[Мамонт Дальский]

Какое отношение название темы имеет к Озону и пр.
Или Вы взяли эстафету у Элишы?
Размазывать тему ни о чем на 150 страниц.
Хотите-покупайте, не хотите -не покупайте.
Деньги Ваши,Вам и принимать решение.

[georgys]

MadFox (29 Май 2020 - 20:32):

Статистика пробегов затворов показывает вот что:
http://www.olegkikin.../nikon_d700.htm
Во вторых вы очень точно сказали: не нужно подмены понятий. У Никона указан не ресурс, а гарантированный пробег затвора.
А в третьих: у меня лично сомнения в том, что вам нужна такая камера.

Ни у Никона, ни у кого нет ни какого "гарантированного количества срабатываний (пробега) затвора". Ни в одном официальном документе, ни на сайте, ни где Вы не найдете такого словосочетания. Пробег затвора - это просто статистика и не более того. Гарантия обещает только, что в течение гарантийного срока затвор будет работать. Но это не значит, что его поменяют по гарантии бесплатно в случае естественного износа после выработки ресурса деталей (Тот самый, допустимый момент, когда можно предположить, что человек в день снимает 3000 кадров и так полгода без выходных)

[Елена_Видалиа]

ForwardLooking (29 Май 2020 - 21:10):

Я что-то не понимаю ваших бурных эмоций:
- Пиксель24 проверенный и уважаемый магазин.
фициальный дилер большинства фотобрендов.

- затвор - это расходная часть. Может проходить 30 000 кадров, а может и 500 000 кадров.
Замена затвор стоит 10-17 т.р. - зависит от камеры.

- цифра ресурса - 150 000 кадров. Это гарантированный или расчетный ресурс.

20 т.р. за d700 даже с пробегом - имхо, норм.
Скорее всего Пиксель24 даст гарантию на несколько месяцев.

Получается, что этот самый затвор может сломаться и назавтра буквально, а может, через год... И вот магазин взял на себя гарантийное обязательство... И что же? Он возьмёт товар обратно и заменит затвор за эту самую сумму, что вы означили? Стоит ли овчинка выделки - продавать такое б\у с риском попадалова менять по гарантии затвор, ценник замены которого равен практически цене уценённого и проданного товара? Выходит, продавцы попросту закладывают в эту вторичную цену возможный ремонт по гарантии? То есть, нельзя продать б\у товар меньше той суммы, чем та, которая может понадобиться по максимуму для ремонта по гарантии? То есть, каков логический вывод: я оплачиваю в этом ценнике возможный ремонт товара по гарантии, он туда заложен и по максимуму?...

Сообщение изменено: Елена_Видалиа (29 Май 2020 - 22:17)

[Елена_Видалиа]

georgys (29 Май 2020 - 22:13):

Ни у Никона, ни у кого нет ни какого "гарантированного количества срабатываний (пробега) затвора". Ни в одном официальном документе, ни на сайте, ни где Вы не найдете такого словосочетания. Пробег затвора - это просто статистика и не более того. Гарантия обещает только, что в течение гарантийного срока затвор будет работать. Но это не значит, что его поменяют по гарантии бесплатно в случае естественного износа после выработки ресурса деталей (Тот самый, допустимый момент, когда можно предположить, что человек в день снимает 3000 кадров и так полгода без выходных)

Кстати, да. Я тоже не вижу нигде подобной формулировки "гарантированное количество срабатываний (пробега) затвора". А вот термин shutter life - таковой существует... Или, если по-русски, это "жизнь затвора". Слова "гарантия" здесь априори нет.

И две ссылки в тему:

1. http://fotonika.by/n...ta-shutter-life

2. https://otvet.mail.r...estion/58819460

[nikon-user]

В этом магазине на все товары однотипная завлекаловка.
Гарантия год (Кассовый чек, накладная, гарантийный талон)
Товар новый (не выставочный образец) полный комплект включая заводскую коробку и т.д.

На все без исключения. На фотоаппараты, которые уже давно не выпускаются, и на объективы которым сто лет в обед.

