[Стах]

Коллеги, добрый день.

Купил себе для работы и хобби d750. Необходимо подобрать зум для относительно динамичной съёмки. Условия, исходя из предыдущих лет съёмки на подобных мероприятиях на кроп Pentax:

- ЭФР 60-150 мм
- основная экспопара - /4 + 1/125-1/250

В подобных условиях Pentax выдавал достаточно большой процент брака по смазу, не успевая навестись либо имея недостаточную выдержку. Исходя из этого, нарисовались желаемые условия:

- диафрагма для резкой съёмки - не уже /4.5 (/5.6 - темно, вспышку использовать нельзя)
- выдержка - от 1/125 и короче, идеально - 1/500 (редкость, которой хотелось)
- рабочие ISO при вышеописанном режиме - до 800; если за счёт минимума шумов на ISO можно подвинуть экспопару (например, зажать диафрагму до /5.6) - отлично
- желательна защита от пыли и влаги

Ну, и габариты хотелось бы поскромнее, но это уже вторично.
Последнюю неделю читал форум (как же тут временами оффтопично...). Прошерстил всё, что только нашёл.
Из вариантов прикидываю:

Лёгкая артиллерия
- Nikkor 70-200/4 - вроде быстрый, резкий, небольшой. В минусах - отсутствие защиты? И есть ли он на вторичке?
- Tamron 70-210/4 - резкий, небольшой, с защитой. В минусах - хватит ли скорости?
- Tamron 35-150/2.8-4 - резкий, светлый, широкий (а оно надо?), с защитой. В минусах - хватит ли скорости?
- Tokina 70-200/4 - по отзывам, медленная

Тяжеловесы
- Nikkor 70-200/2.8 VR II - быстрый, резкий, светлый, с защитой. В минусах - цена, габариты.
- Nikkor AF 80-200/2.8 D - резкий, светлый, недорогой, WOW-картинка. В минусах - габариты, отсутствие защиты, хватит ли скорости?
- Nikkor AF-S 80-200/2.8 - резкий, светлый, быстрый (точно ли?), WOW-картинка, c защитой. В минусах - габариты, дохнущий мотор?
- Tamron SP 70-200/2.8 G2 - резкий, светлый, c защитой. В минусах - габариты, хватит ли скорости?
- Sigma 70-200/2.8 - ??????????. "Нету Сигмы без засады".
- Tokina ATX-828 PRO 80-200/2.8 - была на Pentax, нравится картинка, но всё остальное - от скорости до габаритов... Да и не любят её здесь.
- Tamron'ы 70-200/2.8 предыдущих поколений - по ряду причин не рассматриваю. Отвёрточный есть на Pentax - резкость в норме, и это его единственное достоинство в списке.

Ничего не знаю про полнокадровые Nikkor'ы 70-300, смущает возможная бюджетность картинки.

Нужна помощь в выборе. Заранее благодарен.

Сообщение изменено: Стах (05 Февраль 2020 - 17:50)

[sdrobkov]

Стах (05 Февраль 2020 - 17:39):

Коллеги, добрый день.

Купил себе для работы и хобби d750. Необходимо подобрать зум для относительно динамичной съёмки. Условия, исходя из предыдущих лет съёмки на подобных мероприятиях на кроп Pentax:

- ЭФР 60-150 мм
- основная экспопара - /4 + 1/125-1/250

В подобных условиях Pentax выдавал достаточно большой процент брака по смазу, не успевая навестись либо имея недостаточную выдержку. Исходя из этого, нарисовались желаемые условия:

- диафрагма для резкой съёмки - не уже /4.5 (/5.6 - темно, вспышку использовать нельзя)
- выдержка - от 1/125 и короче, идеально - 1/500 (редкость, которой хотелось)
- рабочие ISO при вышеописанном режиме - до 800; если за счёт минимума шумов на ISO можно подвинуть экспопару (например, зажать диафрагму до /5.6) - отлично
- желательна защита от пыли и влаги

Ну, и габариты хотелось бы поскромнее, но это уже вторично.
Последнюю неделю читал форум (как же тут временами оффтопично...). Прошерстил всё, что только нашёл.
Из вариантов прикидываю:

