[Meridian]

Доброго времени суток всем!

Есть предложение собрать до кучи и проанализировать проблемы эксплуатации беззеркалок Nikon:
- пылезащита;
- влагозащита;
- морозостойкость;
- устойчивость матрицы к воздействию лазерами;
- устойчивость матрицы к воздействию лидарами;
- иные проблемы.

Безусловно, зеркалки Nikon в этом отношении прекрасны. И можно надеяться на определенную преемственность в этом смысле. Но так ли это на самом деле?

Предлагаю обсудить и сравнить с другими системами, делиться конкретными ситуациями типа "моя камера попала под дождь..." и т.д.

[Meridian]

Для затравки поделюсь своими беспокойствами, почерпнутыми в ветке по A9 на форуме Клуба Sony и в других местах.

Влагостойкость. Кажется, это болезнь всех современных беззеркалок Sony. Дождь - и "сониводы" прячут свои камеры под курточки. Фотографирование на море с брызгами чревато даже для флагмана A9. Конечно, накрывшая волна способна "убить" даже D850, но это уже экстремальные вещи. На ютубе есть ролики пользователей, которые изготавливают доморощенную влагозащиту для своих камер Sony.

Очень бы хотелось получить реальные подверждения от владельцев беззеркалок Nikon, что с влагозащитой там все в порядке.

[Meridian]

Продолжаю про беспокойства.

Воздействие лазеров на матрицу. Один человек приобрел Sony A9 и, преисполненный счастья , и, возможно, желания заработать, поехал снимать в ночной клуб. А там лазеры. А потом на матрице точки/пятна разного размера. А потом приговор СЦ - замена матрицы, стои 140т.р., при стоимости камеры в 280т.р. Потом в СЦ все-таки помогли - "спрятали" поврежденные пиксели. Но их было так много, что кое-где на картинке это осталось заметным.

В руководстве пользователя Sony прямо написано: "Не направляйте объектив непосредственно на лучи, например лазерные лучи. Это может повредить датчик изображения и привести к неисправности камеры."

В руководстве пользователя Nikon Z ничего подобного нет. Вопрос - у беззеркалок Nikon нет такой проблемы или пока еще нет такой проблемы?

[Konstantin D]

Meridian (05 Август 2019 - 09:18):

Продолжаю про беспокойства.

В руководстве пользователя Nikon Z ничего подобного нет. Вопрос - у беззеркалок Nikon нет такой проблемы или пока еще нет такой проблемы?

В "руководстве пользования" человеческими глазами тоже про это не написано.
Но производители лазеров и врачи не рекомендуют (подставлять глаза под лазеры).

[Meridian]

В продолжении к предыдущему посту - вот ролик убийства матрицы Canon 5D Mark II лазерным шоу. Вероятно, это общая проблема и лазеров нужно опасаться всем, как владельцев зеркальных камер, так и беззеркальных. Хотя беззеркальные более подвержены этом воздействию в силу конструктивных особенностей.

Есть разновидность лазеров под названием лидары, устанавливаемые на автомобилях без водителя. На просторах интернета описан случай с лидаром и Sony A7 II. Из того, что я понял - в "пакости" замечены пока только лидары стартапа AEye с длиной волны 1550nm. У них большая (возможно слишком) мощность - оценивают обстановку на дороге до 1000м.

На мой взгляд, ношение включенной беззеркалки на шейном ремне с гордо торчащим вперед объективом - не айс, лучше поберечься.

[Meridian]

Konstantin D (05 Август 2019 - 11:22):

В "руководстве пользования" человеческими глазами тоже про это не написано.
Но производители лазеров и врачи не рекомендуют (подставлять глаза под лазеры).

Это так. Но используемые в шоу лазеры для человеческих глаз (несильно) опасны, ибо энергия лазера поглощается (в значительной степени) стекловидным телом глаза. Матрицы имеют большую чувствительность к лазерам и не имеют стекловидного тела.

[лигерон]

Meridian (05 Август 2019 - 09:18):

В руководстве пользователя Nikon Z ничего подобного нет. Вопрос - у беззеркалок Nikon нет такой проблемы или пока еще нет такой проблемы?

Подозреваю, что беззеркалки Никон подчиняются тем же законам физики, что и камеры других производителей. А лазер по своей физической природе может и сетчатку выжечь.
P.S. Если в инструкции есть совет не направлять объектив на Солнце, то он также справедлив и для лазера (и даже более справедлив,- луч изначально направленный, монохромный, когерентный и поляризованный. Его и фокусировать не надо).

[лигерон]

Meridian (05 Август 2019 - 11:49):

Это так. Но используемые в шоу лазеры для человеческих глаз (несильно) опасны, ибо энергия лазера поглощается (в значительной степени) стекловидным телом глаза. Матрицы имеют большую чувствительность к лазерам и не имеют стекловидного тела.

