[MUR]

Meridian (27 Июнь 2020 - 18:54):

Вот не ожидал исторического дискурса здесь. А также стремления оскорбиться на ровном месте. Пусть админ убирает, если это кому-то режет слух.

Выражу свою мысль более аккуратно:

Как СССР, получив в свое распоряжение передовые ядерные технологии, сделал могучий рывок в развитии (ядерных систем), так и китайские фотографические компании, получив в свое распоряжение технологии Олимпуса, могут успешно реализовать сие конкурентное преимущество.

Позволю тоже выразить свою мысль-А китайцы горят желанием заполучить Олимпус? Т.е. это Ваши желания или есть конкретные данные,о стремлении Китая в этом направлении? Системе микро 4/3?

[nikon-user]

Meridian (27 Июнь 2020 - 18:54):

Вот не ожидал исторического дискурса здесь. А также стремления оскорбиться на ровном месте. Пусть админ убирает, если это кому-то режет слух.

Выражу свою мысль более аккуратно:

Как СССР, получив в свое распоряжение передовые ядерные технологии, сделал могучий рывок в развитии (ядерных систем), так и китайские фотографические компании, получив в свое распоряжение технологии Олимпуса, могут успешно реализовать сие конкурентное преимущество.

Это ж что ж за такие китайские фотографические компании? Пока наблюдаю, что китайцы могут что то украсть (скопировать) и сделать дешевле. А дешевле потому, что вкладываться в разработку не надо. И в рекламу не надо, китайский рынок скушает и не заметит.
А вот когда надо быть в лидерах, да еще зарекомендовать себя, да разрекламировать, оказывается, что цены идут вровень с остальными на рынке. И качество порой хуже, чем у аналогичного продукта. И таких примеров масса. Как и продукции, которая по патентам может продаваться только в Китае. Куда не кинь: автомобили, телекоммуникации, телефония, аудио-видео бытовая техника, вся скопированная. Про легпром, аналогичная ситуация.
бытовая
P.S Только не надо пожалуйста про телефоны Xiaomi.

[peresvet_sib]

nikon-user (27 Июнь 2020 - 19:08):

Это ж что ж за такие китайские фотографические компании? Пока наблюдаю, что китайцы могут что то украсть (скопировать) и сделать дешевле. А дешевле потому, что вкладываться в разработку не надо. И в рекламу не надо, китайский рынок скушает и не заметит.
А вот когда надо быть в лидерах, да еще зарекомендовать себя, да разрекламировать, оказывается, что цены идут вровень с остальными на рынке. И качество порой хуже, чем у аналогичного продукта. И таких примеров масса. Как и продукции, которая по патентам может продаваться только в Китае. Куда не кинь: автомобили, телекоммуникации, телефония, аудио-видео бытовая техника, вся скопированная. Про легпром, аналогичная ситуация.
бытовая
P.S Только не надо пожалуйста про телефоны Xiaomi.

А про вышки Хуавей? И технологии 5G 80% патентов которых у Китайцев?
Машины у Китайцев были не очень лет 5-7 назад, но сейчас вполне на хорошем уровне.

[Meridian]

MUR (27 Июнь 2020 - 19:06):

Позволю тоже выразить свою мысль-А китайцы горят желанием заполучить Олимпус? Т.е. это Ваши желания или есть конкретные данные,о стремлении Китая в этом направлении? Системе микро 4/3?

Конкретных данных по этой ситуации сейчас нет ни у кого в принципе. Олик только что заявил о желании кинуть своих сотрудников, отдавая фотоподразделение в лапки утилизаторов. Соответственно, утилизаторы получат бразды правления позже, подробно ознакомятся с хозяйством и начнут его дербанить.

Поэтому китайцы с их желаниями - всего лишь плод моего воображения. И желания-предположения в том, что так для фотоиндустрии будет лучше.

А где, на Ваш взгляд, должны оказаться технологии Олимпуса после всего этого? Есть предположения?

[nikon-user]

peresvet_sib (27 Июнь 2020 - 19:22):

А про вышки Хуавей? И технологии 5G 80% патентов которых у Китайцев?
Машины у Китайцев были не очень лет 5-7 назад, но сейчас вполне на хорошем уровне.

