[Megerko]

Коллеги, выпало свободное время и я хочу понастальгировать немного.
Задумано освежить архивные фото родного города, максимально приблизив их к оригиналу.
И если с обработкой и ракусом особых проблем не предвидится, то с фокусными есть загвоздка.

Как узнать, на каком фокусном снимали ?
Я так понимаю, мало просто пересчитать по современной формуле, снимали то на пленку и пластины,
а они разных форматов, от чего все будет весьма условно. Возможно кто-то по-опытнее
сможет сказать, какие ТТХ (камера+объектив) были тогда в ходу, это сильно упростит дело.
А может я вообще не так подхожу к вопросу, просто "на глаз" нащелкать и готово...

В общем, может кто сталкивался с подобным, как совместить в кадре прошлое и будущее?

ЗЫ
пример старых фото, которые надо повторить





вот максимально приближенные варианты, но заметно, что с геометрией что-то не так...

[лигерон]

Megerko (04 Июнь 2019 - 12:22):

Коллеги, выпало свободное время и я хочу понастальгировать немного.
Задумано освежить архивные фото родного города, максимально приблизив их к оригиналу.
И если с обработкой и ракусом особых проблем не предвидится, то с фокусными есть загвоздка.
Как узнать, на каком фокусном снимали ?
Я так понимаю, мало просто пересчитать по современной формуле, снимали то на пленку и пластины,
а они разных форматов, от чего все будет весьма условно. Возможно кто-то по-опытнее
сможет сказать, какие ТТХ (камера+объектив) были тогда в ходу, это сильно упростит дело.
А может я вообще не так подхожу к вопросу, просто "на глаз" нащелкать и готово...
В общем, может кто сталкивался с подобным, как совместить в кадре прошлое и будущее?

И что Вам даст знание ФР? Вы пойдете искать пленки и пластины нужных форматов и камеры, которые с ними будут работать? ИМХО, проще как раз ""на глаз" нащелкать и готово". Тем более, что архивы на то и архивы, что их собирали долго. А какие ТТХ камер использовались на протяжении последних лет 100 уже никто не скажет.

[Elisha ben Baz]

Megerko (04 Июнь 2019 - 12:22):

Коллеги, выпало свободное время и я хочу понастальгировать немного.
Задумано освежить архивные фото родного города, максимально приблизив их к оригиналу.
И если с обработкой и ракусом особых проблем не предвидится, то с фокусными есть загвоздка.

Как узнать, на каком фокусном снимали ?
Я так понимаю, мало просто пересчитать по современной формуле, снимали то на пленку и пластины,
а они разных форматов, от чего все будет весьма условно. Возможно кто-то по-опытнее
сможет сказать, какие ТТХ (камера+объектив) были тогда в ходу, это сильно упростит дело.
А может я вообще не так подхожу к вопросу, просто "на глаз" нащелкать и готово...

В общем, может кто сталкивался с подобным, как совместить в кадре прошлое и будущее?

ЗЫ
пример старых фото, которые надо повторить





вот максимально приближенные варианты, но заметно, что с геометрией что-то не так...

Облегчу задачу. Тогда , по моему шириков не существовало. Т.е. все снято на вариацию полтинника - 42-50-58 мм/
Итого полтинник и ищите точку сьемки. Это пред и послевоенные

То, что до революции это вообще вам на БФ нужно переходить. Так что не релевантно.

Сообщение изменено: Elisha ben Baz (04 Июнь 2019 - 14:03)

[Elisha ben Baz]

лигерон (04 Июнь 2019 - 13:52):

И что Вам даст знание ФР? Вы пойдете искать пленки и пластины нужных форматов и камеры, которые с ними будут работать? ИМХО, проще как раз ""на глаз" нащелкать и готово". Тем более, что архивы на то и архивы, что их собирали долго. А какие ТТХ камер использовались на протяжении последних лет 100 уже никто не скажет.

Не совсем так. Когда пошла 35 мм пленка все крутилось около 50 мм.
В остальном да. Могли на ящик с мехами щелкать. Но советские 50-70 годов скорее всего полтинник +- 8 мм

[Alces]

Elisha ben Baz:

Тогда , по моему шириков не существовало.

Ну почему же у меня на даче завалялись Мир и кажется Киев, с какими то сумасшедшими диаметрами под 100 мм и с фильтрами в комплекте. Но это наверно для СФ.

[Megerko]

лигерон (04 Июнь 2019 - 13:52):

И что Вам даст знание ФР? Вы пойдете искать пленки и пластины нужных форматов и камеры, которые с ними будут работать? ИМХО, проще как раз ""на глаз" нащелкать и готово". Тем более, что архивы на то и архивы, что их собирали долго. А какие ТТХ камер использовались на протяжении последних лет 100 уже никто не скажет.

