[Barco]

Андрей Бережной (21 Март 2020 - 06:01):

Barco, Вы так ненавидите Apple?
...

Нет никакой предвзятости, если Вы об этом. И у меня есть техника Apple.
Но MacBook мне не нужен.
Не вижу преимуществ – экран, видеокарта, процессор, коммутация, экосистема, потенциал для апгрейда у моего ноутбука лучше.
Да, у 16” MacBook Pro размеры и масса меньше, чем у 17,3” ZBook 17 G6.
Но даже если бы я отталкивался только от массогабаритов у 15,6” ZBook 15 G6 вес сравнимый с 16” MacBook Pro при лучших прочих показателях.

А если говорить о приверженности системе то да, она есть.
После десятилетий использования шоркатов в Windows «на автомате», вдруг (в командировке, без интернета) обнаружить, что вводимое тысячу раз сочетание клавиш не работает…
Компьютер, как средство достижения цели не должен отвлекать.

Привычка свыше нам дана:
Замена счастию она.
А.С.Пушкин

Сообщение изменено: Barco (22 Март 2020 - 22:46)

[k561l]

Андрей Бережной (21 Март 2020 - 06:01):

Barco, Вы так ненавидите Apple?
За 5000$ покупаете МБП 16 и на ближайшие как минимум 5 лет забываете об апгрейде.

Видимо, и АМД, желая легкий ноут останавливаться на Интел с его 14 нм...
Что бы не писали в ТDP, он соответствует техпроцессу, уж в приложениях - точно.
Хотя, АМД выбор сейчас все еще скуден, пришлось бы ждать.

Сообщение изменено: k561l (22 Март 2020 - 22:17)

[Авихай]

Заказал озвученный выше лэптоп. Позарился на пока существующую скидку.
Финальная цена 2466$, включая НДС. Скидка была 10%. Заморачиваться заменой жесткого диска на SSD не стал. Не хотелось 10 раз объяснять продавцам, что именно я хочу и снова согласовывать цену - нарваться на испорченный телефон
Да и уровень их сомнителен - они ведь только посредники по отношению к фирме MSI. Потом всегда можно докупить SSD и заменить жесткий диск (1ТВ). Цена вопроса - порядка 140$ - и оставшийся жесткий диск можно где-то использовать, система-то не на нем.
Заказал также MS Office 2019 Hebrew Retail. Последний раз покупал оффис 2010, и он установлен на (пока) главном компьютере и на маленьком лэптопе для презентаций. Одно непонятно - раньше оффис (серии Home & Business) всегда давал 2 лицензии на одну покупку - на десктоп и на лэптоп. Теперь продавец пишет - на 1 компьютер. Подозреваю - все же 2 лицензии, проверю после получения заказа. Мне вторая лицензия нужна для нового десктопа.
Опять же раньше брал оффис English, но с ним, как оказалось, идут спеллеры на английском и испанском (реалии нынешней США!). А как раз к ивритскому оффису идут спеллеры на английском, иврите и русском (реалии сегодняшнего Израиля!). Правда, потом достал каким-то образом русский и ивритский спеллеры под оффис 2010. Ну, русский мне особо не нужен, а вот ивритский - да, нужен.
На оффис тоже скидка 5% при покупке лэптопа - вышел за 285$ включая НДС.

[Mr Deep]

Авихай (21 Март 2020 - 21:42):

Я взял для Райзена Квадро 4000 RTX, хочу чтобы были однотипные на десктопе и лэптопе.
У меня уже больше полугода топовый Ейзо 27", еще заказал Ейзо попроще, но 32" 4К.
Возможно, придется использовать их из лэптопа, а потом передавать клиентам.
А клиенты у меня двух типов - одним нужна графика, а другим - многопоточность.
Вот Райзен 9 - для второго. И сам использую пока для фильмов Pinnacle Studio (она не слишком надежна), а хочу все же взять подписку на Adobe Premier.

Я в Вегасе монтажу. Иногда тоже вылетает. Нестабильно, в общем. Просматривал в сторону премьера. Но... Люди сказали - и премьер крашится. Причём, тащит за собой исходники, зачастую.
Я, кстати, тоже на райзен переехал с зеона ради видео.

[MUR]

Mr Deep (22 Март 2020 - 22:45):

Я в Вегасе монтажу. Иногда тоже вылетает. Нестабильно, в общем. Просматривал в сторону премьера. Но... Люди сказали - и премьер крашится. Причём, тащит за собой исходники, зачастую.
Я, кстати, тоже на райзен переехал с зеона ради видео.