Лёгкая артиллерия
- Nikkor 70-200/4 - вроде быстрый, резкий, небольшой. В минусах - отсутствие защиты? И есть ли он на вторичке?
- Tamron 70-210/4 - резкий, небольшой, с защитой. В минусах - хватит ли скорости?
- Tamron 35-150/2.8-4 - резкий, светлый, широкий (а оно надо?), с защитой. В минусах - хватит ли скорости?
- Tokina 70-200/4 - по отзывам, медленная

Тяжеловесы
- Nikkor 70-200/2.8 VR II - быстрый, резкий, светлый, с защитой. В минусах - цена, габариты.
- Nikkor AF 80-200/2.8 D - резкий, светлый, недорогой, WOW-картинка. В минусах - габариты, отсутствие защиты, хватит ли скорости?
- Nikkor AF-S 80-200/2.8 - резкий, светлый, быстрый (точно ли?), WOW-картинка, c защитой. В минусах - габариты, дохнущий мотор?
- Tamron SP 70-200/2.8 G2 - резкий, светлый, c защитой. В минусах - габариты, хватит ли скорости?
- Sigma 70-200/2.8 - ??????????. "Нету Сигмы без засады".
- Tokina ATX-828 PRO 80-200/2.8 - была на Pentax, нравится картинка, но всё остальное - от скорости до габаритов... Да и не любят её здесь.
- Tamron'ы 70-200/2.8 предыдущих поколений - по ряду причин не рассматриваю. Отвёрточный есть на Pentax - резкость в норме, и это его единственное достоинство в списке.

Ничего не знаю про полнокадровые Nikkor'ы 70-300, смущает возможная бюджетность картинки.

Нужна помощь в выборе. Заранее благодарен.

ИМХО, Тамрон 70-200 Ж2, очень схожь с Никкором, но дешевле и можно подстроить докстанцией.

[rukez]

как вариант 70-210/4-5.6Д за три копейки - аф шустрый, резкость ничотакая
раздуть исо до 3200 (у 750 вполне рабочие если свет адекватный + мыльноватость 70-210 скомпенсируете)
снимать на 5.6 вместо 4 и на 1/500 вместо 1/250 = как-раз два стопа вместо исо 800
лучше хороший кадр динамики с попиксельно-резкими 8-12мп в фокусе и без размытия движением, чем промазанный или с шевеленкой на все 24мп "зато на 800"

Стах (05 Февраль 2020 - 17:39):

Ничего не знаю про полнокадровые Nikkor'ы 70-300, смущает возможная бюджетность картинки.

в кадрах где реально крутая динамика, на картинку объектива вообще никто не смотрит

п.с. а чего снимать то?

Сообщение изменено: rukez (05 Февраль 2020 - 18:05)

[Julysha]

Если нужен быстрый зум на ФФ (для динамики), то только репортажные никоновские зумы, желательно последних поколений. Их скорость заметно отличается от остальных.

Выбор тут невелик: 24-70/2.8 (VR версия процентов на 30 быстрее версии G) и аналогично 70-200/2.8 VRII vs 70-200/2.8 FL

Быстрота зума - это еще и короткая выдержка, поэтому открытая диафрагма должна быть светосильной и рабочей. Диафрагма 4 - это уже много.

Из темных телевиков очень быстрый 70-300/4.5-5.6E AF-P.

[БАЙ]

Стах:

Nikkor 70-200/4 - вроде быстрый, резкий, небольшой. В минусах - отсутствие защиты? И есть ли он на вторичке?

Если вы про резиновый уплотнитель в качестве пыле и влаго защиты, то она есть. Объектив быстрый. Но при плохом освещении наверно проиграет в скорости старшему брату с 2.8. Ни разу не на пожалел о покупке, ни разу не столкнулся с недостатком скорости.

Стах:

Nikkor AF 80-200/2.8 D - резкий, светлый, недорогой, WOW-картинка. В минусах - габариты, отсутствие защиты, хватит ли скорости?

