[Jed]

Andreasil (18 Ноябрь 2019 - 18:37):

Дело не только в светосиле. Дело еще в том, какой динамический диапазон способен передать объектив.

Отсюда поподробнее, пожалуйста!

[Andreasil]

Jed (18 Ноябрь 2019 - 18:50):

Отсюда поподробнее, пожалуйста!

Обычно, если человеку что-то интересно, то он ищет информацию сам.
Вот и ищите, если не чего-то не знаете.

Сообщение изменено: Andreasil (18 Ноябрь 2019 - 18:54)

[БАЙ]

Jed (18 Ноябрь 2019 - 18:50):

Отсюда поподробнее, пожалуйста!

Куда уж подробнее Коротко и ясно, но для темы "Перлы клуба..."

[Jed]

Andreasil (18 Ноябрь 2019 - 18:53):

Обычно, если человеку что-то интересно, то он ищет информацию сам.
Вот и ищите, если не чего-то не знаете.

Нет у меня уверенности, что Вы точно знаете, о чем говорите.
После Вашего утверждения, что F "... объективы никуда не поставить, в отличие от других производителей, чью оптику через переходники видики ставят на другие системы."

[Andreasil]

Jed (18 Ноябрь 2019 - 19:01):

Нет у меня уверенности, что Вы точно знаете, о чем говорите.

А у меня есть уверенность, что Вы не вполне понимаете письменную речь. И Вам надо несколько раз объяснить, показать на пальцах. На примерах желательно. Тогда Вы начнете осмысливать, а не просто поверхностно читать и бросаться в бой.
Спорить у меня с Вами желания нет, доказывать вам - тоже.
Тем более, что я с Вами беседы и не вел. Я отвечал на конкретный вопрос автора темы.

[nikon-user]

Антон1 (18 Ноябрь 2019 - 18:32):

Понятно что на кроп нет светосильных стекол
но в данном контексте я смотрю уже постфактум на цену и фокусные которые меня интересуют.

А теперь представьте, что у вас не ФФ, а кроп. Представили?
А теперь попробуйте найти объективы, необходимые под ваши задачи. Нашли? Нет, их еще меньше, чем полнокадровых, и ждать адекватного предложения придется еще больше. Многие, в том числе и я перешел на ФФ только из-за большего предложения количества объективов, особенно на вторичке. Кроп у никона это обычно "разгонный" вариант для перехода на ФФ. Посмотрите сколько всего выпущено оптики на кроп вместе со сторонними производителями. Сигма еще как то закрывает светосильной оптикой по умеренным ценам, от никон ждать и тогда было нечего, а теперь и тем паче. С Z-кропом будет та же история.
Наоборот, "денежный голод" позволяет трезво подходить к выбору оптики, и оптимизировать затраты. Толку, что десяток объективов, который выгуливается раз в год и то, ради того, чтобы про них не забыть.

[Jed]

nikon-user (18 Ноябрь 2019 - 19:19):

А теперь представьте, что у вас не ФФ, а кроп. Представили?
А теперь попробуйте найти объективы, необходимые под ваши задачи. Нашли? Нет, их еще меньше, чем полнокадровых, и ждать адекватного предложения придется еще больше. Многие, в том числе и я перешел на ФФ только из-за большего предложения количества объективов, особенно на вторичке. Кроп у никона это обычно "разгонный" вариант для перехода на ФФ. Посмотрите сколько всего выпущено оптики на кроп вместе со сторонними производителями. Сигма еще как то закрывает светосильной оптикой по умеренным ценам, от никон ждать и тогда было нечего, а теперь и тем паче. С Z-кропом будет та же история.
Наоборот, "денежный голод" позволяет трезво подходить к выбору оптики, и оптимизировать затраты. Толку, что десяток объективов, который выгуливается раз в год и то, ради того, чтобы про них не забыть.

Не все так плохо в этом плане.