Что они имели ввиду? И что тянет? Годы работаю на Adobe.

[Виктор.]

Barco (20 Март 2020 - 22:11):

Затянувшийся выбор ноутбука завершен.

В результате долгого изучения рынка и форумов приобретен HP Zbook 17 G6.
Вот такой изначальный концепт ноутбука я себе представлял:

• процессор Intel;
• вес 2 кг;
• Windows;
• тихий;
• не горячий;
• психологический предел $4000.

К такому результату пришёл:

• процессор Intel;
• вес 3,85 (с блоком питания и мышкой 4,16 кг);
• Windows;
• тихий при офисной работе (громкий при рендеринге);
• умеренно тёплый при офисной работе (горячий при рендеринге);
• цена около $5000.

Как видите, вес больше в 2 раза, цена выше на 20%, бесшумная работа во всех сценариях использования невозможна, держать на коленях из-за температуры не получится (и размер уже не располагает к «диванной работе»).

экран: 17,3" LED 3840x2160 4k UHD;
видеокарта: NVidia Quadro RTX 3000 6 Gb;
память: 64 Gb;
диск: SSD WD 500 Gb + Intel Optane 16 Gb (установил дополнительно);
вес: 3,85 кг;
три разъёма USB-A 3.1 + два разъёма USB-C Thunderbolt;
Понятно, что полноценную рабочую станцию этот ноутбук не заменит, но в командировках, надеюсь, он меня выручит.

Мощная машина. Если выбиралась с осмысленным согласием на такой огромный вес, значит вес вторичен. Для таскания в командировки на тележке пойдет. Хорошее разрешения экрана.
Есть Thunderbolt - пока это мало влияет, но в последствии очень даже может пригодиться и продлит срок жизни девайсу.

На ЯМ единственный отзыв есть и чел пишет, что девайс шумный. Клавиши управления курсором не удобные, в угоду красоте вписаны две дибильные узкие клавиши вверх-вниз.
Ооочень бы хотелось верить, что при использовании офисных приложений вентиляторы не вращаются.

Да, по опыту эксплуатации больших партий ноутбуков в крупной компании - некоторые модели отказывают потоком, а некоторые живут. HP уже не тот бренд, который был ранее.

Сообщение изменено: Виктор. (22 Март 2020 - 23:47)

[Авихай]

Mr Deep (22 Март 2020 - 22:45):

Я в Вегасе монтажу. Иногда тоже вылетает. Нестабильно, в общем. Просматривал в сторону премьера. Но... Люди сказали - и премьер крашится. Причём, тащит за собой исходники, зачастую.
Я, кстати, тоже на райзен переехал с зеона ради видео.

Вот почему-то последние версии программ для видео стали хуже по качеству.
Первые версии Pinnacle Studio были очень хороши, много лет ими пользовался, привык, и не испытывал необходимости в переходе на профессиональный (и дорогой) Премьер. После продажи в Corel все превращается в посредственность. Это произошло с Paint Shop Pro. А какая прекрасная программа была, намного удобнее Фотошопа, до сих пор пользуюсь 8-й версией. Это же произошло и с Pinnacle Studio. Очень нестабильна. Если посмотреть список программистов обеих программ в Help - сплошные китайцы или индийцы. Нанимают "числом поболее, ценою подешевле".
А ведь количество и сложность форматов фото и особенно видео все время растет. Вот и падает качество и стабильность .

[Виктор.]

Авихай (22 Март 2020 - 22:18):

Заморачиваться заменой жесткого диска на SSD не стал.
Да и уровень их сомнителен - они ведь только посредники по отношению к фирме MSI. Потом всегда можно докупить SSD и заменить жесткий диск (1ТВ). Цена вопроса - порядка 140$ - и оставшийся жесткий диск можно где-то использовать, система-то не на нем.

Это правильно. 1 Тб жесткий диск можно будет затолкать в USB контейнер и использовать для переносного архива. А доверять кому то ковыряться во внутренностях не надо. Главное, чтобы гарантия не снималась, при самостоятельной замене диска.

[Авихай]

Виктор. (22 Март 2020 - 23:50):

Это правильно. 1 Тб жесткий диск можно будет затолкать в USB контейнер и использовать для переносного архива. А доверять кому то ковыряться во внутренностях не надо. Главное, чтобы гарантия не снималась, при самостоятельной замене диска.