Про хуавей и их телекоммуникацию можно целую диссертацию написать, как они нагнули американцев, и не заплатили ни пенни. В сети есть статьи на эту тему. Выставили американцев дураками, завладели патентами занимаясь сборкой для американской компании, А когда лавочка прикрылась, начали американцам свое же и продавать, но уже под своей маркой. А те расслабив булки думали, что Китай только как рабсила для сборки. Вот и поплатились.

С авто еще все проще. Копии движков от тойота, дизели от PSA, копии коробкок и шасси. Все гуглится, было бы желание. Однако сами предпочитают передвигаться на немецких авто.

Как рассказал мне знакомый работающий с Китаем много лет, у них в крови на подсознательном уровне в основе лежит кого то объегорить в бизнесе, они от этого кайф ловят. Ты ему тычишь на брак, он извиняется, его меняет, но ровно через неделю опять тебе его подсунет. Ты опять ему на это указываешь, он с улыбкой извиняется, но в следующей партии жди очередной привет от китайца. Расчет идет на то, что ты в конечном счете плюнешь на все это дело, нервы дороже. Так это не мелочь, это железнодорожные составы мелалла и металлопроката. Дружелюбие и гостеприимство с одной стороны когда он там, и тут же брак когда ты на родине. Дешевле порой этот брак пустить в производство, чем обратно железной дорогой пускать на обмен. Все просчитано.

Сообщение изменено: nikon-user (27 Июнь 2020 - 19:41)

[MUR]

Meridian (27 Июнь 2020 - 19:34):

А где, на Ваш взгляд, должны оказаться технологии Олимпуса после всего этого? Есть предположения?

Не знаю,если честно,то всё равно. Единственной камерой,которая у меня была из Олимпусов,был Е1. Далее интереса к этой компании не было. И положа руку на сердце,мне без разницы-будет Олимпус или не будет Олимпуса. В мире Hi-Fi и Нi End сколько компаний ушло в небытие... Мир не рухнул,жизнь не кончилась. Техника выпускается..Фотография как вид не исчезнет,средства печати не исчезнут (как бы об этом не трубили завсегдатые форумов). На наш век,того,что уже выпущено хватит с лихвой.

[Meridian]

nikon-user (27 Июнь 2020 - 19:08):

Это ж что ж за такие китайские фотографические компании?

Только в альянсе MFT сейчас 44 участника и среди есть китайцы. Плюс производители дронов и систем видеонаблюдения. Это как раз та почва, на которой вполне может что-то вырасти.

Сообщение изменено: Meridian (27 Июнь 2020 - 20:06)

[Meridian]

MUR (27 Июнь 2020 - 19:43):

Не знаю,если честно,то всё равно. Единственной камерой,которая у меня была из Олимпусов,был Е1. Далее интереса к этой компании не было. И положа руку на сердце,мне без разницы-будет Олимпус или не будет Олимпуса.

Собственно, Олимпус как фотографическую компанию мы уже похоронили А вот наследство, тем более такое стоящее (фотографический НИОКР) - жалко, если пропадет.

[Andreasil]

Meridian (27 Июнь 2020 - 15:56):

Коллега, не спешите других считать идиотами. Это Вы отстали от жизни - не нужно воспринимать Китай как рынок дешевого ширпотреба. Таким он был 20 лет назад.

Ага, как будто у меня нет опыта покупки брендированного Китаем Китая.
Тут, коллега, любым китайским фонарям я предпочитаю Elinchrome и проблем не знаю годами. Ни с чем, все работает как часики. А китайское остается китайским. Что-то там да сломается и выйдет из строя. Все это касается и штативов, и аксессуаров и еще кучи всего.
Нужно надежно и чтобы спокойно работать - не надо брать Китай. Никогда.

Про китайский НИОКР можно будет рассказывать, когда он с Хасселем чудо сотворит. Но вряд ли - отожмет бренд и выплюнет.
Но я думаю, Запад уже сделал вывод и не даст подняться их технологическим компаниям. Рубанет по ним санкциями и все дела.
Мы, конечно, поноем какое-то время, потому что все вздорожает, фин рынки посыпятся, много всего потеряем. Но Китай пусть идет нафиг. Нечего ему паразитировать на чужой интеллектуальной собственности, а он именно этим и занимается.

Сообщение изменено: Andreasil (27 Июнь 2020 - 20:11)

[Meridian]

nikon-user (27 Июнь 2020 - 19:40):

Про хуавей и их телекоммуникацию ...
С авто еще все проще...

