[Elisha ben Baz]

Я не беру простощелки - вот мои детишки, вот жена капусту квасит, а вот и я на рыбалке или ешкин кот , а Я в Банглодешском городе Пизе и тут такие домики
Я говорю о фото, когда ты тщишься изобразить нечто эпохальное скажем так.
Если тщишься - ты уже художник, ибо тянешься к искусству, к прекрасному, к самовыражению через дырку в объективе.
Далее встает вопрос - хороший ты художник или плохой.
И тут же о признании таланта. Имхо, все зависит от публики.
В одной группе людей вы можете прослыть фотографом художником с ох какими фото, в другой ваш рейтинг будет ниже плинтуса.
При этом фото будут одни и те же.
Поэтому лучше на всех наплевать и снимать для себя. Уверовав в то, что ты таки да он самый что ни на есть.
Но, обретя глубокую веру в себя и плюя на других, ты можешь скатить в тонны простощелков - вот мои детишки, вот жена квасит...
Потом вдург прозреешь - оба на.. на какую же фигню я перевожу ресурс затвора, чорт!!!!
Круг замкнется.. Опять по новой

[vpf]

Мамонт Дальский (17 Октябрь 2019 - 12:22):

В искусстве любая оценка (хорошо-плохо,нравится-не нравится, правильно-неправильно)-вещь субъективная.И участие в разных конкурсах не гарантирует правильность выбора.

Так и происходит, когда конкурсы проводятся бездумно и бесконтрольно.
На серьёзных конкурсах субъективность и личное отношение зажимаются механизмами и правилами голосования, когда тебе приходится выбирать из пары один лучший, а когда за оба не желаешь голосовать, то после нескольких подобных действий, блокируют эту возможность, когда поощряют участие в голосовании предоставлением дополнительных лимитов на публикацию фото в конкурсах. Все эти правила и механизмы сводят до минимума предвзятость и за счёт большого количества парных сравнений возникает более-менее объективная оценка.

Сообщение изменено: vpf (17 Октябрь 2019 - 13:06)

[Константин Сухов]

Вопрос поставлен не вполне некорректно. Точно так же как и некорректен ответ про компьютерный фентези-арт.

[Мамонт Дальский]

vpf (17 Октябрь 2019 - 13:03):

Так и происходит, когда конкурсы проводятся бездумно и бесконтрольно.
На серьёзных конкурсах субъективность и личное отношение зажимаются механизмами и правилами голосования, когда тебе приходится выбирать из пары один лучший, а когда за оба не желаешь голосовать, то после нескольких подобных действий, блокируют эту возможность, когда поощряют участие в голосовании предоставлением дополнительных лимитов на публикацию фото в конкурсах. Все эти правила и механизмы сводят до минимума предвзятость и за счёт большого количества парных сравнений возникает более-менее объективная оценка.

В фотографии, как и в искусстве в целом, нет четких правил, что нужно и можно так и никак больше.
Поэтому любая оценка любого произведения будет носить субъективный характер.
И потом возникает главный вопрос-а судьи кто?
И потом,если есть материальное вознаграждение или дальнейшее продвижение за победу-это одно.Если за так, то есть дадом-это другое

[maximych]

vpf (17 Октябрь 2019 - 13:03):

... Все эти правила и механизмы сводят до минимума предвзятость и за счёт большого количества парных сравнений возникает более-менее объективная оценка.

Объективной оценки вообще не существует, ибо любая оценка субъективна. Любые конкурсы субъективны. Одна и та же фотография, на одном конкурсе может получить первое место, а на другом ... пшик. И где объективность?

Сообщение изменено: maximych (17 Октябрь 2019 - 13:47)

[maximych]

Мамонт Дальский (17 Октябрь 2019 - 13:19):

...
И потом возникает главный вопрос-а судьи кто?
...

Судьи субъекты и судят субъективно. Поэтому результат зависит от субъектов и даже от их настроения и пр..

