[Snowcat]

v.v.vorobiev (21 Ноябрь 2019 - 00:51):

Изначально неправильно поставлен вопрос. Вы бы лучше сначала спросили себя - могу ли позволить себе новую систему, которая в разы дороже, чем "пол сотни Российских рублей" и, главное, для чего? И не было бы словоблудия на несколько страниц.

Просто пользователи Никон еще "не пуганные". Пару-тройку лет назад я все это уже видел на Сони. Один в один разговоры и ситуация. Есть превосходные камеры (A99-2, A77-2, A68), есть куча отменной оптики под них, включая автофокусные Цейсы, а тогда они были только под Сони, и все те же разговоры - "на наш век хватит", "а в чем смысл новой системы", "а можете ли вы позволить" и так далее.

Будущее в данном случае предопределено, и не здравым смыслом, не преимуществами системы, а просто финансами. Производителю выгоден переход на новую систему. Так было с Сони, так происходит с Никоном сейчас. Все зависит просто от стечения обстоятельств, которое либо заставит производителя выпустить хороший переходник либо нет. Никон выпустил, к счастью. Больше никакой вариативности нет! К старой системе выпускается ее пара камер, топ и нечто для бомбил свадебщиков, после чего о ней фирма забывает.

У пользователей есть 3 варианта
1. Самые богатые и/или принципиальные распродадут все нафиг старое (ну особо богатые даже и распродавать не будут, положат в шкаф и всё) и начнут покупать все новое (оно появится, не волнуйтесь).
2. Не столь богатые купят новые камеры и будут пользоваться старыми стеклами через переходник, они зависят от "доброты производителя", которую Никон проявил.
3. Самые консервативные просто сделают вид, что прогресс остановился и будут использовать последние камеры старой системы (которые очень хороши, но не несут плюсов и новшеств системы новой) до их физического износа, не обращая внимание на катастрофическую потерю в стоимости своего оборудования.

Каждый сам решает, к какому "лагерю" примкнуть. Уверен, среди форумчан здесь будет много людей, которые изберут третий путь. Очень многие до сих пор используют D700, а то и камеры постарше, это показатель. И если вы понимаете, что вы не можете и не хотите оставлять прогресс позади, то задавать себе вопрос "могу ли позволить" уже не имеет смысла. Надо копить и постепенно обновляться.

[Andreasil]

И ведь кто-то в это поверит.
В этот прогресс!
В новое!
В лучшее!
БЗК - это камеры максимально приближающиеся к смартфонам по технологии съемки, обработке изображения прямо в камере, иногда не отключаемой. Это не прогресс, это просто приближение к массовому потребителю, в отличие от зеркалок, ориентированных на более толковых пользователей.
Прогресс - это когда матрица стала лучше, а она стал хуже за счет датчиков АФ, когда фокус стал лучше, а он стал хуже, за счет того, что раньше был отдельный датчик, а сейчас нет.
Видоискатель стал лучше, а он стал хуже. Все стало хуже для профессионалов, но лучше для массового фотографа без опыта.
Кроме того выросло энергопотрбеление, хуже стало работать на морозе и в сложных условиях.
Вот один из прогрессоров - Олимпус - уже продаваться собирается.
Следом пойдут Фуджи с малой долей рынка, возможно и Никоны БЗК, не успевшие захватить рынок в свое время.

Потому что массовому потребителю и это все не нужно, ему смартфона с головой хватает. И в принципе, фотография в виду большого количества смартфонообладателей перестает быть неким элитарным видом хобби и становится просто тупой тратой денег ради фоток, которые в большинстве случае можно снять на смартфон и выложить в инстаграмм.

[LZ1]

Антон1 (20 Ноябрь 2019 - 22:26):

Вот прямо в точку!

А меня просто бесит необходимость освоения новой техники и необходимость переучиваться.
На освоение тушки "в любительском режиме" нужно полгода, как минимум.
И эти полгода ты будешь постоянно наступать на грабли, делать ошибки, исползовать неоптимальные приёмы съёмки.
В чём прикол?