То есть, по вашему, нет никакой возможности пересчитать все это в обычные 35мм?
Хорошо, как тогда повторить такую геометрию стандартными средствами ?
Вроде не самая глупая затея, может подумаем, как можно реализовать ?

А на глаз... Ну я вам привел пример, на глаз. Не то пальто получается. =(

[лигерон]

Elisha ben Baz (04 Июнь 2019 - 14:01):

Облегчу задачу. Тогда , по моему шириков не существовало. Т.е. все снято на вариацию полтинника - 42-50-58 мм/
Итого полтинник и ищите точку сьемки. Это пред и послевоенные
То, что до революции это вообще вам на БФ нужно переходить. Так что не релевантно.

Не сразу появились ширики для однообъективных зеркальных камер. А для дальномерных? Или для тех, которые на пластины снимали? А для СФ? Так что вариантов масса.

[лигерон]

Elisha ben Baz (04 Июнь 2019 - 14:05):

Не совсем так. Когда пошла 35 мм пленка все крутилось около 50 мм.
В остальном да. Могли на ящик с мехами щелкать. Но советские 50-70 годов скорее всего полтинник +- 8 мм

А в 50-70 годах уже и для зеркалок 35мм ширики были.

[santeam]

Megerko (04 Июнь 2019 - 14:52):

как тогда повторить такую геометрию стандартными средствами ?

соблюсти дистанцию съемки и ракурс.
Белое здание за зеленью было снято с точки немного левее современной,и, возможно, чуть выше.
с толку сбивает надстроенный третий этаж, кмк.

[Elisha ben Baz]

лигерон (04 Июнь 2019 - 15:09):

А в 50-70 годах уже и для зеркалок 35мм ширики были.

На приведенных кадрах нет перспективных искажений.
Следовательно они сняты объективом близким к "нормальному" - 50 mm
Фотошопа не было и править перспективу было нечем.

[Alces]

Я на Валааме снял сосну Шишкина, мы кружили по поляне минут 15 сравнивая картину и сосну, да ещё лет прошло 159, ну ничего мы нашли точку где стоял мольберт художника.

Сообщение изменено: Alces (04 Июнь 2019 - 16:31)

[лигерон]

Megerko (04 Июнь 2019 - 14:52):

То есть, по вашему, нет никакой возможности пересчитать все это в обычные 35мм?
Хорошо, как тогда повторить такую геометрию стандартными средствами ?
Вроде не самая глупая затея, может подумаем, как можно реализовать ?
А на глаз... Ну я вам привел пример, на глаз. Не то пальто получается. =(

На архивном вроде кадрирование пошире. И точка съемки ИМХО левее немного.
В обычные 35мм имеет смысл пересчитывать, если снимали на 35мм. А насчет стандартных средств, то возможны варианты. Может той точки с которой вели съемку уже нет (снесли дом, или наоборот поставили высотку), да и , если фото не любительское, то могли и вышку подогнать. Поэтому ИМХО проще найти наиболее близкий ракурс и ФР (визуально), а подробности кадрирования и геометрии уже в редакторе править.

[лигерон]

Elisha ben Baz (04 Июнь 2019 - 15:26):

На приведенных кадрах нет перспективных искажений.
Следовательно они сняты объективом близким к "нормальному" - 50 mm
Фотошопа не было и править перспективу было нечем.

Перспективные искажения появляются если объект близко к точке съемки (суперширики или фишаи не рассматриваем). Или, если оптическая ось не параллельна земле. Здесь такого не наблюдается. Речь идет о практическом решении поставленной задачи. Мне представляется оптимальным искать точку съемки и кадрировать "на глазок". Если у Вас есть варианты вычислить ФР оптики которой был сделан оригинальный снимок (тем более, что неизвестно даже какой формат камер был), пересчитать это дело в 35мм и воспользоваться этими данными при повторе снимка современой камерой, то озвучьте.

[Direless]

Задача решается "в лоб". Берем старое фото. Фотографируем новое, максимально имитируя ракурс - фокусное. В фотошопе создаем пирог - снизу старое - сверху новое, 50% прозрачности к слою нового фото. Смотрим на ситуацию с перспективой. Правим по вкусу с помощью трансформации - Ctr+T, вокруг новой фотки появится рамка, тянем за углы С НАЖАТЫМ Ctr - до более менее совпавшего контура старого и нового зданий. В фотошопе, понятно.

Сообщение изменено: Direless (04 Июнь 2019 - 16:42)

[Megerko]

спасибо, будем пробовать...