И тут же. Так же возможен выкуп и Traid-in вашего оборудования. (написано с ошибкой, видимо индусы )

Для справки. В товаре взятый на реализацию комиссионером у коминтента, обязательно должен быть обозначен как товар бывший в употреблении. Как при реализации по образцам, в интернет магазине, или в стационарном магазине. Об этом обязательно должен быть извещен покупатель. Как перед продажей, так и перед рассмотрением сделки, в виде указания в описании и перед ценником на товар. Гарантия на товар бывший в употреблении, или даже новый, взятый на комиссию не распространяется. Что бы там продавец не рассказывал, и какие истории не говорил, юридически его слова- это просто слова. И как он может дать гарантию на товар, на который сошел гарантийный срок службы? Отмахнется карточкой сервиса на частную мастерскую, а те и ремонтировать не станут, карточки сервиса пару баксов всего стоят. Но об этом покупатель узнает уже на много позже.

Так вот трей-ин они оформляют не как выкуп оборудования, а как реализацию коминтеном. И в случае дальнейших разбирательств ищи свищи того дядю. Магазин как бы и не причем, ответственности ноль, они типа посредники. Что переводит дело в русло хозяйственного суда. Т.е сам ищи и разбирайся.

Сообщение изменено: nikon-user (29 Май 2020 - 22:26)

[Елена_Видалиа]

Мамонт Дальский (29 Май 2020 - 22:02):

Какое отношение название темы имеет к Озону и пр.
Или Вы взяли эстафету у Элишы?
Размазывать тему ни о чем на 150 страниц.
Хотите-покупайте, не хотите -не покупайте.
Деньги Ваши,Вам и принимать решение.

Так про ОЗОН было навязано одним из пользователей. А генеральная тема вообще о том, что есть некое объявление о продаже якобы совершенно нового девайса, не бывшего в употреблении. И мой вопрос-темник состоит в том, как это грамотно определить на подступах... А не купить ,а потом узнать, что тебе всё-таки впарили б\у. Хотя здравый смысл подсказывает, что вещь новая - это весьма маловероятно. Но хочется услышать мнение и других людей. А ОЗОНЫ - это уже прицепом просто. Ну, как всегда.

Вот это предложение (и что это, чистая монета или фейк? Вот и вся тема): https://www.avito.ru..._body_989980817

[MUR]

osa (29 Май 2020 - 21:51):

Когда это было последний раз?
Последнее время у вас больше получается распальцовкой заниматься чем что-то объяснять.

Что было в последний раз? Лично для Вас ничего. Для десятков переговоров в последний месяц постоянно. Люди обленились до невозможности. Разжёвывать ничего не собираюсь. Вам на изоляции делать нечего ,вот и полистайте интернет.
Это у Вас получается. Вам лень искать и Вы попёрли на выяснение отношений? Ещё раз ищите. Я не хочу ничего объяснять.Вам тем более. И советую подумать про распальцовку,мало ли чего...

[Елена_Видалиа]

nikon-user (29 Май 2020 - 22:23):

В этом магазине на все товары однотипная завлекаловка.
Гарантия год (Кассовый чек, накладная, гарантийный талон)
Товар новый (не выставочный образец) полный комплект включая заводскую коробку и т.д.

На все без исключения. На фотоаппараты, которые уже давно не выпускаются, и на объективы которым сто лет в обед.

И тут же. Так же возможен выкуп и Traid-in вашего оборудования. (написано с ошибкой, видимо индусы )

Для справки. В товаре взятый на реализацию комиссионером у коминтента, обязательно должен быть обозначен как товар бывший в употреблении. Как при реализации по образцам, в интернет магазине, или в стационарном магазине. Об этом обязательно должен быть извещен покупатель. Как перед продажей, так и перед рассмотрением сделки, в виде указания в описании и перед ценником на товар. Гарантия на товар бывший в употреблении, или даже новый, взятый на комиссию не распространяется. Что бы там продавец не рассказывал, и какие истории не говорил, юридически его слова- это просто слова. И как он может дать гарантию на товар, на который сошел гарантийный срок службы? Отмахнется карточкой сервиса на частную мастерскую, а те и ремонтировать не станут, карточки сервиса пару баксов всего стоят. Но об этом покупатель узнает уже на много позже.

Так вот трей-ин они оформляют не как выкуп оборудования, а как реализацию коминтеном. И в случае дальнейших разбирательств ищи свищи того дядю. Магазин как бы и не причем, ответственности ноль, они типа посредники. Что переводит дело в русло хозяйственного суда. Т.е сам ищи и разбирайся.