Ширики:
Tokina 11-16mm f/2.8
Nikon10-20mm f/4.5-5.6G VR
Nikon 10-24mm f/3.5-4.5G

Штатники
Nikon 35mm f/1.8G
Sigma 17-50mm f/2.8 OS

Тревел:
Nikon 16-85mm f/3.5-5.6G VR или (подороже) Nikon 16-80mm f/2.8-4E VR
Nikon 18-140mm f/3.5-5.6G VR
Nikon 55-300mm f/4.5-5.6G VR

Макро:.
Nikon 40mm f/2.8G Micro
Nikon 85mm f/3.5G VR Micro


Ну и широкий выбор полнокадровых на любой вкус.
Все перечисленные (кроме сигмы и токины, возможно) совместимы с FTZ, а значит будут работать на кропе Z.

Сообщение изменено: Jed (18 Ноябрь 2019 - 19:46)

[nikon-user]

Jed (18 Ноябрь 2019 - 19:45):

Не все так плохо в этом плане.

Ширики:
Tokina 11-16mm f/2.8
Nikon10-20mm f/4.5-5.6G VR
Nikon 10-24mm f/3.5-4.5G

Штатники
Nikon 35mm f/1.8G
Sigma 17-50mm f/2.8 OS

Тревел:
Nikon 16-85mm f/3.5-5.6G VR или (подороже) Nikon 16-80mm f/2.8-4E VR
Nikon 18-140mm f/3.5-5.6G VR
Nikon 55-300mm f/4.5-5.6G VR

Макро:.
Nikon 40mm f/2.8G Micro
Nikon 85mm f/3.5G VR Micro


Ну и широкий выбор полнокадровых на любой вкус.
Все перечисленные (кроме сигмы, возможно) совместимы с FTZ, а значит будут работать на кропе Z.

Кроме 16-80 f/4 остальным сто лет в обед. Так, незначительный рестайлинг с af-p. Новый 10-20 этот объектив не поворачивается назвать новым.

Ну можно полонокадровый нацепить, тогда теряется смысл экономии, о которой писал топикстартер. А ее на вторичке больше. И цены прибиты конкуренцией, все сливают последнее время, оптимизируют парк, на Z заглядываются.

Сообщение изменено: nikon-user (18 Ноябрь 2019 - 19:52)

[Jed]

nikon-user (18 Ноябрь 2019 - 19:49):

Кроме 16-80 f/4 остальным сто лет в обед. Так, незначительный рестайлинг с af-p. Новый 10-20 это объектив не поворачивается назвать новым.

Новый = дорогой.
В практическом плане старые не хуже новых.
Я не стал упоминать никон 17-55/2,8 AF-S. Единственный профзум на кроп, стекло и металл, рабочая лошадка для кропа.

[Julysha]

nikon-user (18 Ноябрь 2019 - 15:04):

Да, есть тоже такое наблюдение.
Это связано в первую очередь с тем, что многие покупали объективы на старте их продаж, скажем за 2500$. Спустя некоторое время, стоимость опустилась до 1800$. А "серые" по 1600$

Старая зеркальная оптика столько не стоила. Самый дорогой был 70-200/2.8VRII, я свой покупала за 1900 евро (лет восемь назад), 14-24/2.8 - за 1400 евро или 1600? (в 2009), и самый первый - 24-70/2.8 g - за 1300 евро, но это было еще в 2008 году. В 2013 купила 16-35/4 за 1250.

С тех пор они хуже снимать не стали (даже на Д850), и снимают они на эту стоимость. На зетке они тоже на ура. Зачем их продавать, терять деньги? Маленькие легкие родные Z-стекла страдают шевеленкой на зетке. Чем стекло тяжелее, тем результат с него лучше.


Все Сигмы-Арт и на зетке остаются такими же выдающимися + АФ полноценный.

[Julysha]

Jed (18 Ноябрь 2019 - 19:58):

Я не стал упоминать никон 17-55/2,8 AF-S. Единственный профзум на кроп, стекло и металл, рабочая лошадка для кропа.

и с мылом на 55 мм и на краях. С сильной кривизной поля на 17 мм (как у 24-70/2.8).

16-80/2.8-4 лишен этих недостатков. И он тоже имеет статус Про.

