[Meridian]

Доброго времени суток, коллеги!

Решил создать новую тему, ибо в смежных время от времени у народа возникают опасения:

- Nikon выпустил байонет Z, значит продажи зеркалок и зеркальной оптики на вторичке рухнут;
- на вторичке только плохая фототехника с проблемами, ушатанная и глючная;
- на вторичке одни мошенники;
- я купил на вторичке объектив за 50 тыс. руб., а через год он будет там стоить 15 тыс. руб. Ну если, не через год, то через 3 точно.

По этим и другим опасениям предлагаю открыть дискуссию и обменяться практическим опытом.

Сообщение изменено: Meridian (23 Июль 2019 - 13:01)

[Андрей Бережной]

Продавал своё, покупал чужое. Ни на меня, ни у меня претензий нет.

[Meridian]

КМК, нужно немного определиться с целями и задачами. И терминологией.

Некоторые применительно к приобретению фототехники употребляют выражение "вложение", "инвестиции". Считаю это в корне неверным. Финансовые инструменты "Вложение", "Инвестиции" направлены увеличение Ваших денег, а здесь пойдет речь об их уменьшении. Есть, конечно, профессионалы, которые составляют бизнес-планы в фотографии, вкладываются и получают прибыль. Это не есть предмет данной темы.

Мы - любители, нам нравится фотографировать, ради удовлетворения своего хобби приходится тратить деньги. Вопрос "тратить или не тратить?" не стоит.

Так вот, цель данной темы - попыться разобраться и понять, как тратить поменьше.

[Barns]

Meridian (23 Июль 2019 - 13:18):

Так вот, цель данной темы - попыться разобраться и понять, как тратить поменьше.

покупать только то, что нужно (думать головой) и у продавцов, которые вызывают доверие (ebay, специализированные форумы с малым количеством участников и своим клубом (как дальномер или пента))

[Meridian]

Еще одно важное, КМК, утверждение, с которым нужно ознакомиться/принять/смириться:

"купил новую штуку задорого/чуток попользовался/продал на вторичке задешево".

Перевод из состояния "муха не сидела" в "б/у" происходит с большими потерями денег. Почти всегда, почти везде, почти у всех. Если у кого-то получилось не так - повезло. Естественно, я говорю о России.

Пример - купил себе D500 новую, РСТ-шную, в 2016 году за 144 тыс. руб. Примерно через год появились "серые" за 95-100 тыс. руб. Соответсвенно, моя камера как б/у уйдет по цене примерно 70-90.

Попадосик - поспешил и получил гранатку.

[MUR]

Meridian (23 Июль 2019 - 13:18):

КМК, нужно немного определиться с целями и задачами. И терминологией.

Некоторые применительно к приобретению фототехники употребляют выражение "вложение", "инвестиции". Считаю это в корне неверным. Финансовые инструменты "Вложение", "Инвестиции" направлены увеличение Ваших денег, а здесь пойдет речь об их уменьшении. Есть, конечно, профессионалы, которые составляют бизнес-планы в фотографии, вкладываются и получают прибыль. Это не есть предмет данной темы.

Мы - любители, нам нравится фотографировать, ради удовлетворения своего хобби приходится тратить деньги. Вопрос "тратить или не тратить?" не стоит.

Так вот, цель данной темы - попыться разобраться и понять, как тратить поменьше.

Лично моё мнение. Итак "вложение", "инвестиции" в фототехнику -миф. Если Вы не обладатель специально выпущенных ограниченным тиражом камер,ну или Лейки годов так 30 прошлого века.Тут выгоднее собирать марки,значки,монеты, винил годов 60 века прошлого.Прогресс,особенно в 21 веке стремителен. То,что было актуально вчера-завтра уже....Фотокамера это по сути специализированное компьютерное устройство,для получения цифрового изображения,выгодно ли вкладываться в компьютерные устройства.Для меня -нет.
Ну а как тратить поменьше? Использовать по максимуму то,что есть. Единицы "выжимают" всё из того ,что может камера. Для большинства-шопинг,новая игрушка.

[LcL]

ИМХО, "вторичка" - хороший способ сэкономить для "любителей" (фотография - не основной доход). Можно ждать, пока в продаже появятся варианты по удовлетворяющей цене или без особых проблем взять что-то альтернативное (я так брал d800 вместо d750) и не беда, если будешь терять время на адаптацию к новой технике (в т.ч. процесс постобработки).

А, вот, для профессиналов (фотография - основной доход) - лишний, на мой взгляд, риск убытков из-за "простоя", сорванных съемок или потерянных заказов. "Дешевле", в том числе с точки зрения затраченного времени и сил, купить новое в официальном магазине с хорошей гарантией.

[Meridian]

MUR (23 Июль 2019 - 13:36):

Ну а как тратить поменьше?

Вот тут можно переходить к некоторым практическим советам.