Сообщение изменено: maximych (17 Октябрь 2019 - 13:49)

[vpf]

maximych (17 Октябрь 2019 - 13:43):

Объективной оценки вообще не существует, ибо любая оценка субъективна. Любые конкурсы субъективны. Одна и та же фотография, на одном конкурсе может получить первое место, а на другом ... пшик. И где объективность?

Вы про реальные факты сейчас или просто мнение?
Фотографию, которая реально заняла на конкурсе 1 место не выставляют на другой конкурс - это аксиома. Где это видано такое?
Или речь про наши форумовские конкурсы?

Сообщение изменено: vpf (17 Октябрь 2019 - 13:59)

[ejik]

Рыбболов (17 Октябрь 2019 - 12:21):

Фотохудожник это звучит от слово худо. Т.е. плохо. Многие пытаются из фотографии сделать "шедевр" с помощью всяких фотошопов и прочих программ. Как правило получается адский ад. Но если автору нравится такое, то пусть будет. Только не надо всё это безобразие в интернет выкладывать. Хотя вот я ни разу ни в какой говносоцсети не зарегистрирован, но думаю там эти фотки пиплы схавают и будут лайки ставить.

Ну, не совсем"адский ад") А по поводу интернета---ведь мы тут для того, чтобы делиться фотографиями и получать опыт.

[Мамонт Дальский]

vpf (17 Октябрь 2019 - 13:55):

Вы про реальные факты сейчас или просто мнение?
Фотографию, которая реально заняла на конкурсе 1 место не выставляют на другой конкурс - это аксиома. Где это видано такое?
Или речь про наши форумовские конкурсы?

А почему не выставляют? Ведь один и тот же фильм могут возить по разным фестивалям и ничего,нормально.

[лигерон]

TrifNick (17 Октябрь 2019 - 00:18):

А вот стало интересно, считается ли еще фотография искусством, а владелец фотоаппарата фотохудожником?
Или камера, всего лишь заменяет для владельца фотоаппарата стандартную надпись "Здесь был Вася", в посещаемых местах , вместо молотка и зубила?

Странно вопрос сформулирован. "считается ли еще фотография искусством, а владелец фотоаппарата фотохудожником"? Кем считается? Есть союз фотохудожников, который записывает в оные вышеупомянутые и выдает соответствующие документы и справки?
Фотокамера- инструмент. Как молоток и зубило. Но молотком и зубилом может пользоваться Микела́нджело, ваяя скульптуру, а может- Вася Пупкин, чтобы подровнять плитку или матерное слово на стене высечь.

[nikon-user]

Интересно как то получается.
Каждый под себя подстраивает определенное понятие как ему удобно. Через одного. Объективно, субъективно. Все проще, или нравится, или нет.
Нет понятия "для себя" или "я так вижу". Это уловки, умеешь или не умеешь, получается, или нет. ВСЕ. Если тебе ставят плюсики (будь они неладны ), значит ты на правильном пути и все получается.
Если слышишь критику, не становись на дыбы, выслушай несколько мнений и прислушайся. А если ты так видишь, мне так удобно, или для себя, ну так и не выкладывай на всеобщее обозрение, сиди тащись один со своими близкими.
Конкурсы и выставки тем и полезны, что есть определенное мерило, нравится тебе оно или нет. Жанров куча, подбирай под себя любимого. Нет, надо повыпендриваться, меня не любят, плохо отзываются, критикуют, а кто вы такие?, итп.
Посмотрите фото с мировых конкурсов, люди едут на несколько месяцев в тундру, Антарктиду, Африку, Азию, что бы привезти всего пару кадров, которые взбудоражат своей искренностью. Это тяжелая работа, которая приносит свои плоды.
Или можно просто сидеть на диване, и снимать спящего кота, или луну с балкона, и с умным видом давать оценку фотографиям, до которых и близко не дотянуться. Должна быть хоть минимальная самокритика.