Скорость зависит от отвертки в камере. Объектив с красивым рисунком, но тяжелый и без стаба, мягкий на длинном конце на открытой. Я бы рассматривал только для портретов.

Стах:

Sigma 70-200/2.8 - ??????????. "Нету Сигмы без засады".

Может и есть удачные экземпляры, но у меня цензурных слов нет про мой экземпляр. Продал и забыл как страшный сон.

Стах:

Tokina ATX-828 PRO 80-200/2.8 - была на Pentax, нравится картинка, но всё остальное - от скорости до габаритов... Да и не любят её здесь.

Был такой объектив. Проигрывает Nikkor AF 80-200/2.8 D по резкости. Хотя рисунок неплохой.

На остальное не снимал. Ничего сказать не могу. Я бы выбирал между родными 70-200/4 и 70-200/2.8 в зависимости от критичности веса и необходимости 2.8.

Сообщение изменено: БАЙ (05 Февраль 2020 - 19:10)

[nikon-user]

БАЙ (05 Февраль 2020 - 19:06):

Если вы про резиновый уплотнитель в качестве пыле и влаго защиты, то она есть. Объектив быстрый. Но при плохом освещении наверно проиграет в скорости старшему брату с 2.8. Ни разу не на пожалел о покупке, ни разу не столкнулся с недостатком скорости.

Расскажите пожалуйста чуть подробней о 70-200f/4.
На разных фокусных на открытой, требуются ли поправки на камере?

[Стах]

rukez (05 Февраль 2020 - 18:05):

п.с. а чего снимать то?

От такого (не смотрите на фокусное в EXIF - там 300 мм на кропе, но это другой конец манежа) -


и такого (единственный кадр, первый из серии, после чего чаша терпения от работы с Pentax переполнилась):


до вот такого -


и такого:

[Стах]

sdrobkov (05 Февраль 2020 - 18:03):

ИМХО, Тамрон 70-200 Ж2, очень схожь с Никкором, но дешевле и можно подстроить докстанцией.

Вроде у него 180-200 не ахти? Не так критично, впрочем.

[Стах]

Julysha (05 Февраль 2020 - 19:01):

70-200/2.8 FL

Е-серия, к сожалению, не рассматривается. Я не зарабатываю фотографией, и $2000, которые он стоит, явно выбиваются из моего бюджета. Мне ещё суперзум покупать.

Цитата

Быстрота зума - это еще и короткая выдержка, поэтому открытая диафрагма должна быть светосильной и рабочей. Диафрагма 4 - это уже много.

Я это прекрасно понимаю. /4 + 1/500 на ISO 800 на d750 - вполне меня устраивает, если кадр резкий.

Цитата

Из темных телевиков очень быстрый 70-300/4.5-5.6E AF-P.

Одна из причин, по которым я не интересовался 70-300 - в их /5.6 на длинном конце. Скорее всего их придётся зажимать ещё немного. Уже создаст проблемы для автофокуса, да и ISO 1600 на такой экспопаре - не уверен в результате.
Хотя, если не возьму 70-200/4, у этого объектива есть все шансы стать бродячим телевиком при поездке куда-то в тропики.

[rukez]

Стах (05 Февраль 2020 - 21:35):

От такого (не смотрите на фокусное в EXIF - там 300 мм на кропе, но это другой конец манежа) -
и такого (единственный кадр, первый из серии, после чего чаша терпения от работы с Pentax переполнилась):
до вот такого -
и такого:

3 кадр
по аф вас устроит любой объектив

на первом кадре аф не нужен - фокусируетесь заранее на препятствие и дальше ловите кадры
второй кадр, на первый взгляд, самый сложный для аф, но на нем нужна реально большая грип от носа лошади до хотя-б ушей наездника - 80-200 справится даже первый
третий я так понял репортажка? если да то любой современный или, как не странно 70-210Д - он реально шустренький, если просто снимаем ОДНУ лошадь (не бродим по площадке выбирая кого снять) то любое стекло сдюжит
четвертый любое сможет - просто проследить за лошадью по кругу не сложно

я недавно выбирал под похожие задачи из 80-200ых:
http://www.club-niko...d0%bc-80-20028/
в итоге правда ширик взял но по итогам 80-200 мкII без проблем отработал динамику в похожих ситуациях но он громоздкий реально - начинается работа какая-то а не развлекуха, а вот 70-210 впечатлил - небольшой, легкий, быстрый.