А вы знаете, я с вами согласна. Очевидный здравый ответ. И собственно, можно было самой понять, обратить внимание, что если у них трейд-ин, то это и означает, что кто-то им отдал эту камеру, которую они выдают на сайте за новую. То есть, лохотрон и мошенники.

Спасибо за ваш хороший ответ. И жаль, конечно. Хотелось чуда...

[Yurydan]

Ну, вот ещё один Учитель пришёл. Чего тогда спрашивать, когда сами всё знаете?
И лыком в строку, и каденцией нас потыкали в нос. И теорию отправили учить... ТУ... СЗ...
Очередной зуд менторства.

[Елена_Видалиа]

Yurydan (29 Май 2020 - 22:34):

Ну, вот ещё один Учитель пришёл. Чего тогда спрашивать, когда сами всё знаете?
И лыком в строку, и каденцией нас потыкали в нос. И теорию отправили учить... ТУ... СЗ...
Очередной зуд менторства.

Есть такой грех, увы... Но не каюсь. Ибо приходят по старой и доброй традиции хейтеры и падающего (вопрошающего) толкни... Приходится отбиваться. Уж звиняйте...

[vakdye]

Здесь есть статистика по времени жизни затвора D700. Список камер большой.

[MadFox]

Елена_Видалиа:

Кстати, вообще замечательно, только сейчас это прочла:

"При переходе фотокамеры в режим «Live view» происходит срабатывание затвора, неучитываемое счётчиком кадров (зеркало поднимается — затвор открывается)."

Выходит, это же сколько кадров можно вообще оставить за кадром, простите за каламбур...

Взято отсюда: http://fotonika.by/n...ta-shutter-life

Я и говорю - сначала разобраться, а потом подбирать камеру.
Ну и про распальцовку правильно подметили.
"Не знаю, но мнение имею".

Теперь про пальцы: есть гарантийный срок (следим за буквами, дьявол скрывается в нюансах). Определяется временными рамками.
Есть гарантированный пробег - пресловутые 150к щелчков. Кольчество которое затвор гарантированно отщелкает. Может отщелкать 150001 щелчок, может 500000, но 150000 отщелкает гарантированно. И это не заявленная гарантия Никона, это скажем так " показатель надежности".
И есть ресурс - срок работы затвора до его износа - он у Никона нигде не заявлен.

Остальные ваши измышления разобъются когда вы прочитаете что-либо еще и начнете в этом разбираться, как с режимом ЛивВью.

Попутный вопрос: по каким параметрам вы выбрали именно 700ку ? Почему не 300s, не 800ку ?

Сообщение изменено: MadFox (30 Май 2020 - 00:27)

[Yurydan]

MadFox:

когда вы прочитаете что-либо еще и начнете в этом разбираться, как с режимом ЛивВью.

- а вот именно в D700 режим Live view так реализован, что... в общем, не нужен он там. А если Live view пользоваться в D700, то пользоваться нужно часто, чтобы до автоматизма. Их два типа там, реализованы, скажем так, непросто, но зачем тогда зеркалка? А если нужно видео, то это уже другая камера.

[MadFox]

Yurydan:

а вот именно в D700 режим Live view так реализован, что... в общем, не нужен он там.

Да, как по мне, вообще режим, которого мне никогда не хотелось. Скорее хочется насадку на видоискатель, которая передает изображение на расстояние. Представь что камера стоит у дупла и ждет бенефиса птенца. Никаких батареек не хватит, ливвью держать. А навести ручную оптику - это штатив, подвижки по миллиметрам. Что не укладывается в хват ливвью, без опоры на лоб, хотя-бы.

[Yurydan]

MadFox:

Скорее хочется насадку на видоискатель, которая передает изображение на расстояние

-D750 не передаёт изображение на смартфон? Что-то я читал про это в описании.

Вот, есть такое дело.

Сообщение изменено: Yurydan (30 Май 2020 - 12:56)

[Виктор.]

Елена_Видалиа (29 Май 2020 - 18:44):

И в чём разница:
"Ресурсом называется наработка ТУ от начала эксплуатации или же ее возобновления после ремонта до наступления предельного состояния."
"Гарантийный срок в гражданском праве: срок, в течение которого покупатель может, установив скрытые недостатки продукции (товара) или поломки, предъявить соответствующие претензии поставщику (продавцу)".