Да, я так и планировал.
А гарантия - 2 года только. После нее можно как раз и поменять. Да и цена SSD упадет за это время.

[Barco]

Виктор. (22 Март 2020 - 23:41):

Мощная машина. Если выбиралась с осмысленным согласием на такой огромный вес, значит вес вторичен. Для таскания в командировки на тележке пойдет. Хорошее разрешения экрана.
Есть Thunderbolt - пока это мало влияет, но в последствии очень даже может пригодиться и продлит срок жизни девайсу.

На ЯМ единственный отзыв есть и чел пишет, что девайс шумный. Клавиши управления курсором не удобные, в угоду красоте вписаны две дибильные узкие клавиши вверх-вниз.
Ооочень бы хотелось верить, что при использовании офисных приложений вентиляторы не вращаются.

Да, по опыту эксплуатации больших партий ноутбуков в крупной компании - некоторые модели отказывают потоком, а некоторые живут. HP уже не тот бренд, который был ранее.

Я тоже так считаю, потому для быстрого просмотра материала и в интернете посидеть купил HP Elite Dragonfly на 13.3”. И вес меньше 1 кг и экран 4K (3840 x 2160), этот ноутбук-трансформер можно и в короткие командировки брать. А вот работать на нём не получится – видеокарта Intel Graphics 620.

Я очень хотел скрестить «коня и трепетную лань», т.к. обычный вес моего фото-рюкзака – 13-14 кг, а предпосылок к снижению веса фотооборудования нет (надежды на уменьшение размеров оптики БЗК при сохранении качества не оправдались). Искал я универсальное решение долго (прочитайте мой первый пост). Но не получилось и пришлось брать два устройства.

Единственный русскоязычный отзыв на эту машинку я тоже читал. Какой-то этот отзыв излишне эмоциональный, мне кажется там что-то личное. Ничего (!) из описанного в том отзыве у меня нет.

Про «клавиши управления курсором» не понял. Вы про «прыщ» на клавиатуре или тачпад? И тем, и другим воспользовался один раз при настройке BIOS, т.к. мои Bluetooth мыши и прочие манипуляторы в Bios setup не подключаются. В Photoshop или Premiere что ли тачпадом работать?

Нормально всё в офисных приложениях – не шумят вентиляторы. При проигрывании 4K-видео тоже тихо. При загрузке и авторизации Adobe Creative Cloud шумит секунд 30, затем успокаивается.

Выбирать особенно не из чего.
От моделей Lenovo отказался из-за качества, сервиса и сильно перегретых моделей. Вот эти шумят сильно.
ASUS StudioBook Pro 17 W700G3T AV018T есть в сравнимой конфигурации. Я его рассматривал, но ничем он меня не подкупил.
Dell не предлагает ничего равноценного.

Сообщение изменено: Barco (23 Март 2020 - 02:42)

[Виктор.]

КМК, у Dell лучшие нотики. Но правда не смотрел под такое применение, как у Вас.
Я выбирал нотики по однозначному принципу - не должно внутри ноута быть дискретных карт, только встройка.
А если надо производительную видеокарту, то это должен быть либо стационарный комп, либо хорошо охлаждаемая, отдельная док станция с видеокартой.

Клавиши, которые не нравятся - клавиши управления курсором (те, что со стрелками вверх и вниз). Так как их постоянно использую для выделения текста совместно с левым шифтом.
Еще я постоянно использую с левым шифтом клавиши Home и End.

[Виктор.]

Авихай (23 Март 2020 - 00:05):

Да, я так и планировал.
А гарантия - 2 года только. После нее можно как раз и поменять. Да и цена SSD упадет за это время.

Обычно лючки доступа к планкам памяти и к диску не пломбируются. Отвертку желательно применять точно подходящую под болтики, чтобы не было следов отворачивания.

У некоторых производителей допускается полная разборка бука без снятия гарантии.

[Barco]

k561l (22 Март 2020 - 22:16):

Андрей Бережной (21 Март 2020 - 06:01):

Barco, Вы так ненавидите Apple?
За 5000$ покупаете МБП 16 и на ближайшие как минимум 5 лет забываете об апгрейде.

Видимо, и АМД, желая легкий ноут останавливаться на Интел с его 14 нм......