Сообщение изменено: nikon-user (17 Октябрь 2019 - 15:39)

[Мамонт Дальский]

nikon-user (17 Октябрь 2019 - 15:05):

Интересно как то получается.
Каждый под себя подстраивает определенное понятие как ему удобно. Через одного. Объективно, субъективно. Все проще, или нравится, или нет.
Нет понятия "для себя" или "я так вижу". Это уловки, умеешь или не умеешь, получается, или нет. ВСЕ. Если тебе ставят плюсики (будь они неладны ), значит ты на правильном пути и все получается.
Если слышишь критику, не становись на дыбы, выслушай несколько мнений и прислушайся. А если ты так видишь, мне так удобно, или для себя, ну так и не выкладывай на всеобщее обозрение, сиди тащись один со своими близкими.
Конкурсы и выставки тем и полезны, что есть определенное мерило, нравится тебе оно или нет. Жанров куча, подбирай под себя любимого. Нет, надо повыпендриваться, меня не любят, плохо отзываются, критикуют, а кто вы такие?, итп.
Посмотрите фото с мировых конкурсов, люди едут на несколько месяцем в тундру, Антарктиду, Африку, Азию, что бы привезти всего пару кадров, которые взбудоражат своей искренностью. Это тяжелая работа, которая приносит свои плоды.
Или можно просто сидеть на диване, и снимать спящего кота, или луну с балкона, и с умным видом давать оценку фотографиям, до которых и близко не дотянуться. Должна быть хоть минимальная самокритика.

Определенное мерило оно какое?Кто этим мерилом измеряет измеряет твой талант?
А вот вопрос-кто финансирует тех людей, которые едут черти куда,что заснять пару кадров(перелет,трансфер,питание,охрана,проводники, аппаратура,одежда,транспорт и т.д)?
Поехал за свой счет,наклацал шедевров,а у тебя их никто не купил.Поедет такой товарищ еще раз черти куда? Нэт!

[Мамонт Дальский]

А еще хуже, если тебе все проплатили, а ты ничего не привез или привез шлак,то ты еще и платишь все расходы.И будешь потом сидеть на балконе весь такой нищий гладить кота и смотреть на луну.Если от тебя кот не сбежит к тому времени

[Deesy]

Мамонт Дальский (17 Октябрь 2019 - 15:14):

Поехал за свой счет,наклацал шедевров,а у тебя их никто не купил.Поедет такой товарищ еще раз черти куда? Нэт!

возможно вы таки будете удивлены, но последняя (как впрочем и все остальные до этого) моя вылазка в Канаду в тур с Димой Шатровым, была профинансирована лично мною. до кучи было 2-е с Росси, 1 с Украины и 2-е со штатов. все ехали "на свои кровные". так, пощелкать пару кадров. для себя и возможно других порадовать

[Авихай]

Deesy (17 Октябрь 2019 - 15:21):

возможно вы таки будете удивлены, но последняя (как впрочем и все остальные до этого) моя вылазка в Канаду в тур с Димой Шатровым, была профинансирована лично мною. до кучи было 2-е с Росси, 1 с Украины и 2-е со штатов. все ехали "на свои кровные". так, пощелкать пару кадров. для себя и возможно других порадовать

А фото из Альберты получились прекрасные! Вот и художество.

[Megerko]

Ответ ТСу прост как три копейки.
- если ты просто фиксируешь события (свадьбу, к примеру) - ты фотограф.
- если ты придумываешь стиль, антураж, подбираешь модель, одежду, грим, и так далее,
напрягая при этом кучу людей.... и все это ради одного кадра раскрывающего твою идею - ты художник.

Дальше - часности. Хороший ты фотограф/художник или не очень, это дело третье... А суть - вот она.

