега, насколько я понял, WD My Cloud Home сейчас одно из самых экономичных решений для бэкапа, хранилища файлов, доступного через инет. Другие предоставляют гораздо больше функционала, но и существенно дороже. Не вижу ничего плохого в его приобретении - с ним лучше, чем без него.

Мне видится следующий недопустимый сценарий его использования - Вы сваливаете свои цифровые сокровища туда и храните их только там. То есть с поломкой этого устройства Ваши файлы либо погибают, либо восстанавливаются за серьезные деньги.

Теперь про опасения - если вычесть стоимость диска 4Tb (8000 руб.), то сама пластмассовая коробочка продается примерно за 4000 руб., в то время как у конкурентов сама коробочка (NAS без дисков) в 2-4 раза дороже. Что наводит на мысль от том, что фирма WD здесь нашла способ очень-очень здорово сэкономить. Насколько эти опасения оправданны - почитайте отзывы владельцев на всяких маркетах.

[LZ1]

Meridian (23 Март 2019 - 15:20):

Коллега, насколько я понял, WD My Cloud Home сейчас одно из самых экономичных решений для бэкапа, хранилища файлов, доступного через инет. Другие предоставляют гораздо больше функционала, но и существенно дороже. Не вижу ничего плохого в его приобретении - с ним лучше, чем без него.

Мне видится следующий недопустимый сценарий его использования - Вы сваливаете свои цифровые сокровища туда и храните их только там. То есть с поломкой этого устройства Ваши файлы либо погибают, либо восстанавливаются за серьезные деньги.

Теперь про опасения - если вычесть стоимость диска 4Tb (8000 руб.), то сама пластмассовая коробочка продается примерно за 4000 руб., в то время как у конкурентов сама коробочка (NAS без дисков) в 2-4 раза дороже. Что наводит на мысль от том, что фирма WD здесь нашла способ очень-очень здорово сэкономить. Насколько эти опасения оправданны - почитайте отзывы владельцев на всяких маркетах.

Примерно такие же мысли. Черный ящик, что внутри не очень понятно. Ни про софт, ни про железо. Какие ограничения у софта, что он может, что не может. Какая ос, какая фс, как ошибки на диске править,какая реальная скорость передачи по сети, как разграничивать доступ к файлам, как делать бекап,можно ли сделать инкрементальный бекап.

Сообщение изменено: LZ1 (23 Март 2019 - 15:44)

[whs]

Meridian (23 Март 2019 - 15:20):

Коллега, насколько я понял, WD My Cloud Home сейчас одно из самых экономичных решений для бэкапа, хранилища файлов, доступного через инет. Другие предоставляют гораздо больше функционала, но и существенно дороже. Не вижу ничего плохого в его приобретении - с ним лучше, чем без него.

Мне видится следующий недопустимый сценарий его использования - Вы сваливаете свои цифровые сокровища туда и храните их только там. То есть с поломкой этого устройства Ваши файлы либо погибают, либо восстанавливаются за серьезные деньги.

Теперь про опасения - если вычесть стоимость диска 4Tb (8000 руб.), то сама пластмассовая коробочка продается примерно за 4000 руб., в то время как у конкурентов сама коробочка (NAS без дисков) в 2-4 раза дороже. Что наводит на мысль от том, что фирма WD здесь нашла способ очень-очень здорово сэкономить. Насколько эти опасения оправданны - почитайте отзывы владельцев на всяких маркетах.

Так вроде учел степень надежности агрегата, учитывая стоимость пустой коробочки(хотя если учесть стоимость малинки в жадном чип-и-дипе, то за что там больше денег то брать?). Еще же планировал прикупить винт аналогичного об'ема, воткнуть его в коробочку с сата-ту-юсб и периодически бэкапить сетевой диск.
Если правильно понял - конкуренты в функционал той коробочки не встроили только кофе-машину, оттого она у них слегка дороже. Мне же кроме того, что б винт в коробочке стал доступным в винде - вроде и не надо ничего. Хотя почитаю еще отзывы, может альтернативы какие нарисуются. Вот и коллективный разум в помощь.

[Meridian]

whs (23 Март 2019 - 15:40):

Если правильно понял - конкуренты в функционал той коробочки не встроили только кофе-машину, оттого она у них слегка дороже. Мне же кроме того, что б винт в коробочке стал доступным в винде - вроде и не надо ничего. Хотя почитаю еще отзывы, может альтернативы какие нарисуются. Вот и коллективный разум в помощь.

Меня тут не столько функционал смущает, сколько пассивное (вентилятора там нет, я правильно понимаю?) охлаждение в пластмассовом корпусе. До самосборного NAS у меня долго был однодисковый безвентиляторный QNAP - так вот, эта штука была полностью из алюминия с хорошо продуманной теплопроводностью и стоила без диска чуть меньше $400. И грелась эта штука очень хорошо.