И есть ещё риск так и не разобраться с некоторыми особеностями и пользваться техникой неэффективно.
Пример - я так и не понял, пока снимал на Никон, зачем нужен режим фокусировки AF-A.
И только когда перешёл на Кенон пришло озарение (на Кенонах есть аналогичный режим, а главная особенность - в этом режиме работает подсветка АФ от накамерной вспышки, динамику в потёмках нужно снимать в этом режиме)
А сколько хороших кадров было потеряно из-за этого незнания

[MUR]

Andreasil (21 Ноябрь 2019 - 02:12):

И ведь кто-то в это поверит.
В этот прогресс!
В новое!
В лучшее!
БЗК - это камеры максимально приближающиеся к смартфонам по технологии съемки, обработке изображения прямо в камере, иногда не отключаемой. Это не прогресс, это просто приближение к массовому потребителю, в отличие от зеркалок, ориентированных на более толковых пользователей.
Прогресс - это когда матрица стала лучше, а она стал хуже за счет датчиков АФ, когда фокус стал лучше, а он стал хуже, за счет того, что раньше был отдельный датчик, а сейчас нет.
Видоискатель стал лучше, а он стал хуже. Все стало хуже для профессионалов, но лучше для массового фотографа без опыта.
Кроме того выросло энергопотрбеление, хуже стало работать на морозе и в сложных условиях.
Вот один из прогрессоров - Олимпус - уже продаваться собирается.
Следом пойдут Фуджи с малой долей рынка, возможно и Никоны БЗК, не успевшие захватить рынок в свое время.

Потому что массовому потребителю и это все не нужно, ему смартфона с головой хватает. И в принципе, фотография в виду большого количества смартфонообладателей перестает быть неким элитарным видом хобби и становится просто тупой тратой денег ради фоток, которые в большинстве случае можно снять на смартфон и выложить в инстаграмм.

Она перестала таковой быть во второй половине 20 века. В СССР (в частности) как только были выпущены самые массовые в мире фотокамеры СМЕНА. Так что плач Ярославны это сотрясения воздуха и не более того, хочется Вам этого или не хочется.

Всё остальное в Ваших рассуждениях не имеет смысла. Ибо ещё на заре начала выпуска Цифровых ЗК ,был ясный и точный ответ производителей на то, что это такое. И ответ был без всяких если и кабы. Это специализированное компьютерное устройство для фиксации и получения изображения. И как только технологии позволили отказаться от призмы и зеркала от них отказались.

[Meridian]

Andreasil (21 Ноябрь 2019 - 02:12):

БЗК - это камеры максимально приближающиеся к смартфонам по технологии съемки, обработке изображения прямо в камере, иногда не отключаемой. Это не прогресс, это просто приближение к массовому потребителю, в отличие от зеркалок, ориентированных на более толковых пользователей.

Прогресс происходит там и только там, где есть массовость. В сегменте "зеркалок, ориентированных на толковых пользователей" до его массовости никакого прогресса не происходило - выпускались те же камеры, что и 50 лет назад. Эта стагнация, такая уютная и ламповая. Мы любим производителя, а он зарабатывает на этой любви и делает ма-а-а-а-сенькие улучшения. В тоже время сравнить телевизоры и телефоны с разницей 15 лет - прогресс нагляден и очевиден.

[bah_denis]

Andreasil (21 Ноябрь 2019 - 02:12):

...
И в принципе, фотография в виду большого количества смартфонообладателей перестает быть неким элитарным видом хобби и становится просто тупой тратой денег ради фоток, которые в большинстве случае можно снять на смартфон и выложить в инстаграмм.

Разумеется, если брать камеру в руки только для того чтобы тупо "направить и нажать", неважно на что и как, то достаточно смартфона. Если же фото действительно ХОББИ, а не ежесекундная блажь, то техника нужна качественная с большИм "ресурсом возможностей", чтобы было куда рости самому снимающему. И я не думаю, что Вы на съёмку(если понадобится) любого своего торжества пригласите "другана со смартфоном"....

Meridian (21 Ноябрь 2019 - 07:57):

Прогресс происходит там и только там, где есть массовость. В сегменте "зеркалок, ориентированных на толковых пользователей" до его массовости никакого прогресса не происходило - выпускались те же камеры, что и 50 лет назад. Эта стагнация, такая уютная и ламповая. Мы любим производителя, а он зарабатывает на этой любви и делает ма-а-а-а-сенькие улучшения. В тоже время сравнить телевизоры и телефоны с разницей 15 лет - прогресс нагляден и очевиден.

