[WhiteEagle]

Цитата

ПП город в целом довольно неухоженный и некрасивый

Я бы так не сказал. Красоты конечно особой нет, но и ужаса тоже нет.
Но не в этом дело. Конечно асфальт нужен, негоже машинам по грунтовкам пылить. И бордюры нужны, тротуар отделить.
Но почему мраморные?! Цементные уже не подходят?

[Jed]

LZ1 (06 Октябрь 2019 - 17:22):

А я несколько лет назад видел в Краснодаре платные парковки. Места просто немерянно, машин сравнительно (сравнительно с Москвой) мало. Но вот получИте.

Это плохо, когда можно оставить машину на охраняемой стоянке? Я спрашиваю без подвоха - у меня нет машины и я считаю, что она не нужна в большом городе.

WhiteEagle (06 Октябрь 2019 - 17:27):

Я бы так не сказал. Красоты конечно особой нет, но и ужаса тоже нет.
Но не в этом дело. Конечно асфальт нужен, негоже машинам по грунтовкам пылить. И бордюры нужны, тротуар отделить.
Но почему мраморные?! Цементные уже не подходят?

Мраморные долговечнее. Гранитные - еще лучше, но дороже.
PS: цемент на Камчатке привозной с материка. Может быть нашли местное месторождение мрамора ?

Сообщение изменено: Jed (06 Октябрь 2019 - 17:37)

[LZ1]

Jed (06 Октябрь 2019 - 15:56):

Я вижу результат - меня он устраивает.
Вы полагаете, что того же самого можно достичь с меньшими затратами и Вас раздражает, что кто-то на этом наживается?
Но это спорно и не относится к теме. Можно завести отдельную тему и порассуждать о справедливости.

К теме относится, и ещё как.
Московский бюджет от из самых больших в мире. Имея его провести косметические улучшения, в общем, несложно. Любой, более-менее профессиональный менеджер справится.
Другой вопрос, что на самом деле нужно улучшать...
Пока Москва уверенно опережает многих в рейтинге самых дорогих (для проживания) городов мира.
В тройку входит, если память не изменяет.
А Вена, по рейтингам, один из самых комфортных для жизни городов (в рейтинге учитываются транспорт, экология, возможность получения образования, жильё, цены, и т.п )
Можем про московское "бесплатное" здравоохранение поговорить.
Всё ли с ним так хорошо, чтобы на травку с бордюрами деньги тратить.
Или про экологию.
Или про пенсии.
Или зарплаты дворников, за которые работать могут только приезжие (находясь при этом в скотских условиях)

Сообщение изменено: LZ1 (06 Октябрь 2019 - 17:50)

[Jed]

LZ1 (06 Октябрь 2019 - 17:40):

К теме относится, и ещё как.
Московский бюджет от из самых больших в мире. Имея его провести косметические улучшения, в общем, несложно. Любой, более-менее профессиональный менеджер справится.
Другой вопрос, что на самом деле нужно улучшать...
Пока Москва уверенно опережает многих в рейтинге самых дорогих (для проживания) городов мира.
В тройку входит, если память не изменяет.
А Вена, по рейтингам, один из самых комфортных для жизни городов (в рейтинге учитываются транспорт, экология, возможность получения образования, жильё, цены, и т.п )

Москва - >12млн. Примерно как Лондон. Лондон в чем-то лучше Москвы, в чем-то хуже, но существенно дороже.
Вена - 1,75млн.
Цена на проживание - это своего рода граница, барьер. Если снизить, Москва превратится в бидонвилль.

Сообщение изменено: Jed (06 Октябрь 2019 - 17:48)

[Julysha]

Jed (06 Октябрь 2019 - 17:29):

Мраморные долговечнее. Гранитные - еще лучше, но дороже.

У нас в селах и центре старинных городков до сих пор мостовые, которым уже не первая сотня лет. Иногда их перекладывают, то есть аккуратно вынимают камни, выполняют разные работы, а затем назад кладут те же самые.