[Deesy]

дома стоит подобный вд только "зализанный" используется со встроенным dlna для раздачи "Кена" на тв. вроде на Амазоне читал про проблемы всяческие проблемы этой угловатой коробки. поэтому предлагаю посмотреть на более древний вариант.
по поводу nas от других вендоров. все было бы так хорошо как описывали. часто ставят слабые процы и поэтому получается скорость по гигабитной сетке под 30-50мбайт в сек. на нормальном железе же типа НР микросервера или своего компа получается полные 100мбайт в сек по самбе. это тоже стоит учитывать при покупке/построении домашнего хранилища. поэтому и выходит что один из простых вариантов: покупка 2х одинаковых винтов и периодической ротации данного железа из места пребывания

Meridian (23 Март 2019 - 15:59):

Меня тут не столько функционал смущает, сколько пассивное (вентилятора там нет, я правильно понимаю?) охлаждение в пласмассовом корпусе. До самосборного NAS у меня долго был однодисковый безвентиляторный QNAP - так вот, эта штука была полностью из алюминия с хорошо продуманной теплопроводностью и стоила без диска чуть меньше $400. И грелась эта штука очень хорошо.

мой вдшник (старая модель по ссылке выше) не особо греется либо не так чтобы об этом беспокоиться.

LZ1 (23 Март 2019 - 14:49):

Если рассматривать примитивную систему из двух одинаковых дисков в одном компе, то лучше на второй диск бекапить, чем включать его в raid 1, т.к. имеем защиту от логической порчи данных (стёр что-нибудь, случайно), raid этого не дает

это 146% да!

Сообщение изменено: Deesy (23 Март 2019 - 16:05)

[whs]

Напомню в очередной раз:
Комп не один. И не на одном не хочу иметь винты-хламовники (повыдираю с радостью, не смотря на то, что это тихие и не прожорливые 2,5' 0,5Тб.). Сетевой диск нужен. Один на всех. Из суточных обсуждений понял, что оптимален вариант подобного NAS с регулярным бэкапом содержимого в альтернативу рейд1.
Не затруднит дать ссылки на критику выбранных мной NAS, я читал одни деферамбы.

Сообщение изменено: whs (23 Март 2019 - 17:08)

[Deesy]

я указал же лине на отзывы на выбранный нас на Амазоне. читать негативные отзывы и понимать касается ли это вас именно али нет. так же указал выше линк на старую версию наса который так же по стеке раздает, забирает данные. так же вроде бакап есть вплоть до тайммашины. есть у вд версия с зеркалом 2 в 1. поищите сами, если будут проблемы я все-таки гляну

насколько я помню варианты типа внешний винт в рутер - не справляются с производительностью и будут давать довольно низкую скорость.

вот диск от вд с зеркалом

Сообщение изменено: Deesy (23 Март 2019 - 17:28)

[whs]

Deesy (23 Март 2019 - 17:23):

я указал же лине на отзывы на выбранный нас на Амазоне. читать негативные отзывы и понимать касается ли это вас именно али нет. так же указал выше линк на старую версию наса который так же по стеке раздает, забирает данные. так же вроде бакап есть вплоть до тайммашины. есть у вд версия с зеркалом 2 в 1. поищите сами, если будут проблемы я все-таки гляну

насколько я помню варианты типа внешний винт в рутер - не справляются с производительностью и будут давать довольно низкую скорость.

вот диск от вд с зеркалом

Как я понял, если не нужны всякие плюшки-сервисы, кроме, собственно, сетевого диска, то самым большим и основным свинством производителя этого накопителя является отсутствие возможности доступа к нему без подключения к интернет. Риск в лотереи, в виде покупки этого чуда техники сводится к потере, максимум 20 баксов, т.к., по сути, устройство продают по цене харда, установленного внутри. Любопытно, блин!)) В крайнем случае будет диск для установки в человеческий NAS, или просто диск для резервного копирования.

[whs]

Не послушался и купил WD My Cloud Home 4 TB (WDBVXC0040HWT-EESN). ОТметился в "Хвастушках". Но есть и положительные моменты:

- с домашних компов поудалял харды. Пусть и 2,5', но положительным, хоть и минимальным, образом это сказалось на производительности и энергопотреблении.
- из трех 0,5Тб хардов можно чего либо слепить, хоть бы и нормальный NAS.
- Дедушка типи-линк, раздававший по воздуху интернет дома, и, как выяснилось, на ближайшую округу, отправлен на пенсию.
- С вай-фай все перевел на провода, благо задел во время ремонта позволил сделать это максимально эстетично. Скорость обмена между компами выросла в разы.(Маааленькую АР для мобил оставил)
- место типи-линка занял валявшийся без дела неттоп, усадил семерку и шестым Керио. В первую же ночь не удалось выспаться, с интересом наблюдал за активностью соседей, как девушек (судя по названиям айфонов), привыкших к халявному интернету и за более продвинутыми дарованиями, настойчиво интересующимися содержимым моей домашней сетки. Отдельная кучка упорно роилась вокруг видеорегистратора.

Из сказанного выше следует, что, если нужен NAS, то WDBVXC0040HWT-EESN покупать не стоит. Если нужен внешний жесткий диск и нет соответствующих знаний для настройки всей этой кухни, то WD My Cloud Home - то, что доктор прописал. Из способностей необходима только одна - ввести адрес электропочты и пароль - диск доступен. И куча плюшек соответствующего уровня(до них не добирался) типа возможности публикации выбранного содержимого наружу в Мир и, что то то там с резервным копированием.

Сообщение изменено: whs (03 Апрель 2019 - 17:41)