[useless_apple]

Balhash (20 Апрель 2019 - 00:07):

На этот вопрос ответа нет. Всегда сравнивается конкретная модель с конкретной моделью. Тоже самое касается и скорости АФ: рассматривается конкретная связка камера+объектив.
Совет такой: проанализируйте свои фото по ИСО. Если оно не выходит выше 640-800, то покупать ФФ нет никакого смысла. Выбирайте камеру не по размеру матрицы, а по тем характеристикам которые в приоритете.

Я снимаю всегда в диапазоне 100-200 и максимум 400. Ибо на 3100 появляются очень уж неприятные шумы

[archiejango]

Спасибо за эту тему, вот и свою создавать не пришлось. Тоже выбирал между старым ФФ и более новым кропом. Склоняюсь к кропу. Подскажите, какой недорогой, но хороший объектив для репортажа можно приобрести к тушке?

[useless_apple]

Тут промелькнул д500, как я понимаю это тоже кроп.
А чем он лучше 7500, на сайтах посмотрел что чуть скорострельнее и зон фокусировки больше.
Если это все его плюсы то стоит ли переплачивать 30к за него (если сравнивать с 7500)

Сообщение изменено: useless_apple (20 Апрель 2019 - 07:56)

[peresvet_sib]

По репортажу, выше Юля приводила картинку с системами АФ на камерах Никон, понимающему достаточно. Мое мнение если репортаж при хорошем свете то Д500, а вот если света нехватает то Д700/Д3/Д3с/Д4... будут лучше. Отдельный вопрос по Д750, я ее на тест 2 раза брал, но не репортажил-портреты больше снимал-с этим он нормально справляется с подходящей оптикой, но про репортаж лучше спросить у владельцев. Из Д8хх 810 и 850 уже вполне универсальные камеры-но для интересующихся ИМХО избыточны. Для любительского и периодического коммерческого фото оптимальным по соотношению затраты-выход-парк доступной оптики будут в ХТС Д700/Д3/Д3с, потом идут Д750/Д500 но они в разных нишах играют.
С кроп-объективами снимать репортаж-риск. Какой-нибудь 28-105/35-135 на ФФ будут более подходящими для многих случаев. Когда я утренники снимал то на А850 от сони было уже напряжно (хотя у нее рабочие ИСО 800-1600 как у современного кропа), а объективы минолты совершенно не приспособлены для репортажа. Д700 35-70*2,8+80/200*2,8+ СБ800 вообще не напрягался.
Так что ищущим предлагаю как то попробовать (аренда, тест и тп.) ФФ(Д700/Д750/...)+24-85/3,5-4,5 28-105/3,5-4,5+родная вспышка поснимать 1-3 дня. После чего решать кроп или фф.
P.S Жалею что купил А7 в прошлом году а не Дф-у него шикарная картинка на любых разумных исо.

[peresvet_sib]

useless_apple (20 Апрель 2019 - 07:41):

Я снимаю всегда в диапазоне 100-200 и максимум 400. Ибо на 3100 появляются очень уж неприятные шумы

Тогда забудьте про кроп на ИСО 1600. Я на Юлиных фотографиях с 7100 уже на 400ед ИСО в тенях замечал достаточно заметный шум. Да на полном отпечатке он не заметен. Но у ФФ на 1600 такого нет, да ДД может быть и ниже на ИСО 100, и МП меньше, но нет цветного шума в тенях до 1600 у всех более менее приличных современных ФФ (А7/Д700/Кэнон 6Д).
Хорошие ИСО на Д700/Д3 (3200-6400) следующая ступенька Д3s и Д750(6400 +/-), потом Д4/Дф (до 12,800 но я снимал на Д3100 до 800 исо, правда на хорошей оптике, и не во всех ситуациях). Сравните шумы по ДХО чтобы понимать примерные возможности камер.

Сообщение изменено: peresvet_sib (20 Апрель 2019 - 08:54)

[ales21]

Сенсор у камер д500 и д7500 одинаковый. Соответственно выбор в характеристиках и других состовляющих этих тушек.
Если коротко, то д500 камера без компромисов, т.е. на все случаи жизни, кроме тех где сенсор уже не тянет физически, а д7500 состоит из компромисов и некоторых противоречий, но это абсолютно не значит что она хуже.
Просто при выборе д7500 Вы должны понимать , что определенные виды сьемки, такие как спорт в закрытых помещениях АФ камеры может не потянуть, как бы его не нахваливали. Если Вы не снимаете такие сюжеты, то берите любую по деньгам.
Но мое мнение, новый кроп лучше старого. А тем более лучше старого д600-610 достоинством которого является только хороший сенсор и мягко говоря на самый лучший модуль АФ. Проверено лично.