[nikon-user]

Мамонт Дальский (17 Октябрь 2019 - 15:14):

Определенное мерило оно какое?Кто этим мерилом измеряет измеряет твой талант?
А вот вопрос-кто финансирует тех людей, которые едут черти куда,что заснять пару кадров(перелет,трансфер,питание,охрана,проводники, аппаратура,одежда,транспорт и т.д)?
Поехал за свой счет,наклацал шедевров,а у тебя их никто не купил.Поедет такой товарищ еще раз черти куда? Нэт!

А чего это у вас все в финансовой плоскости лежит? Купил, не купил. Поедет, не поедет. Вы фотографируете прежде всего для себя. Нажимаете на клавиатуру на этом форуме тоже для себя.
Если все воспринимать как заработок, ну так для начала добейтесь на этом поприще, а потом уже выставляйте ценники.

А мерилом для меня служат даже на этом форуме десяток талантливых фотографов (с большой буквы), фото которых я с удовольствием просматриваю. Обидно, что еще с десяток таких же замечательных покинуло его, из-за критики несостоятельных писак, бегающих с ветки на ветку, ищущих подтверждения своего авторитета. Обидно.

[koz1975]

TrifNick (17 Октябрь 2019 - 00:18):

А вот стало интересно, считается ли еще фотография искусством, а владелец фотоаппарата фотохудожником?
Или камера, всего лишь заменяет для владельца фотоаппарата стандартную надпись "Здесь был Вася", в посещаемых местах , вместо молотка и зубила?

а у меня скальпель есть, кому аппендицит вырезать?

[nikon-user]

Megerko (17 Октябрь 2019 - 15:38):

Ответ ТСу прост как три копейки.
- если ты просто фиксируешь события (свадьбу, к примеру) - ты фотограф.
- если ты придумываешь стиль, антураж, подбираешь модель, одежду, грим, и так далее,
напрягая при этом кучу людей.... и все это ради одного кадра раскрывающего твою идею - ты художник.

Дальше - часности. Хороший ты фотограф/художник или не очень, это дело третье... А суть - вот она.

Представим ситуацию.
Я арендую студию с подобранной локацией, для нанятой модели приглашаю стилиста и визажиста. В студии уже поставлен свет, настроена арендованная камера. Моя задача только нажимать на спуск в камере, модель опытная, сама все знает.
Готовые снимки отдаю ретушеру. Все- я художник. Всем отслюнявил, я великий художник.
Или
Я покупаю фототур в Африку. По пустыне на арендованном авто, а потом пешочком с гидом и нанятыми носильщиками, тащат 800мм f/5.6 я же крутой анималист. На подготовленной площадке с подготовленным куском мяса, я дожидаюсь львов и гиен. С подготовленного штатива, нажимаю на гашетку. Ретушер все приготовит. Все- я фотограф. За тур отдал 5000$, я великий фотограф.

[v.v.vorobiev]

nikon-user (17 Октябрь 2019 - 16:00):

Представим ситуацию.
Я арендую студию с подобранной локацией, для нанятой модели приглашаю стилиста и визажиста. В студии уже поставлен свет, настроена арендованная камера. Моя задача только нажимать на спуск в камере, модель опытная, сама все знает.
Готовые снимки отдаю ретушеру. Все- я художник. Всем отслюнявил, я великий художник.
Или
Я покупаю фототур в Африку. По пустыне на арендованном авто, а потом пешочком с гидом и нанятыми носильщиками, тащат 800мм f/5.6 я же крутой анималист. На подготовленной площадке с подготовленным куском мяса, я дожидаюсь львов и гиен. С подготовленного штатива, нажимаю на гашетку. Ретушер все приготовит. Все- я фотограф. За тур отдал 5000$, я великий фотограф.

По классификации Megerko, в обоих Ваших случаях - это фотограф, потому что нет вот этого - "- если ТЫ придумываешь стиль, антураж, подбираешь модель, одежду, грим, и так далее,
напрягая при этом кучу людей.... "