Совет самый важный и самый главный - "Не спешить!" , ибо:

- Цена на новую камеру максимальна на старте продаж. Потом "подсыхает";
- Производитель может учинить какие-нибудь акции-шмакции с кэшбеками, которые доходят и до России;
- На "сером" рынке может выйти значительно дешевле;
- На вторичке будет значительно дешевле;
- Можно купить "вкусный" новый "белый" или "серый" kit (камера+объектив), продать на вторичке объектив, тем самым снизив стоимость body;

[Megerko]

Meridian (23 Июль 2019 - 13:18):

Так вот, цель данной темы - пытаться разобраться и понять, как тратить поменьше.

Нет никаких секретов. Всего 2 правила.
1) Покупайте только то, что вам необходимо. Зачем приобретать ультраширик если вы портретист... ну поиграетесь и че?
2) Покупать на вторичке можно только если ты точно знаешь, что делаешь.
Скажем был у вас 24-70 и сплыл. Утонул. Вы три года на нем снимали, знаете как облупленного.
Тогда вы идете и покупает такой же с рук, и нет никаких проблем, вас не обманешь.

А если вы совсем начинающий любитель, по опыту матерых коллег с форума решили затарится на вторичке
и сэкономить на этом кучу денег... То скорее всего у вас ничего не выйдет.
Не имея никакого опыта, вы приобретете дефектную технику и очень разочаруетесь в фото.
Вам просто будет не ясно, это вы косячите, или техника? Технику обвинить будет проще ,чем себя.
А потом вы не сможете нормально продать эту технику, и разочаруетесь еще больше.

Так вот вам мой совет - хрен с ними, с деньгами, берите новое!

[Fulcrum_C]

Meridian (23 Июль 2019 - 13:31):

Еще одно важное, КМК, утверждение, с которым нужно ознакомиться/принять/смириться:

"купил новую штуку задорого/чуток попользовался/продал на вторичке задешево".

Перевод из состояния "муха не сидела" в "б/у" происходит с большими потерями денег. Почти всегда, почти везде, почти у всех. Если у кого-то получилось не так - повезло. Естественно, я говорю о России.

Пример - купил себе D500 новую, РСТ-шную, в 2016 году за 144 тыс. руб. Примерно через год появились "серые" за 95-100 тыс. руб. Соответсвенно, моя камера как б/у уйдет по цене примерно 70-90.

Попадосик - поспешил и получил гранатку.

А гарантия?

[Meridian]

Теперь попробую поработать с опасениями в отношении цен на вторичке.

Тезис главный и единственный - "Цены на вторичке усыхают медленно". На камеры - чуть быстрее, чем на объективы.

Примеры:

- Nikon 24-70mm f/2.8G ED AF-S Nikkor, первая версия (без стаба). Как он стоил на вторичке 45-60 тыс. рублей 3-5 лет назад, так он (примерно) стоит и сейчас;

- Nikon 70-200mm f/2.8G ED AF-S VR II Zoom-Nikkor. Купил на вторичке в 2015 году за 69 тыс. руб. Сейчас примерно так же.

Однако к потерям при продаже нужно быть морально готовым. На мой взгляд - 10-20%.

Отсюда первое правило б/у-шника - "Купил фотоштучку, (радостный) попользовался (аккуратно) пару-тройку лет, продал с дисконтом 10-20%".

Иногда получается масенький навар. Это приятно, но нельзя его закладывать в ожидания

[YuriR]

Fulcrum_C (23 Июль 2019 - 14:35):

А гарантия?

Если "серая" делалась для американского рынка, то это бОльшая гарантия, чем "белая" для нашего. Единственный из купленных новых объективов, не потребовавший никаких юстировок, был "серым" для американского рынка. Я с этим не раз сталкивался по теме оптических прицелов. Когда-то покупал "американскую" плёночную зеркалку Пентакс с объективом. Тоже ни одной проблемы за всё время использования. А отзывные кампании по гарантии - тот ещё кот в мешке. ИМХО, лучше не делать без особой нужды.
Недавно прочитал статью на эту тему. Там говорится, что даже если товары делают на одном заводе но для разных рынков, то они разные, ориентированные на разные ТУ разных рынков. Американские требования к качеству жестче наших.

[LcL]

YuriR (23 Июль 2019 - 14:47):

Если "серая" делалась для американского рынка, то это бОльшая гарантия, чем "белая" для нашего. Единственный из купленных новых объективов, не потребовавший никаких юстировок, был "серым" для американского рынка. Я с этим не раз сталкивался по теме оптических прицелов. Когда-то покупал "американскую" плёночную зеркалку Пентакс с объективом. Тоже ни одной проблемы за всё время использования. А отзывные кампании по гарантии - тот ещё кот в мешке. ИМХО, лучше не делать без особой нужды.
Недавно прочитал статью на эту тему. Там говорится, что даже если товары делают на одном заводе но для разных рынков, то они разные, ориентированные на разные ТУ разных рынков. Американские требования к качеству жестче наших.

Думаю, это миф. Есть ссылки на официальную документацию, подтверждающией описанные факты именно по фототехнике?