На AMD у меня Xbox One X. И будет Xbox Series X.
Я в тренде? Это примирит меня с ценителями AMD?

По поводу лёгкого ноутбука.
У меня HP Elite Dragonfly с экраном 4K на Intel Core i7-8565U.
Тихий, холодный, лёгкий (легче 1 кг).

[Андрей Бережной]

Barco (23 Март 2020 - 03:10):

По поводу лёгкого ноутбука.
У меня HP Elite Dragonfly с экраном 4K на Intel Core i7-8565U.
Тихий, холодный, лёгкий (легче 1 кг).

Если есть ноут устраивающий Вас именно как ноут, а не рабочая станция, то мне тогда совсем не понятен смысл покупки G6.
Даже пользоваться им как стационарным компом таская его с рабочего места домой и то неудобно.
Я не в плане критики правильности, не правильности потраченных Вами денег пишу, а искренне хочу разобраться в мотивации. Все мы когда то стоим перед решением подобной задачи, техника устаревает, изнашивается... Приходится снова переосмысливать свои потребности и удобства в свете появившихся новинок и принимать решение о трате уже своих денег.

[Авихай]

Андрей Бережной (23 Март 2020 - 07:13):

...
Техника устаревает, изнашивается... Приходится снова переосмысливать свои потребности и удобства в свете появившихся новинок и принимать решение о трате уже своих денег.

Тут много разных соображений. Есть (1) потребности, есть (2)возможности, есть (3)привычки.
Скажем, я привык покупать только новые вещи и эксплуатировать их долго.
По обсуждаемой теме, я купил первый лэптоп (IBM) 14" 20 лет назад. Он был довольно дорогой, примерно 3000$, но очень качественный. Прослужил 10 лет. Следующим купил 13" Тошиба, вдвое дешевле, относительно простой и на Интеле i3. До сих пор работает - использую для презентаций.
Сейчас, впервые после ухода на пенсию, мне удалось прилично заработать - появились "возможности". По разделу "привычки" - рабочему лэптопу 10 лет - ситуация созрела. По "потребностям" - иногда надо использовать значительные вычислительные и графические мощности на выезде.
Вот так все сошлось на выбраном лэптопе.

[k561l]

Barco (23 Март 2020 - 03:10):

На AMD у меня Xbox One X. И будет Xbox Series X.
Я в тренде? Это примирит меня с ценителями AMD?

По поводу лёгкого ноутбука.
У меня HP Elite Dragonfly с экраном 4K на Intel Core i7-8565U.
Тихий, холодный, лёгкий (легче 1 кг).

Ни разу не ценитель никаких железок ))). Разве только собственной разработки, но не теперь - все устарели.
Просто Интел сегодня горячее амд.
Хороших впечатлений от покупки!

[Reimon]

Авихай (22 Март 2020 - 22:18):

оставшийся жесткий диск можно где-то использовать, система-то не на нем.

Очень хороший выбор ноутбука, поздравляю с приобретением По поводу SSD - лучше на него перенести систему https://tehnichka.pr...ows-10-hdd-ssd/, а оставшийся HDD использовать для хранения данных. Они надежнее именно для хранения, да и срок службы у HDD больше, так что не списывай свой хард в "непригодные" раньше времени))

[Vasja_]

Barco (22 Март 2020 - 21:53):

Не вижу преимуществ

В два раза меньший вес и в два раза меньшая цена.

Вообще, в теме прозвучало довольно много фраз, имеющих мало общего с действительностью.
Ноутбук автор выбрал безусловно крутой, но он явно избыточен для работы с фото, и все это напоминает выбор пушки для стрельбы по воробьям.
Об этом же говорит и то, что автор покупает для "в интернете посидеть" 13,3"-ноутбук с крайне избыточной мощностью и бессмысленным при таком размере разрешением 4К.
Кстати, графики Intel 620 более чем достаточно для работы с фото. Более того, два одинаковых ноутбука, один с 620ой, а другой с 2080Ti, например - первый будет работать в PS быстрее.
Каждый тратит деньги как хочет, и это нормально, очень многие люди покупают себе неудобства за свои же деньги. Не удивлюсь, если автор ездит по городу на автомобиле Toyota Tundra.