Вы путаете прогресс с модой. Тот же интернет уж куда прогрессивным был на момент появления. И для КОГО изначально он был создан? Правильно - для военных. Как впрочем и большинство "прогрессивной" техники. Основной "двигатель" прогресса это война(не важно с кем и как), не зависимо от того хотим мы это признавать или нет. А военным что нужно? Правильно - надёжность и запас прочности. И они(военные) готовы платить за этот прогресс весьма немаленькие деньги. Это уже потом "крошки" технологий начинают "рассыпаться"(с "военного стола") для гражданского использования. Вот тут-то и начинают вылезать "экономия" на качестве, "рюшечки и плюшечки" для дебилов, и прочие попытки получить денег на ровном месте. Те же компании, у которых основной клиент МО - здравствовали и будут здравствовать, разумеется если их не сожрут более удачливые(в той же сфере!) конкуренты. Зайдите на сайт любой серьёзной японской конторы и посмотрите ЧТО ещё, кроме бытовухи выпускают, - сразу станет понятно "где деньги Билли".

[Snowcat]

LZ1 (21 Ноябрь 2019 - 02:46):

А меня просто бесит необходимость освоения новой техники и необходимость переучиваться.
На освоение тушки "в любительском режиме" нужно полгода, как минимум.
И эти полгода ты будешь постоянно наступать на грабли, делать ошибки, исползовать неоптимальные приёмы съёмки.
В чём прикол?

И есть ещё риск так и не разобраться с некоторыми особеностями и пользваться техникой неэффективно.
Пример - я так и не понял, пока снимал на Никон, зачем нужен режим фокусировки AF-A.
И только когда перешёл на Кенон пришло озарение (на Кенонах есть аналогичный режим, а главная особенность - в этом режиме работает подсветка АФ от накамерной вспышки, динамику в потёмках нужно снимать в этом режиме)
А сколько хороших кадров было потеряно из-за этого незнания

Так я сразу написал, что есть возможность просто купить реально хорошую камеру и жить с ней пока она работает. Если вы не любите осваивать новое - этот вариант для вас как раз. Последние из зеркалок будут максимально прокачены всем, что есть у фирмы на момент их выхода. Можно купить и пользоваться, не обращая внимания на то, что там происходит с фототехникой дальше.

На меня такой подход навевает уныние, для меня наоборот, освоение нового это кайф, но каждому своё.

Что касается "хитростей", то обидно, что у нас в России вообще не выпускают книги по камерам. Например в Китае, где фотография - гораздо более массовое увлечение, чем у нас, в книжных магазинах ОГРОМНЫЕ отделы литературы по фотографии. И там есть талмуд про каждую камеру, огромный, красочный, многостраничный, где очень подробно разжеван каждый закуток конкретной камеры - "что делает, зачем надо, как использовать, какие кадры можно с помощью этого снять". У нас, увы, такого нет и в помине. Но это совсем другой вопрос уже.

[sdrobkov]

bah_denis (21 Ноябрь 2019 - 10:48):

И они(военные) готовы платить за этот прогресс весьма немаленькие деньги.

Военные никогда не платят сами. За них расплачивается народ...

[Meridian]

bah_denis (21 Ноябрь 2019 - 10:48):

Вы путаете прогресс с модой. Тот же интернет уж куда прогрессивным был на момент появления. И для КОГО изначально он был создан? Правильно - для военных. Как впрочем и большинство "прогрессивной" техники. Основной "двигатель" прогресса это война(не важно с кем и как), не зависимо от того хотим мы это признавать или нет. А военным что нужно? Правильно - надёжность и запас прочности. И они(военные) готовы платить за этот прогресс весьма немаленькие деньги. Это уже потом "крошки" технологий начинают "рассыпаться"(с "военного стола") для гражданского использования. Вот тут-то и начинают вылезать "экономия" на качестве, "рюшечки и плюшечки" для дебилов, и прочие попытки получить денег на ровном месте. Те же компании, у которых основной клиент МО - здравствовали и будут здравствовать, разумеется если их не сожрут более удачливые(в той же сфере!) конкуренты. Зайдите на сайт любой серьёзной японской конторы и посмотрите ЧТО ещё, кроме бытовухи выпускают, - сразу станет понятно "где деньги Билли".

Вы путаете прогресс с движущими силами прогресса. Это раз.

В определенный момент времени развития цивилизации военные разработки являлись стимуляторами для гражданских. Это было актуально 50 лет назад, сейчас - нет. Это два.

На этот счет хорошо сказал Веллер. Рекомендую. Это три.

Сообщение изменено: Meridian (21 Ноябрь 2019 - 13:35)