[Константин Сухов]

Andreasil (18 Ноябрь 2019 - 18:53):

Обычно, если человеку что-то интересно, то он ищет информацию сам.
Вот и ищите, если не чего-то не знаете.

Сколько понтов то.

Динамический диапазон в фотографии это характеристика применимая к пленке (применительно к которой используют термин фотографическая широта) или матрице, показывающая максимальный диапазон яркостей, который матрица или пленка способны уловить. К объективам это понятие не применяется. Иногда говорят о коэффициенте светопропускания объектива, что несколько другое, нежели диафрагменное число, но вот о динамическом диапазоне применительно к оптике как-то не говорят. Поэтому заданный вам вопрос вполне правомерен.

Сообщение изменено: Константин Сухов (18 Ноябрь 2019 - 20:51)

[Snowcat]

nikon-user (18 Ноябрь 2019 - 19:49):

Кроме 16-80 f/4 остальным сто лет в обед. Так, незначительный рестайлинг с af-p. Новый 10-20 этот объектив не поворачивается назвать новым.

И что? Они от этого становятся плохими что ли? Не думаю. Оптики на кроп навалом, если не зацикливаться на шильдике "Никон", который, кстати, часто вовсе не равен понятию "лучший". Я когда себе ширик выбирал, пересмотрел просто неимоверную кучу стекол. Никон из них не лучшие, пробовал все три (12-24, 10-24, 10-20). В конечном итоге купил себе Tokina 12-24 DXII, потом подвернулся очень удачный экземпляр Tokina 12-28 Pro DX и поменял на него. Оба на Z работают распрекрасно, без каких-либо ограничений. Это довольно старые стекла. Ну и что? Они очень хороши, и от того, что они старые, хуже они не становятся.

[MUR]

Snowcat (18 Ноябрь 2019 - 21:22):

потом подвернулся очень удачный экземпляр Tokina 12-28 Pro DX и поменял на него. Оба на Z работают распрекрасно, без каких-либо ограничений.

Мысль интересная..... Сейчас попробовал.Однако, отлично работает на Z6 Tokina 12-28 Pro DX

[Snowcat]

MUR (18 Ноябрь 2019 - 21:37):

Мысль интересная..... Сейчас попробовал.Однако, отлично работает на Z6 Tokina 12-28 Pro DX

Кстати, она на каких то ФР кроет полный кадр. Кажется на 17-28, если не ошибаюсь.

[MUR]

Snowcat (18 Ноябрь 2019 - 21:38):

Кстати, она на каких то ФР кроет полный кадр. Кажется на 17-28, если не ошибаюсь.

Это надо будет на 750 посмотреть по рамкам. Он на работе,завтра заберу,гляну.

[Julysha]

Snowcat (18 Ноябрь 2019 - 21:22):

В конечном итоге купил себе Tokina 12-24 DXII, потом подвернулся очень удачный экземпляр Tokina 12-28 Pro DX и поменял на него. Оба на Z работают распрекрасно, без каких-либо ограничений. Это довольно старые стекла. Ну и что? Они очень хороши, и от того, что они старые, хуже они не становятся.

У меня вообще Токина 12-24/4 первого выпуска (безмоторная - Tokina AT-X 124 PRO DX 12-24mm F4(IF)) отлично себя показала на Д7200, а у него ведь разрешение 24 мп. Она покупалась еще в 2007 году к Д200 за смешные 440 евро (в магазине). Неубиваемый конструктив. И на всех моих кропах, которые с тех пор у меня перебывали, фокусируется точно.

На Д7200 (там есть полноразмеры 4500х3000):

https://www.flickr.c.../in/dateposted/
https://www.flickr.c.../in/dateposted/
https://www.flickr.c.../in/dateposted/
https://www.flickr.c.../in/dateposted/

Я хотела купить что-то посовременнее в пару к 16-80, но посмотрев снимки и тесты, поняла, что нет смысла тратиться на новый ШУ на кроп, если старый конь борозды пока не портит. Да и нет сейчас выдающегося ШУ на кроп. Когда приспичит иметь отличное качество, то я на Д7200 ставлю 14-24/2.8.