[Balhash]

useless_apple (20 Апрель 2019 - 07:41):

Я снимаю всегда в диапазоне 100-200 и максимум 400. Ибо на 3100 появляются очень уж неприятные шумы

3100 - это самая младшая модель кропа поэтому не стоит от нее ждать чуда.
Вот теперь смотрите: на самом деле кроп от ФФ отличаются не сильно. ФФ предпочтительнее если у вас большая доля кадров идет на ИСО от 800. Здесь ФФ действительно рулят, но с оговоркой - это касается только шума и ДД на высоких ИСО. На низких ИСО надо сравнивать конкретные модели камер, например: на базовых и близких к нему ИСО Д7500 укладывает Д700 на обе лопатки и по ДД и по цветопередаче. Современные кропы, типа Д7100, 7200, 7500 отлично работают до ИСО 640, хорошо работают до ИСО 800. Дальше уже компромис. Но тут тоже не все однозначно: так как современные кропы - это многопиксельные камеры и позволяют делать приличный ресайз, то ресайз, в совокупе с грамотным подавлением шума в редакторе, дает очень хороший результат в плане чистоты картинки. Поэтому, зачастую разницу между кропом и ФФ надо искать под микроскопом.
Сделайте анализ своих фото, расставьте приоритеты. Если вам нужны высокие ИСО (от 800 и выше), то тут старенький Д610 будет лучше относительного нового Д7500. Д700, хоть и ФФ, вообще не рассматриваем в силу его старости, хотя камера неплохая. Есть еще ДФ, но на мой взгляд его тоже брать не стоит так как Д610 умеет все тоже самое и даже больше, а стоит дешевле. Брать кроп Д5600 тоже не надо так как он сильно хуже Д7500 по картинке. Есть еще Д7200, он чуть хуже Д7500 по ИСО.
Так что у вас два варианта: либо Д7500 либо Д610. Д500 - крутая машина, главное его качество - это скорость, точность, емкость буфера, неубиваемость корпуса, но и стоит он прилично. Я бы предпочел взять Д750 вместо Д500.
Второй момент: нужны ли скоростные качества. Д610 не является скоростной камерой из-за модуля АФ и низкой скорострельности. Но скорость очень сильно зависит от оптики. Скорость работы АФ в большей степени зависит не от модуля АФ, а от мотора в объективе, от того насколько быстро он передвигает линзы. Поэтому если нужна скорость, то смотрим не камеру, а на объектив. Модуль АФ влияет на точность и здесь Д7500 может быть лучше Д610 так как у него более совершенный модуль АФ.

Сообщение изменено: Balhash (20 Апрель 2019 - 09:22)

[ales21]

peresvet_sib (20 Апрель 2019 - 08:51):

Тогда забудьте про кроп на ИСО 1600. Я на Юлиных фотографиях с 7100 уже на 400ед ИСО в тенях замечал достаточно заметный шум. Да на полном отпечатке он не заметен. Но у ФФ на 1600 такого нет, да ДД может быть и ниже на ИСО 100, и МП меньше, но нет цветного шума в тенях до 1600 у всех более менее приличных современных ФФ (А7/Д700/Кэнон 6Д).
Хорошие ИСО на Д700/Д3 (3200-6400) следующая ступенька Д3s и Д750(6400 +/-), потом Д4/Дф (до 12,800 но я снимал на Д3100 до 800 исо, правда на хорошей оптике, и не во всех ситуациях). Сравните шумы по ДХО чтобы понимать примерные возможности камер.