Например:



Edam by Yulia van der Waa, on Flickr

[WhiteEagle]

Цитата

цемент на Камчатке привозной с материка

Морские то перевозки самые дешевые.

[Jed]

Julysha (06 Октябрь 2019 - 17:54):

У нас в селах и центре старинных городков до сих пор мостовые, которым уже не первая сотня лет. Иногда их перекладывают, то есть аккуратно вынимают камни, выполняют разные работы, а затем назад кладут те же самые.

Например:

Edam by Yulia van der Waa, on Flickr

Именно. А Москва только сейчас идет к этому методом итераций - сейчас в центре Москвы начали делать такие же мостовые на пешеходных улицах.
В центральной России нет месторождений камня для таких мостовых. Есть галька и непрочный известняк. Камень нужно везти либо из Карелии, либо с Урала, либо с Сев. Кавказа. Недешево.

До "эпохи исторического материализма" и немного в начале делали булыжные мостовые. Я такие еще застал в некоторых малых городах. Они, конечно, гораздо хуже мостовых из рубленого камня и даже асфальта и бетонной плитки (долговечнее, но они очень тряские и для ходьбы неудобны).

Сообщение изменено: Jed (06 Октябрь 2019 - 18:06)

[WhiteEagle]

LZ1 (06 Октябрь 2019 - 17:40):

К теме относится, и ещё как.Или зарплаты дворников, за которые работать могут только приезжие (находясь при этом в скотских условиях)

Не совсем так. У меня знакомый (русский с ВО) работал год-другой дворником. Деньги небольшие конечно, работа тяжелая, но приперло.
А потом на его место взяли чела из аула, ему же можно вдвое-втрое меньше платить, а остаток пильнуть. Профит!

[Lesha]

Jed (06 Октябрь 2019 - 17:29):

Это плохо, когда можно оставить машину на охраняемой стоянке?

Вы путаете. Платная парковка и платная стоянка - разные вещи. Место платной парковки никем не охраняется. Введена для регулирования количества машин в городе. Её территория просто отчуждена от дороги. Сейчас стоимость парковки в городе минимум 40 рублей за час, максимум - 380. Есть платные стоянки - это закрытые территории - там есть охрана (правда, она, как всегда, не несёт ответственности за оставленные в машине вещи. А если угонят машину фиг чего с них взыщешь)). Там цены.... как хозяин захочет. Гоше Куценко, например, не понравилось, что он 17 400 заплатил за 23 часа стоянки в ЦУМе.

[Jed]

Lesha (06 Октябрь 2019 - 18:14):

Вы путаете. Платная парковка и платная стоянка - разные вещи. Место платной парковки никем не охраняется. Введена для регулирования количества машин в городе. Её территория просто отчуждена от дороги. Сейчас стоимость парковки в городе минимум 40 рублей за час, максимум - 380. Есть платные стоянки - это закрытые территории - там есть охрана (правда, она, как всегда, не несёт ответственности за оставленные в машине вещи. А если угонят машину фиг чего с них взыщешь)). Там цены.... как хозяин захочет. Гоше Куценко, например, не понравилось, что он 17 400 заплатил за 23 часа стоянки в ЦУМе.

Своя машина в Москве реально создает больше проблем, чем преимуществ. Такси удобнее и дешевле.
В недостижимом идеале в центре Москвы (начиная с третьего кольца) должен быть только общественый транспорт (включая такси).

[LZ1]

Jed (06 Октябрь 2019 - 17:47):

Цена на проживание - это своего рода граница, барьер. Если снизить, Москва превратится в бидонвилль.

Точно!
А если эту границу немного повысить, то Москва превратится в Монако.
Один только вопрос, а вы уверены, что не останетесь за этой границей?