Применительно к развитию фотоиндустрии это не столь принципиально. Вспышки Yongnuo имеют хорошие продажи, хотя наверняка были изначально слизаны с чего-то.

Нам-покупателям все равно при покупке товара, какая доля НИОКР была там украдена.

[WingfirE]

Насколько помню из одной из статей про камеры из хорошего источника- там много на патентах завязано, и они по большей части у японских компаний, отсюда китайцы могут делать оптику клоны старых и без моторные. Особенно тут плачевно с автофокусом никон. Покупка китайцами олимпуса даст им доступ именно к производству камер и патентам, да не всех сегментов, но все же. Дорого патенты лицензировать, и не всем японцы дают. Та же сигма, токина или тамрон - это тоже японцы. Из прочих автофокусную оптику делает только самянг, но не на все системы. По крайней мере в сегменте до ФФ.

Сообщение изменено: WingfirE (27 Июнь 2020 - 20:31)

[peresvet_sib]

nikon-user (27 Июнь 2020 - 19:40):

Про хуавей и их телекоммуникацию можно целую диссертацию написать, как они нагнули американцев, и не заплатили ни пенни. В сети есть статьи на эту тему. Выставили американцев дураками, завладели патентами занимаясь сборкой для американской компании, А когда лавочка прикрылась, начали американцам свое же и продавать, но уже под своей маркой. А те расслабив булки думали, что Китай только как рабсила для сборки. Вот и поплатились.

С авто еще все проще. Копии движков от тойота, дизели от PSA, копии коробкок и шасси. Все гуглится, было бы желание. Однако сами предпочитают передвигаться на немецких авто.

Как рассказал мне знакомый работающий с Китаем много лет, у них в крови на подсознательном уровне в основе лежит кого то объегорить в бизнесе, они от этого кайф ловят. Ты ему тычишь на брак, он извиняется, его меняет, но ровно через неделю опять тебе его подсунет. Ты опять ему на это указываешь, он с улыбкой извиняется, но в следующей партии жди очередной привет от китайца. Расчет идет на то, что ты в конечном счете плюнешь на все это дело, нервы дороже. Так это не мелочь, это железнодорожные составы мелалла и металлопроката. Дружелюбие и гостеприимство с одной стороны когда он там, и тут же брак когда ты на родине. Дешевле порой этот брак пустить в производство, чем обратно железной дорогой пускать на обмен. Все просчитано.

Ну там отношение к иностранцам специфическое, и если ты не проверяешь качество и не торгуешься-тебе это не интересно. При правильном подходе и нормальном контроле качество вполне соответствует цене. В Космос они на своем летают, а там важно качество.

[Meridian]

Andreasil (27 Июнь 2020 - 20:10):

Ага, как будто у меня нет опыта покупки брендированного Китаем Китая.
Тут, коллега, любым китайским фонарям я предпочитаю Elinchrome и проблем не знаю годами. Ни с чем, все работает как часики. А китайское остается китайским. Что-то там да сломается и выйдет из строя. Все это касается и штативов, и аксессуаров и еще кучи всего.
Нужно надежно и чтобы спокойно работать - не надо брать Китай. Никогда.

Присутствие на рынке китайского осветительного оборудования создает конкуренцию и не дает прекрасной швейцарской фирме Elinchrome задирать цены до заоблачных высот. Именно благодаря Китаю Вы купили оборудование Elinchrome по той цене, которую заплатили, а не в 3-5-10 раз выше.

Ну и еще благодаря заводу в Мумбаи, где производится средняя и начальные линейки Вашего любимого вендора В моем представлении Индия по уровню производственных компетенций находится ниже Китая, но даже швейцарцы (! вот в этом месте глубокое придыхание) не гнушаются размещением там производства. Но, раз проблем у Elinchrome нет (здесь я охотно верю Вам на слово), то проблема не в стране производства.

Иными словами, наличие рядом трех чебуречных не дает кафешке взвинтить цены на обед И, если мы привыкли кушать в кафешке, то нам абсолютно до лампочки, какое мясо в чебуреках. Главное - равновесие.

А вот в фотографическом мире сейчас равновесия нет - все перекошено в сторону Японии с их высокими ценами и нежеланием оперативно реагировать на внешние вызовы. Они скорее сделают харакири (отдавая фотоподразделение на растерзание JIT), нежели попытаются круто поменять стратегию.