Стекловидное тело не особо спасает. Просто глаз имеет довольно большой "запас прочности". И окулисты при той же диабетической ретинопатии "выжигают" (кстати лазером) до 80% сетчатки, без заметного влияния на зрение. Главное в желтое пятно не попасть. Но случаи нарушения зрения после попадания в глаз лазером на концертах тоже встречаются. У матрицы же нет желтого и слепого пятен, поэтому повреждения матрицы более заметны.

[Meridian]

С лазером более или менее все понятно. Меня в большей степени беспокоит влагозащищенность беззеркалок Nikon. Никто из владельцев Z6/Z7 еще не попадал под дождь?

[santeam]

lensrentals разбирал Z7: "This is not marketing department weather resistance. This is engineering department weather resistance. Anything that can be sealed has been sealed"
https://www.lensrent...rorless-camera/

[Meridian]

santeam (05 Август 2019 - 12:34):

lensrentals разбирал Z7: "This is not marketing department weather resistance. This is engineering department weather resistance. Anything that can be sealed has been sealed"
https://www.lensrent...rorless-camera/

Спасибо, ценная информация. От себя добавлю, что где-то видел ролик, в котором D850 поливали водой из душа. Там все было хорошо, кроме небольшого количества воды, просочившейся в окуляр через горячий башмак.

Мораль - всегда его закрываем заглушкой.

[Meridian]

Нашел разборку A7rIII там же. Вывод забавный - "За исключением дна, эта камера имеет тщательную и обширную погодную герметизацию, как и любая камера, которую я видел."

Видимо, в четвертой инкарнации все будет пучком

[Keeper77]

Meridian (05 Август 2019 - 09:10):

Для затравки поделюсь своими беспокойствами, почерпнутыми в ветке по A9 на форуме Клуба Sony и в других местах.

Влагостойкость. Кажется, это болезнь всех современных беззеркалок Sony. Дождь - и "сониводы" прячут свои камеры под курточки. Фотографирование на море с брызгами чревато даже для флагмана A9. Конечно, накрывшая волна способна "убить" даже D850, но это уже экстремальные вещи. На ютубе есть ролики пользователей, которые изготавливают доморощенную влагозащиту для своих камер Sony.

Очень бы хотелось получить реальные подверждения от владельцев беззеркалок Nikon, что с влагозащитой там все в порядке.

Касаемо БЗК Sony -спокойно выдерживают мелкий дождик- проверено на A9 и a7rIII неоднократно. А вот под дождь сильный попасть-промокнет сразу байонет,а так же запросто и первом же делом батарейный отсек.
Думаю с Nikon будет аналогично.
Все намного проще,не надо колхозить гидроскафандр для тушки Sony. Просто прокелить специальной тонкой быстросьемной резиной нижнюю площадку и батарейный отсек.Наподобие тех,что клеют на рукоятки.Ну и стоя в водопаде не фотографировать
Если умеете пользоваться Амазон,то вот Вам счастье ))))):
https://www.amazon.c...sr=8-1-fkmrnull
Как будет смотрется на камере:

[Keeper77]

Meridian (05 Август 2019 - 09:18):

Продолжаю про беспокойства.

Воздействие лазеров на матрицу. Один человек приобрел Sony A9 и, преисполненный счастья , и, возможно, желания заработать, поехал снимать в ночной клуб. А там лазеры. А потом на матрице точки/пятна разного размера. А потом приговор СЦ - замена матрицы, стои 140т.р., при стоимости камеры в 280т.р. Потом в СЦ все-таки помогли - "спрятали" поврежденные пиксели. Но их было так много, что кое-где на картинке это осталось заметным.

В руководстве пользователя Sony прямо написано: "Не направляйте объектив непосредственно на лучи, например лазерные лучи. Это может повредить датчик изображения и привести к неисправности камеры."

В руководстве пользователя Nikon Z ничего подобного нет. Вопрос - у беззеркалок Nikon нет такой проблемы или пока еще нет такой проблемы?

Все фото/видео-матрицы боятсься лазерное шоу. Выжигает 100%. Различные вариации как это происходит

Сообщение изменено: Keeper77 (05 Август 2019 - 16:33)

[Keeper77]

Смотря какая пыль будет- мелкодесперсная,например в угольной шахте или пустыне- забьется во все,что можно.Неприятности доставит от клина обьектива,до пыли и грязи на матрицу и всех механизмах. В таких экстримальных условиях используют проверенные и очень дорогие громоздкие аквобоксы.Ну а просто пыль-она и есть пыль-от нее не спрячишься.Смахнете беличьей кисточкой-она самая лучшая считается- очень мягкая,ну или грушей сдуете-делов то

Сообщение изменено: Keeper77 (05 Август 2019 - 16:47)

[TrifNick]

Есть подозрение, что БЗ такой же в принципе аппарат как и ЗК. Посему имеет такие же " болезни " как и зеркальная камера.
Но не имея зеркального механизма, определенных механических болезней ЗК у беззеркалки нет, плюс все .таки.
Влагозащита или есть или нет, от типа не зависит, боязнь лазерного луча одинакова, так как матрицы одинаковы.
Так что думаю, специфических для БЗ камер болезней нет

Сообщение изменено: TrifNick (05 Август 2019 - 16:53)

[лигерон]

TrifNick (05 Август 2019 - 16:51):

боязнь лазерного луча одинакова, так как матрицы одинаковы.