[Jed]

LZ1 (06 Октябрь 2019 - 18:27):

Точно!
А если эту границу немного повысить, то Москва превратится в Монако.
Один только вопрос, а вы уверены, что не останетесь за этой границей?

Уверен, что останусь за ее пределами - просто не прямо сейчас.
Это не плохо и не хорошо. В конце концов мы все состаримся и умрем.

Любой имеет право жить в центре Москвы (есть же такие чудаки, кто мечтает об этом). То, что я не смогу там жить, не повод превращать ее в свинарник или хаять то, что сделано хорошо.

[SergeLV]

Igor G (06 Октябрь 2019 - 13:42):

Типичное мнение рвача-провинциала, приехавшего "покорять столицу"

Нет, не типичное мнение провинциала.
Как москвич - могу подписаться под каждым словом, которые были сказаны выше.
Москва красива разве что для гостей столицы, ну или для новоиспеченных москвичей.
Молодые вообще не понимают, например моего негатива от современной Москвы.
Да, красивый и вылизанный центр города. Да, впечатляющие трехъярусные развязки дорог. Да, красивая иллюминацию в вечернее время.
Да, множество программ для горожан, для пенсионеров. Да, много парков и скверов в Москве.
Но для жизни этого недостаточно.
Если говорить о повседневной жизни, обремененной работой, повседневными делами, проблемами, то хочется некоторого уюта.
Сейчас же в Москве транспорта становится все больше, и больше, и больше, и больше... Утром по всем улочкам во дворах потоки машин. Выходя из подъезда нужно пропустить 2-3...5 машин прям у дома. МКАД в 2-х км и ночью гул транспорта практически не прекращается. Ну разве что с 2 до 4 ч ночи наступает НЕКОТОРОЕ затишье.
Уже в порядке вещей убирать Москву (жилые районы) с 00ч и часу-двух ночи. Причем уборка тракторами-поливалками. Грохот еще тот.
Уже никого не удивишь никогда не прекращающимся ремонтом дорог во дворах по выходным.Речь про ручные трамбовщика асфальта, которые грохочут на весь район.
Автомобиль в России уж как 3 десятка лет перестал быть роскошью, но вот проекты жилых домов с подземной парковкой предусматривают только для особо элитных построек.
Ритм города просто сумасшедший.

[Jed]

SergeLV (06 Октябрь 2019 - 18:51):

Нет, не типичное мнение провинциала.
Как москвич - могу подписаться под каждым словом, которые были сказаны выше.
Москва красива разве что для гостей столицы, ну или для новоиспеченных москвичей.
Молодые вообще не понимают, например моего негатива от современной Москвы.
Да, красивый и вылизанный центр города. Да, впечатляющие трехъярусные развязки дорог. Да, красивая иллюминацию в вечернее время.
Да, множество программ для горожан, для пенсионеров. Да, много парков и скверов в Москве.
Но для жизни этого недостаточно.
Если говорить о повседневной жизни, обремененной работой, повседневными делами, проблемами, то хочется некоторого уюта.
Сейчас же в Москве транспорта становится все больше, и больше, и больше, и больше... Утром по всем улочкам во дворах потоки машин. Выходя из подъезда нужно пропустить 2-3...5 машин прям у дома. МКАД в 2-х км и ночью гул транспорта практически не прекращается. Ну разве что с 2 до 4 ч ночи наступает НЕКОТОРОЕ затишье.
Уже в порядке вещей убирать Москву (жилые районы) с 00ч и часу-двух ночи. Причем уборка тракторами-поливалками. Грохот еще тот.
Уже никого не удивишь никогда не прекращающимся ремонтом дорог во дворах по выходным.Речь про ручные трамбовщика асфальта, которые грохочут на весь район.
Автомобиль в России уж как 3 десятка лет перестал быть роскошью, но вот проекты жилых домов с подземной парковкой предусматривают только для особо элитных построек.
Ритм города просто сумасшедший.