[Julysha]

Стах (05 Февраль 2020 - 21:52):

Одна из причин, по которым я не интересовался 70-300 - в их /5.6 на длинном конце. Скорее всего их придётся зажимать ещё немного. Уже создаст проблемы для автофокуса, да и ISO 1600 на такой экспопаре - не уверен в результате.
Хотя, если не возьму 70-200/4, у этого объектива есть все шансы стать бродячим телевиком при поездке куда-то в тропики.

Нет, открытая на нем на 300 мм - полностью рабочая, я его ставлю на Д850, и он разрешает. И позволяет снимать на 300 мм с 1/30 с рук.

У меня два телевика: 70-200/2.8 VR II (для репортажа и портрета) и 70-300 AF-P для всего остального.

На лошадиных бегах мне приходится выдержку ставить до 1/5000, иначе смаз (с близкого расстояния). Это на 70-200/2.8 и Д850. https://www.flickr.c.../in/dateposted/

[Стах]

rukez (05 Февраль 2020 - 22:06):

3 кадр

Спасибо :-)

Цитата

третий я так понял репортажка? если да то любой современный или, как не странно 70-210Д - он реально шустренький, если просто снимаем ОДНУ лошадь (не бродим по площадке выбирая кого снять) то любое стекло сдюжит

Случайность, в том-то и дело. Я просто оказался рядом, и на тушке был фикс с молниеносным (для Пентакса) автофокусом. В результате получилась большая серия - я с десяток кадров успел сделать, пока они с этим "совком" воевали.

Цитата

80-200 мкII без проблем отработал динамику в похожих ситуациях но он громоздкий реально - начинается работа какая-то а не развлекуха, а вот 70-210 впечатлил - небольшой, легкий, быстрый.

Ну, с учётом, что у меня три стекла менялось во время проходов по манежу - меня это не сильно пугает. А что касается 70-210 - который из? Если на /4 - так он старый, и редок в хорошем состоянии. А если /4.5-5.6 - то на 200+ темноват, проще удавить жабу и идти брать 70-300 AF-P.

[Стах]

Julysha (05 Февраль 2020 - 22:38):

На лошадиных бегах мне приходится выдержку ставить до 1/5000, иначе смаз (с близкого расстояния). Это на 70-200/2.8 и Д850.

Очень хороший кадр, мне на Пентаксе такое и под грибами не увидеть. Но и d750 1/5000 не даст. Впрочем, у меня не бега - на конкуре попроще.

[Julysha]

Стах (05 Февраль 2020 - 22:41):

А если /4.5-5.6 - то на 200+ темноват, проще удавить жабу и идти брать 70-300 AF-P.

Посмотрите, как он снимает - https://www.flickr.c...0N02&view_all=1

Это все примеры на Д850. Динамику на него я не пробовала снимать (кроме летящих птиц), но уверена, что он бы справился. Фокусируется быстро и бесшумно. Здесь - следящим АФ на 300 мм на открытой при пестром фоне - https://www.flickr.c...2fqDouY-2fu7hHK

А главное - он всего 600 граммов и совсем недорогой. И потрясающий стаб.

В лошадиных фотографиях есть такая специфика: лошадь - большая в буквальном смысле, как лошадь На светосильную оптику на открытой ее нужно снимать либо издали, либо перпендикулярно оптической оси, иначе она в ГРИП не впишется. так что диафрагма 5.6-6.3 во многих случаях будет кстати. В этом случае нужно выбирать оптику по скорости и точности АФ.

Вот на Д7200 с рук с 1/25 на 300 мм с 5.6 (и в сумерках!!) - https://www.flickr.c...2fqDouY-2fu7hHK

[rukez]

Стах (05 Февраль 2020 - 22:41):

А если /4.5-5.6 - то на 200+ темноват, проще удавить жабу и идти брать 70-300 AF-P.