[nikon-user]

Snowcat (18 Ноябрь 2019 - 21:22):

И что? Они от этого становятся плохими что ли? Не думаю. Оптики на кроп навалом, если не зацикливаться на шильдике "Никон", который, кстати, часто вовсе не равен понятию "лучший". Я когда себе ширик выбирал, пересмотрел просто неимоверную кучу стекол. Никон из них не лучшие, пробовал все три (12-24, 10-24, 10-20). В конечном итоге купил себе Tokina 12-24 DXII, потом подвернулся очень удачный экземпляр Tokina 12-28 Pro DX и поменял на него. Оба на Z работают распрекрасно, без каких-либо ограничений. Это довольно старые стекла. Ну и что? Они очень хороши, и от того, что они старые, хуже они не становятся.

Только не надо меня уговаривать.
Все в одном примере.
https://www.dxomark.com/Lenses/

P.S. И не надо DXO крайним делать и под сомнение ставить его авторитет. Достаточно посмотреть живые примеры на flickr/
А если подходить с позиции меня и так устраивает или мне достаточно, то в таком случае все можно снимать одним гиперзумом.

Сообщение изменено: nikon-user (18 Ноябрь 2019 - 22:33)

[Авихай]

Snowcat (18 Ноябрь 2019 - 18:47):

Нет, не обязательно. Если покупать Б.У. и не все сразу, то процесс выглядит как купил - попользовался - если не понравилось то продал за ту же цену, далее повторить с другой линзой, пока не найдете "своего" варианта. Особо денег на это много не уходит. Вот на закупку новых стекол, да еще всех сразу - да, сурово денег надо.

Я купил всего 4 Никоновских D-линзы:
1. 50/1.8D (за 150$) - как начальную затычку к байонету - научиться работать на Д700.
2. 24/2.8D (за 540$) - как первый ширик - меня убеждали, что зумы хуже фиксов...
3. 80-200/2.8D-III (за 1400$) - ну как же, легендарный и неубиваемый...
4. 28-105/3.5-4.5D (за 285$ - единственный мой объектив, купленный на вторичке) - убедился, что без миддл-зума ОЧЕНЬ неудобно... Хватило ума купить с рук за 40% цены.

В итоге, набравшись опыта, пришел к выводу - ВСЕ эти покупки были абсолютно лишними.
Стоило купить 24-70/2.8G и 70-300/4.5-5.6G - и я стал снимать 95% на них.
Потом постепенно докупил фиксы 24/1.8G, 35/1.8G, 50/1.4G, 85/1.8G - и сейчас мой набор линз Никон стабилизировался.

Итак, все 4 Никоновских D-линзы ушли на полку. Из них имеет смысл держать 28-105/3.5-4.5D из-за его хорошего - макро-режима. Как я ни пытался использовать 80-200/2.8D-III, у меня он не пошел - ни на Никоне, ни на Сони. На вторичке продают такие же за треть цены - и никто не берет... Фиксы 24 и 50 отдал дочери на Д7200 - они ей не понравились на нем, использует только неплохой китовый 18-140DX.

Вывод из всего этого такой - покупайте СРАЗУ лучший объектив, не стоит тратить время и деньги, рискуя неповторимыми кадрами, которые потом окажутся снятыми не лучшим образом. Или уж действительно тренируйтесь купленными на вторичке объективами - но опять же рискуя потерять качество съемок СЕЙЧАС.

[ForwardLooking]

Антон1 (18 Ноябрь 2019 - 00:55):

В связи с выходом нового типа байонета Z назрел вопрос на сколько имеет смысл вкладываться в оптику полнокадровых зеркальных камер Nikon с байонетом F? Для меня например вопрос очень актуальный в силу ограниченности бюджета и ошибочной покупки полнокадровго фотоаппарата. Например покупая сегодня новый объектив за пол сотни Российских рублей нет уверенности что в будущем (в персективе 3-5 лет) его можно будет использовать на современных камерах.

Вообще-то это очень зависит от ваших задач и бюджета.
Что снимать, какие сцены и т.д.
Каков текущий бюджет.
Какая камера в конце-концов ?