Если не принимать во внимание видеосъемку и режим Live View (который в зеркальных камерах все таки вспомогательный), то БЗК лазеров боятся больше. В ЗК матрица открыта только в момент съемки, а в БЗК можно спалить матрицу и при визировании.
Да и автор темы предлагал сравнить не с ЗК Никон, а с другими системами. То есть и с БЗК других производителей.

Сообщение изменено: лигерон (05 Август 2019 - 17:19)

[Meridian]

TrifNick (05 Август 2019 - 16:51):

Так что думаю, специфических для БЗ камер болезней нет

На мой взгляд, есть:
- матрица работает в "пассивном" режиме, то есть когда у Вас включенная камера болтается на шее. Соответственно, ловит всякую дрянь типа лидаров или лазеров. Зеркалку Вы могли носить на шее сколько угодно;
- смена основного ресурса - у зеркалок это был пробег механического затвора, у беззеркалок пробег затвора ничего не скажет - хоть электронного, хоть механического (можно постоянно снимать видео и ушатать камеру). Основной ресурс, IMHO, у беззеркалок - матрица. То есть про состояние матрицы что-то скажет количество часов её работы, число отключений из-за перегрева, количество заремапленных пикселей и сколько их осталость свободных для ремаппинга и т.д. И нам еще предстоит нащупать относительно простые способы проверки/тестирования б/у камер, дабы понимать, с каким "котом в мешке" имеем дело.

[Keeper77]

Meridian (05 Август 2019 - 11:42):

В продолжении к предыдущему посту - вот ролик убийства матрицы Canon 5D Mark II лазерным шоу. Вероятно, это общая проблема и лазеров нужно опасаться всем, как владельцев зеркальных камер, так и беззеркальных. Хотя беззеркальные более подвержены этом воздействию в силу конструктивных особенностей.

Есть разновидность лазеров под названием лидары, устанавливаемые на автомобилях без водителя. На просторах интернета описан случай с лидаром и Sony A7 II. Из того, что я понял - в "пакости" замечены пока только лидары стартапа AEye с длиной волны 1550nm. У них большая (возможно слишком) мощность - оценивают обстановку на дороге до 1000м.

На мой взгляд, ношение включенной беззеркалки на шейном ремне с гордо торчащим вперед объективом - не айс, лучше поберечься.

Это дальность обнаружения до 1км,значит лупит еще дальше,накидываете сразу еще 1 км. Лазер,как и свет может распространяться в бесконенчость по дистанции,по не встретит преграду.
Независимо,какая длина волны лазера-вред фотоматрице будет нанесен 100%.А вот какие проявления-будут разные-или "полосы",полное отключение с выжиганием до оплавки,или же деградация. Какая техника-без разницы- хоть БЗК,хоть зеркалка или мобильный телефон.
В зеркалке из-за зеркала луч будет ослаблен,но не на 100%,часть пройдет на матрицу,т.к. не существует "идельного" зеркала со 100% отражением.

[Jed]

Meridian (05 Август 2019 - 17:32):

На мой взгляд, есть:
- матрица работает в "пассивном" режиме, то есть когда у Вас включенная камера болтается на шее. Соответственно, ловит всякую дрянь типа лидаров или лазеров. Зеркалку Вы могли носить на шее сколько угодно;
- смена основного ресурса - у зеркалок это был пробег механического затвора, у беззеркалок пробег затвора ничего не скажет - хоть электронного, хоть механического (можно постоянно снимать видео и ушатать камеру). Основной ресурс, IMHO, у беззеркалок - матрица. То есть про состояние матрицы что-то скажет количество часов её работы, число отключений из-за перегрева, количество заремапленных пикселей и сколько их осталость свободных для ремаппинга и т.д. И нам еще предстоит нащупать относительно простые способы проверки/тестирования б/у камер, дабы понимать, с каким "котом в мешке" имеем дело.

Как Вы представляете себе "износ" матрицы БЗК в сравнении с ЗК? Просто интересно стало. Фотоны обесцвечивают фильтры светочувствительных ячеек?

PS: если камера включена - значит и матрица тоже включена. Независимо от того, в чем она установлена.