Не знаю откуда инфа по расшифровке ресурса.В авиации, например есть ресурс (назначенный и межремонтный) и есть срок службы.Назначенный - это ресурс до списания (то есть дальше уже нельзя), межремонтный это либо с начала эксплуатации, либо после последнего ремонта до следующего ремонта.А наработка, это и сеть наработка. Наработка должна быть не выше ресурса (межремонтного или назначенного).
Гарантийный срок в авиации в календаре может быть, например, 1 год. Тогда как КСС (календарный срок службы) может быть и 50 лет и более.
В случае, если отказ комплектующего изделия не влияет на безопасность полетов, то оно эксплуатируется по состоянию до безопасного отказа. То есть пока не выйдет из строя.Есть еще срок службы изделия (к авиации не относится), в течении которого производитель модели товара производит запчасти и берется за ремонт. По модели D700 он уже закончился, не зависимо от того, что какой то единичный экземпляр может быть еще с нулевой наработкой.Так же как он закончился и по Вин 7.
А вот когда я купил электрическую ножеточку Филипс, чтоб этому Филипсу всю жизнь ежиков рожать, срок ее службы закончился не начавшись, так как запасные камни на эту ножеточку вообще не выпускались.

[Meridian]

Елена_Видалиа (29 Май 2020 - 22:33):

И жаль, конечно. Хотелось чуда...

Вот в этом все мы - уповаем на чудо Но стоит представить себе это чудо чуть более детально (как абсолютно новая и полностью исправная камера пролежала на полке магазина лет 10, тихо усыхая в цене) - так сразу возникает куча сомнений. Но сладостное "А вдруг?", сродни лотерейному билету - действует обжигающе.

А теперь по-существу - новую D700 сейчас искать бесполезно, бессмысленно и странно. Камеры D700/D3/D3s покупают сейчас исключительно б/у, порой с солидным пробегом, прекрасно понимая, что они - образчик былого (качественного) фотопроизводства, сродни автомату Калашникова - работают, долго, надежно и в любых условиях. А если сломаются - их легко и недорого починить, кустарные мастера есть в каждом большом городе.

У меня были D700 и D3s, очень нравились. А несколько месяцев назад чуть не купил D700 за 17000 руб. По фотографическим меркам - деньги смешные.

То есть сейчас занедорого можно "прощупать" мир зеркалок. И никоновский жирный полнокадровый пиксель отлично подходит для этого.

Сообщение изменено: Meridian (30 Май 2020 - 16:38)

[MadFox]

Yurydan:

-D750 не передаёт изображение на смартфон? Что-то я читал про это в описании.

Вопрос не в том, передает или нет. Камера стоит, я сижу невдалеке с смартфоном, ждем своего часа. Который может наступить и через 2-3-5 часов. Зачем мне все это время открытый затвор и работающая матрица ? И жор камерной батарейки.

А вот это: https://www.phottix....upravleniya-pho - работает от своих батареек, смотрит в оптический видоискатель. А если еще питание приделать от внешнего аккумулятора - можно со спящей камерой несколько дней сидеть.
А еще эти вещи обычно делаются с таймером, позволяющим отрабатывать ломовые по времени выдержки. В то время как штатный камерный экспонометр максимум 30 секунд тянет (с любовью посмотрел на FA, который сам держит хоть 20 минут, камерным экспонометром). Да, можно присоединить пульт с фиксацией кнопки, но с моим эклером это кончится беготней по ночному пляжу и матершиной с криками "дьявол, 40 минут вместо 10, налил кофе называется..."

Сообщение изменено: MadFox (30 Май 2020 - 16:18)

[То чего нет]

Елена_Видалиа (29 Май 2020 - 19:31):

И по коробке можно многое понять. Например, что не заклеена защёлка круглой прозрачной этикеткой-скотчем.

А кто вам сказал, что она должна быть заклеена? Сколько техники Никон покупал, в т.ч. стекла и вспышки, ни разу не видел наклеек ни на одной коробке. Был даже на складе крупных магазинов с сотнями коробок и нигде таких наклеек не было. И в интернете нет фото заклеенных коробок нигде

[Meridian]

Продавцы в магазинах всегда коробку открывают снизу, дабы этот скотчик не повредить