А вы лично снимали на д500 при ИСО 3200-6400 без обращения к маркетинговым тестам DXO?
Если нет, то лучше поснимайте, а потом говорите до какого значения можно тянуть кадры с этой камеры.
У д7100 и д7200 сенсоры одинаковые, но по цифрам DXO, д7200, предпочтительней.
А я имел 7100(у которой сенсор, как у д7200) и могу Вам сказать что уже при ИСО 400, кадры меня не всегда устраивали, даже после обработкине говоря про 1200 и выше. Купив д500, я четко увидел что диапазон рабочих ИСО увеличился кратно и "тянуть" кадры из д500 намного легче, хотя оценочные критерии остались у меня прежние.
На 7100 автоисо стоял до 1200. На д 500 стоит 6400.

[Aleksey_72]

Берите ФФ!!!
Всё равно перейдёте на него рано или поздно. А объективы дело наживное. Была бы камера под них.
В ваш бюджет "70к рублей", как вы пишите, можно без проблем приобрести новую D610, и D750 с маленьким пробегом в состоянии новой.
Из кроп камер только D500. Камера - огонь!!!

[Deman32]

SergUM (19 Апрель 2019 - 19:45):

Если посмотреть ДХО, то 2 стопа разницы есть и по ДД и по тональному и по цветовой чувствительности стоит только чуть поднять ИСО до 800-1600. Так что разница есть, по крайней мере я, при смене Д90 на Д7100, её увидел. И безусловно, серия Д7ХХХ имеет больший функционал, чем старая Д3100. Так что эмпирический принцип: смена камеры через поколение/класс - работает.

Да да, поймите только одну элементарную вещь: условия просмотра итогового фото у вас всё равно неизменны - это монитор (на крайняк бумага), где контраст ПРЕЖНИЙ. И хоть вы 20 стопов впихивайте в рав, для фотографии с нормальным контрастом, которую приятно смотреть, останется ровно тот же контраст на мониторе. Если только не хватит ума как многим сейчас делать "натуральный цвет" с полностью убитым контрастом, зато с различимыми тенями и светами = фото для корзины.
Разве что большой ДД спасёт криворукого фотографа, который не может нормальную экспу выставить и вечно тянет равы из полного мрака, а следовательно убивает цвет, и в итоге эти фото всё равно смотреть нельзя.

[Deman32]

whs (20 Апрель 2019 - 02:17):

Нашел на ибей д3 с пробегом около 45к, с 24-120/3,5-5,6 за 55тыр с доставкой. Чем не вариант для репортажа? На оставшиеся деньги еще и какой нибудь 80-200/2,8.

Как вариант - хорошо, но вот то что кот в мешке - плохо. Был бы такой вариант здесь и сейчас - самое то.

[archiejango]

Deman32 (20 Апрель 2019 - 09:57):

Как вариант - хорошо, но вот то что кот в мешке - плохо. Был бы такой вариант здесь и сейчас - самое то.

Это вот этот? Сцылка на ЕбейРасскажите, чем хорош этот боекомплект?

Сообщение изменено: archiejango (20 Апрель 2019 - 10:10)

[Veridor]

Aleksey_72 (20 Апрель 2019 - 09:21):

Берите ФФ!!!
Всё равно перейдёте на него рано или поздно. А объективы дело наживное. Была бы камера под них.
В ваш бюджет "70к рублей", как вы пишите, можно без проблем приобрести новую D610, и D750 с маленьким пробегом в состоянии новой.
Из кроп камер только D500. Камера - огонь!!!

На D500 придется ему добавлять, уж лучше тогда добавить на объектив к D750.

[Julysha]

ales21 (20 Апрель 2019 - 09:15):

А вы лично снимали на д500 при ИСО 3200-6400 без обращения к маркетинговым тестам DXO?
Если нет, то лучше поснимайте, а потом говорите до какого значения можно тянуть кадры с этой камеры.
У д7100 и д7200 сенсоры одинаковые, но по цифрам DXO, д7200, предпочтительней.
А я имел 7100(у которой сенсор, как у д7200) и могу Вам сказать что уже при ИСО 400, кадры меня не всегда устраивали, даже после обработкине говоря про 1200 и выше. Купив д500, я четко увидел что диапазон рабочих ИСО увеличился кратно и "тянуть" кадры из д500 намного легче, хотя оценочные критерии остались у меня прежние.
На 7100 автоисо стоял до 1200. На д 500 стоит 6400.

Я не думаю, что Д500 по шумам лучше Д850. По шумам они одинаковые. У меня есть Д850 и Д7200, на них на обеих (если без постобработки или внутрикамерного шумодава) шумы будут заметны уже после ИСО 800. Если обрабатывать и делать ресайзы, то ИСО можно поднимать сильно, но это возня, на которую готов не каждый.