нужно просто понять - что Москва это динамичный мегаполис, а в нем свои законы жизни. В нем нет и не может быть ничего постоянного. Это не тихая заводь для пенсионеров, это место для бизнеса и работы.

Москвичи - это граждане России, а не Москвы. У них нет особых прав на столицу России и никто не должен им доплачивать, обеспечивая возможность жить в столице. Не можешь работать и заработать достаточно для жизни в Москве -значит ты здесь лишний, ищи место, где сможешь. На твое место приедет кто-то еще.

[weber]

Jed (06 Октябрь 2019 - 19:05):

нужно просто понять - что Москва это динамичный мегаполис, а в нем свои законы жизни. В нем нет и не может быть ничего постоянного. Это не тихая заводь для пенсионеров, это место для бизнеса и работы.

Москвичи - это граждане России, а не Москвы. У них нет особых прав на столицу России и никто не должен им доплачивать, обеспечивая возможность жить в столице. Не можешь работать и заработать достаточно для жизни в Москве -значит ты здесь лишний, ищи место, где сможешь. На твое место приедет кто-то еще.

Так Москва это офис? Может стоит ввести имущественный ценз? Не можешь заработать выше установленного порога - с вещами на выход (или без вещей, чего стесняться то). А завтра опыт распространим на всю страну? Куда никчёмышей депортировать станем? Вам по нраву концепция заезжего благоустроителя: "Мэр Москвы Сергей Собянин предложил строить специальные города для московских пенсионеров на территории Центрального федерального округа (ЦФО). "Давайте подумаем. Можно выделить им нормальные участки, поработать над проектами создания городков для пенсионеров, чтобы они чувствовали себя нормально", - передает слова Собянина "Интерфакс"."? https://lenta.ru/new.../09/pensioners/
п.с. Не думал, что доведётся здесь прочесть подобные комментарии.

Сообщение изменено: weber (06 Октябрь 2019 - 19:22)

[WhiteEagle]

Цитата

это место для бизнеса и работы

Все верно. Это город для голимого бабла. Не для красоты, удобства жизни, комфорта и экологии. Чисто бабла нарубить и тут же его потратить в гипер-супер-мегамаркете. И дальше опять рубить. Смысл жизни.

[Jed]

weber (06 Октябрь 2019 - 19:11):

Так Москва это офис? Может стоит ввести имущественный ценз? Не можешь заработать выше установленного порога - с вещами на выход (или без вещей, чего стесняться то). А завтра опыт распространим на всю страну? Куда никчёмышей депортировать станем?

Социализм кончился в 1991 году.

Ценз ввели коммунисты и он существует до сего времени, просто в другой форме - в денежной.

Сообщение изменено: Jed (06 Октябрь 2019 - 19:17)

[LZ1]

Jed (06 Октябрь 2019 - 19:05):

нужно просто понять - что Москва это динамичный мегаполис, а в нем свои законы жизни. В нем нет и не может быть ничего постоянного. Это не тихая заводь для пенсионеров, это место для бизнеса и работы.

Москвичи - это граждане России, а не Москвы. У них нет особых прав на столицу России и никто не должен им доплачивать, обеспечивая возможность жить в столице. Не можешь работать и заработать достаточно для жизни в Москве -значит ты здесь лишний, ищи место, где сможешь. На твое место приедет кто-то еще.

А вам не кажется немного странным, что 10% неселения России (15 миллионов из 150-ти) пытаются (а может просто вынуждены?) работать и делать бизнес на маленьком "пятачке" диаметром 60 километров, при общей протяжённости России в несколько тысяч?
И жить при этом по законам перенаселённой коммунальной квартиры?

[WhiteEagle]

Цитата

а может просто вынуждены?

Просто вынуждены.

[LZ1]

Jed (06 Октябрь 2019 - 19:05):

Это не тихая заводь для пенсионеров, это место для бизнеса и работы.

Интересно, а это кто так решил?
Москвичи?