[лигерон]

YuriR (23 Июль 2019 - 14:47):

Недавно прочитал статью на эту тему. Там говорится, что даже если товары делают на одном заводе но для разных рынков, то они разные, ориентированные на разные ТУ разных рынков. Американские требования к качеству жестче наших.

А как это практически осуществляется? Из разных комплектующих собираются? Или на разном оборудовании?

[Meridian]

Fulcrum_C (23 Июль 2019 - 14:35):

А гарантия?

Давайте проговорим про гарантию отдельно. Тут два момента - гарантия производителя и гарантия продавца на вторичке.

Тезис первый - "Хочешь быть максимально защищенным - покупай у официального дилера по максимальной цене с максимальной гарантией". Усё. Ничего иного не придумано. Я так поступил при покупке новой D500 за 144 000 рублей (а через год опечалился при виде "серой" за 95 000).

Тезис второй - "Раз ищем подешевле - значит готовы чем-то жертвовать" И тут есть масса вариантов чем-то поступиться или нет. Каждый должен понимать, что в обмен на снижение цены он чего-то лишается, либо вступает в зону риска. Не готовы так поступать - прекрасно, смотрем первый тезис.

При покупке на вторичке шерстим те варианты, где еще есть "белая" гарантия производителя. Это приятный бонус, было бы разумно им воспользоваться.

В тоже время разница в стоимости между "белой" и "серой" техникой может быть значительна. Анализируем гарантию магазина и принимаем решение о степени риска.


Тезис третий - "минимальная цена и максимальные риски - на вторичке" Готовы рискнуть - милости просим.

При покупках на вторичке нужно вывести для себя сумму - ниже которой покупаем как угодно, типа зона рискованного земледелия. А выше - покупаем только с гарантией продавца. Соответственно, рассматриваем те и только те варианты, на которые продавец готов дать гарантию возврата. Я обычно прошу неделю на оценку возможных косяков. И сам её даю при продаже.

Как обезопасить себя - это уже детали, сильно зависящие от суммы. Об этом позднее.

Кто-то считает допустимым купить фотоштуку без гарантии, например, при личной встрече с обязательным осмотром и проверкой. Я - нет. Продавец, неуверенный в своей технике или подозревающий меня во всех смертных грехах - не мой продавец. А я не его покупатель. Но нужно сразу понимать, что таких продавцов мало.

[dmitriat]

LcL (23 Июль 2019 - 14:59):

Думаю, это миф. Есть ссылки на официальную документацию, подтверждающией описанные факты именно по фототехнике?

Миф или не миф, но у меня схожие наблюдения. Техника, купленная не в России, никогда не требовала подстройки и не была в сервисе. Может, забавное совпадение конечно.

По теме - б/у брал, беру и буду брать Других вариантов попробовать что-то новое для себя не вижу.

[whs]

Meridian (23 Июль 2019 - 13:00):

Доброго времени суток, коллеги!

Решил создать новую тему, ибо в смежных время от времени у народа возникают опасения:

- Nikon выпустил байонет Z, значит продажи зеркалок и зеркальной оптики на вторичке рухнут;
- на вторичке только плохая фототехника с проблемами, ушатанная и глючная;
- на вторичке одни мошенники;
- я купил на вторичке объектив за 50 тыс. руб., а через год он будет там стоить 15 тыс. руб. Ну если, не через год, то через 3 точно.

По этим и другим опасениям предлагаю открыть дискуссию и обменяться практическим опытом.

По пунктам:
- лично для меня это ничего не значит
- встречается разное, и в состояние "муха не сидела" в том числе. Если и покупаю что то явно-сильно бу - это мой осознанный выбор.
- в 90% случаев пользуюсь вторичкой, покупаю, продаю. Себя к мошенникам не отношу и репутации такой не имею. Следовательно "одни" - утверждение ошибочное))
- нормальное явление, как иначе? (за исключением всяких дефолтов)

[Андрей Бережной]

Meridian (23 Июль 2019 - 14:00):

Вот тут можно переходить к некоторым практическим советам.

Учиться английскому в объёме необходимом для понимания меню камеры.)
Например серые Сони все с английским меню, а купить можно например R3 за 150тр в отличие от РСТ за 215тр.

[БАЙ]

dmitriat:

Техника, купленная не в России, никогда не требовала подстройки и не была в сервисе.

У меня такой же опыт. Но я стильно сомневаюсь, что у производителей есть специальная линия по выпуску брака для продажи в России.
Что касается темы. Покупал б/у и продавал, в том числе дистанционно.

[Zed]

dmitriat (23 Июль 2019 - 15:42):

Миф или не миф, но у меня схожие наблюдения.

И не миф, и верные наблюдения. Этот вопрос обсосан не раз и давным давно. И в сети в открытом доступе полно этому свидетельств, начиная, или заканчивая, специальной маркировкой объективов Никон, произведенных для рынка США.
А кто немного знает производство, тому это и объяснять не надо.