Хотя, конечно, если включить камерный шумодав, то и на Д7200 можно получить достаточно качественные снимки даже на ИСО 5000. Для репортажа сойдет, но для пейзажа - уже нет. Для пейзажа такое ИСО переварит только Д850 после обработки и ресайза до 12-15 Мп.

Д7200 по шумам на высоких ИСО отличается от Д7100 за счет своей более прогрессивной и аккуратной внутрикамерной обработки.

Вот ИСО 640 (без ресайза и хорошего света) на Д7200 - https://flic.kr/p/28nHRPH

[TrifNick]

Aleksey_72 (20 Апрель 2019 - 09:21):

Берите ФФ!!!
Всё равно перейдёте на него рано или поздно. А объективы дело наживное. Была бы камера под них.

А зачем во ВСЕХ СЛУЧАЯХ переходить на ФФ? Что бы темной ночью в одиночестве рассматривать пиксели на собственных фото, которые нигде не публикуются.
Миллионы людей пользуются Кропом и некоторые фотографии с кропа более известны, чем все фотографии некоторых владельцев Д850.
Хорошие объективы как правило "Вечны", а камера дело наживное, был бы хороший объектив под нее. Особенно, если учитывать стоимость хорошего объектива и хорошей камеры,
которая расходный материал под имеющиеся объективы.

[Картофельный Комбайн]

Если у автор не планирует тратить в ближайшее время менять линзы, почему бы не взять д7500, отличная камера

[maximych]

Олег Н (19 Апрель 2019 - 23:31):

А ещё перечислят кучу преимуществ ФФ перед кропом, дадут кучу ссылок на чьи-то цифры и тесты, где наглядно подтверждены эти преимущества, но как только дойдёт дело до того, чтобы самим по приведённым фото чётко указать какие из них на что сняты, то это всегда оканчивается гаданием с вероятностью 50/50. Что уже неоднократно подтверждалось на разных ветках этого форума.

Почему-то мыльницы не очень покупают, хоть они и дешевле. Если смотреть на отпечатки с них, тоже приходится гадать, на что снято.

[maximych]

TrifNick (20 Апрель 2019 - 11:06):

А зачем во ВСЕХ СЛУЧАЯХ переходить на ФФ? ...
...

Но Вы зачем-то приобрели ФФ.

[Deman32]

archiejango (20 Апрель 2019 - 10:07):

Это вот этот? Сцылка на ЕбейРасскажите, чем хорош этот боекомплект?

Конкретно этот вариант мало похож на "Used Excellent++ Condition" как написано в описании. Уж больно битый, что говорит о неаккуратности владельца. А если так, то он и приврать может насчёт всего остального. Все заграничные покупки бу - это кот в мешке. Мне кажется у себя дома можно найти варианты не хуже.
А если насчёт самой камеры, то это неплохой комплект для съёмок без заморочек: без пикселекопания, шумосравнения, скорострелемеряния и т.д. Разве что 12 МП уже маловато по нынешним меркам.

[Deman32]

TrifNick (20 Апрель 2019 - 11:06):

А зачем во ВСЕХ СЛУЧАЯХ переходить на ФФ? Что бы темной ночью в одиночестве рассматривать пиксели на собственных фото, которые нигде не публикуются.
Миллионы людей пользуются Кропом и некоторые фотографии с кропа более известны, чем все фотографии некоторых владельцев Д850.
Хорошие объективы как правило "Вечны", а камера дело наживное, был бы хороший объектив под нее. Особенно, если учитывать стоимость хорошего объектива и хорошей камеры,
которая расходный материал под имеющиеся объективы.

Кроп подходит разве что для солнечной погоды, не позднего вечера, съёмок со вспышкой. Во всех остальных случаях это сильный компромисс между шумодавом, выдержкой, диафрагмой, чувствительностью. А в итоге всё равно рыхлая грязноватая картинка. Чувствуешь себя с кропом как бы на границе возможностей, когда отсутствует хороший источник света. Если снимать в студии или на отдыхе в жарких странах, то хватит и кропа конечно. А если есть фантазия и желание развернуться, то нужен уже фф.