Сообщение изменено: Vasja_ (26 Март 2020 - 13:25)

[Авихай]

Reimon (26 Март 2020 - 12:07):

Очень хороший выбор ноутбука, поздравляю с приобретением По поводу SSD - лучше на него перенести систему https://tehnichka.pr...ows-10-hdd-ssd/, а оставшийся HDD использовать для хранения данных. Они надежнее именно для хранения, да и срок службы у HDD больше, так что не списывай свой хард в "непригодные" раньше времени))

Так она и есть на SSD, точнее, на M.2 NVMe. Этой памяти в моем лэптопе 512 GB.
Сегодня получил его. Выдержу один день - коронавирус на картоне живет сутки - и завтра запущу.

[Barco]

Vasja_ (26 Март 2020 - 13:19):

В два раза меньший вес и в два раза меньшая цена.
...

Не вводите читателей форума в заблуждение.

Далее я буду обращаться не к тем, кто имеет Macbook (практического смысла это не имеет) и даже не к тем, кто ещё не имеет, но твёрдо решил взять Macbook в будущем. Люди сделали выбор.
Я пишу тем, кому предстоит приобретать или менять мобильные устройства обработки фото/видео. А возможно и не только мобильные. Мне всё больше нравится идея минимизации рабочего пространства. Примерно, как это видит HP:



Посмотрим получится отказаться от десктопа и использовать только связку ноутбук + внешние мониторы. Если мощность ноутбука позволит обойтись без HP Z8 Workstation:



на которую я планирую обновить старенькую рабочую станцию – я буду только рад сэкономить и средства, и пространство, и в тишине работать (уровень шума у рабочих станций HP Z8 Workstation несоизмеримо выше, чем у HP ZBook 15/17 G6).


Теперь о цене.
Сравниваем с Macbook Pro 16 (другие предложения здесь были, но они подавались иначе).
Я удивлён, что у кого-то остались иллюзии по поводу конкурентной цены изделий Apple.Apple – это не про цену! Про что угодно, но только не про цену. Всегда так было. Выбирая ноутбук этого производителя будьте готовы оплатить максимальный на рынке чек.

Вот цена в России (калькулятор на apple.com/ru/shop):



Вот цена на HP ZBook 17 G6:



У моего конфигурация немного поинтересней, потому заложим цену на мой ноутбук на $300 – $400 больше. За дополнительные 1,3 дюйма экрана, более производительные видеокарту и процессор, ну и менее значимые преимущества: клавиатура (хотя пользуюсь внешней полноразмерной), коммутация, экосистема, потенциал для апгрейда, ремонтопригодность.
В итоге, я бы цену приравнял. Но несомненно никакого двойного преимущества в цене у Macbook Pro 16 нет.


О весе.
Да легче, чистый вес Zbook 17 G6 в моей комплектации – 3,3 кг против 2 кг у Macbook Pro 16 в базовой комплектации (в топовой, которую мы обсуждаем, вес будет больше грамм на 200, как получилось у меня).
Это плохо. Для тех, кто любит редактировать фото и видео «на коленках» однозначно не подойдёт. Здесь есть такие? Если есть, могу посоветовать HP Zbook 15 G6 или Lenovo ThinkPad P1 достойные машинки с весом около 2 кг. Есть ещё Dell XPS 15 7590 – очень изящный, достаточно производительный и очень лёгкий (1,8 кг), внешне похож на Macbook и схемотехника такая же (паянная память, один слот под SSD и т.д.), нет конфигураций с Xeon и Nvidia Quadro. Так же как и у Macbook мало портов, т.е. для комфортной работы нужно закладывать цену и дополнительный вес док-станции. Но красавец, глаз не отвести – чудо как хорош, Dell может гордиться!

Я долго выбирал свой ноутбук (8 месяцев, см. первый пост в треде). Затем несколько месяцев искал и ждал заказ – товар оказался штучный ни на Amazon, ни на привычных Adorama и B&H нужной мне конфигурации не было.
За это время я убедился, что идеального ноутбука для фото/видео, как и камеры не существует. И пришлось брать два: тяжелый бескомпромиссный для работы и лёгкий для всего остального.
Кстати, экран и производительность у HP Elite Dragonfly мне нравится – размер большого планшета, хорошая детализация и приемлемая цветопередача, RAW с D850 смотрю в Nikon ViewNX-i без тормозов, просмотр 4K-видео без натужного свиста вентиляторов и без ощущения «утюга в руках». Чем из перечисленного нужно поступиться для удешевления и зачем?

Сообщение изменено: Barco (26 Март 2020 - 22:33)