4-5.6 обязательно с буковкой D - он быстрее раза в два чем без буковки
темный но компактный
70-300 афп всем лучше но если трубу таскать не парит то 70-200/2.8 сравним по бюджету и позволяет открыть дыру (я так понял у вас закрытые загоны раз так света мало?), брал погонять - понравилось но таскать не понравилось

[БАЙ]

nikon-user (05 Февраль 2020 - 20:15):

Расскажите пожалуйста чуть подробней о 70-200f/4.
На разных фокусных на открытой, требуются ли поправки на камере?

Везде на открытой резкий. Даже углы без проблем. На моей тушке поправок не требует. С конвертером 1.4 прилично работает, с 2кратным унылое г... Рисунок такой же унылый как у старшего 2.8, правильный до тошноты (80-200 вкуснее). Лапой не пользуюсь, даже не покупал, т.к. объектив не особо тяжёлый. Особо нечего рассказывать. После 80-200 заметно легче. О покупке не жалею.

[Стах]

rukez (05 Февраль 2020 - 23:23):

70-300 афп всем лучше но если трубу таскать не парит то 70-200/2.8 сравним по бюджету и позволяет открыть дыру (я так понял у вас закрытые загоны раз так света мало?)

Гм. Новый AF-P в Яндексе начинается от 38000. 70-200/2.8, даже на вторичке - от 65000. Что-то как-то не слишком сопоставимо.
Про свет - да, в основном, это крытый манеж.

[chkvsk]

Здесь несколько альбомов, где я снимал скачки разной оптикой. Может поможет определиться.

AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II
Nikon 70-200mm f/4 G ED VR AF-S
Sigma 24-105mm f/4 DG OS HSM Art
2018 Rodeo
2018 Running with the bulls
2018 Horses
Nikon AF-S 70-300mm f/4.5-5.6 VR
2017 Horses
Все эти обьективы отработали без замечаний.Я еще тестировал несколько экземпляров Tamron 70-200mm f/2.8 VC G2 в тех же условиях, но он меня разочаровал.

[Стах]

chkvsk (06 Февраль 2020 - 00:21):

Здесь несколько альбомов, где я снимал скачки разной оптикой. Может поможет определиться.

AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II
Nikon 70-200mm f/4 G ED VR AF-S
Sigma 24-105mm f/4 DG OS HSM Art
2018 Rodeo
2018 Running with the bulls
2018 Horses
Nikon AF-S 70-300mm f/4.5-5.6 VR
2017 Horses
Все эти обьективы отработали без замечаний.Я еще тестировал несколько экземпляров Tamron 70-200mm f/2.8 VC G2 в тех же условиях, но он меня разочаровал.

Спасибо, впечатляет. Особенно ценно, что это на d750 - даёт возможность оценить работу АФ в целом.

[Виктор.]

Стах (05 Февраль 2020 - 23:40):

Гм. Новый AF-P в Яндексе начинается от 38000. 70-200/2.8, даже на вторичке - от 65000. Что-то как-то не слишком сопоставимо.

У меня тоже есть 70-200/4. Нравится. Резинка уплотнительная на байонете есть, даже посмотрел сейчас специально. Фокусируется довольно быстро. Резкий. Не тяжёлый. Имеет хороший стабилизатор.
В длину, нацепленый на Никон D600, суммарно с тушкой и крышкой составляет ровно 25 см (с перевернутой бледной). Это примерно столько же, сколько D600+Никкор 24-70/2.8, но с бледной в боевом положении. Оба варианта, надетые на тушку (один без бленды, другой с бледной) входят в сумку ThinkTank UrbanDisguise40V20 в вертикальном положении. 70-200/2.8 не вошёл бы и он тяжелей. Этот объектив и китовый 24-85 у меня на тушке не потребовали поправки, в отличии трех других.
70-200/4 был куплен взамен Nikkor AF-S 70-300mm f/4.5-5.6G ED VR (FX), который я вернул в магазин и был этому очень рад, так как объектив мылил и у него стабилизатор, требующий определённой задержки после полунажатия.