[Andreasil]

Meridian (27 Июнь 2020 - 21:02):

Но, раз проблем у Elinchrome нет (здесь я охотно верю Вам на слово), то проблема не в стране производства.

Конечно, не в стране производства. Проблема в контроле качества, в ответственности перед клиентом, в НИОКР и прочем.
Поэтому пока Китай преимущественно тырит чужое. И выпускает под своими брендами. И я совершенно не хочу, чтобы он завладел технологиями Олимпуса, потому что мне, как потребителю не нужно, чтобы Китай даванул ценами Сони или Кенон.
Если он их даванет, они просто смотают удочки, как Олимпус и уж точно не будут вкладываться в дальнейшую разработку.
У ценового давления есть предел. Цены сейчас нормальные, они приемлимы для потребителя и интересны для производителя. Заставить производителя работать себе в убыток можно, но долго это обычно не продолжается.

Вот эта вечная песня - больше конкуренции - ниже цены - это иллюзия на самом деле. Цены всегда ответствуют затратам.
Ниже цен не будет при том же качестве. Может быть хуже качество, меньше затрат на НИОКР и так далее. Могут быть ниже цены, если объемы больше, но опять-таки, Китай росту объемов у Кенона или Никона никак не будет способствовать.

[uart]

А я на Pentax рассчитываю, когда Nikon загнется со своей Z, куплю очередную зеркалку, только уже СФ - 645.

Сообщение изменено: uart (27 Июнь 2020 - 21:14)

[Andreasil]

Meridian (27 Июнь 2020 - 21:02):

А вот в фотографическом мире сейчас равновесия нет - все перекошено в сторону Японии с их высокими ценами и нежеланием оперативно реагировать на внешние вызовы. Они скорее сделают харакири (отдавая фотоподразделение на растерзание JIT), нежели попытаются круто поменять стратегию.

Высокие цены? На что извините сейчас цены высокие? Запросто можно СФ от Фуджи купить. Просто оно не всем нужно. Полный кадр от Кенона начального уровня - около 1000. Это высокоие цены?
Кенонвские кропы - вообще по цене телефона. Это цены высокие? Да Вы вообще хотите, чтобы Вам даром отдавали что ли?

[MUR]

Andreasil (27 Июнь 2020 - 21:14):

Вот эта вечная песня - больше конкуренции - ниже цены - это иллюзия на самом деле.

Да,да,-хреновый Китай это тоже вечная песня.Бесконечная...... Желаю и дальше пребывать в святой простоте.

P.S. SZ DJI Technology Co., Ltd. — китайская частная компания, производитель мультикоптеров, микроконтроллеров, видеооборудования. Один из пионеров и лидер рынка беспилотных летательных аппаратов, инноватор на рынке летающих дронов, контроллеров для БПЛА и оборудования для стабилизации видеосъёмки.

Сообщение изменено: MUR (27 Июнь 2020 - 21:25)

[nikon-user]

peresvet_sib (27 Июнь 2020 - 20:42):

Ну там отношение к иностранцам специфическое, и если ты не проверяешь качество и не торгуешься-тебе это не интересно. При правильном подходе и нормальном контроле качество вполне соответствует цене. В Космос они на своем летают, а там важно качество.

Они не летают на своем в космос в буквальном смысле. Они летают на копии российских двигателей, применяют технологии российских наработок. Вся авионика, военная техника скоммунизжена у всех понемногу и всюду. Ладно бы там под 50%. Так нет, 90-95% старые отработанные наработки во всем. Новинок нет, только в новой обертке в серьезных отраслях. Это они хорошо умеют. И судятся с ними по всюду, толку только совсем мало. Иностранные фирмы, в большинстве своем заводы имеют в Китае, и с правительством Китая ругаться за подделки и контрафакт не желают. А этим и на руку.

Тут все любят в пример вольво ставить, типа вот купили китайцы, технологии переносят на свой автопром. А вот и нет там ничего, тележка за двухтысячный год от вольво-форд, и то уже устарела. Залезть под любой китайский автомобиль, а там гибрид шасси от хундай и фольксваген во всех вариациях. Спрашивается откуда взяли? Так завод WV в Китае один из самых крупных, опять сп...ли, а что бы не нарваться на конфликт, у корейцев часть перелицевали, и хрен ты им че докажешь.
Дизайнера они из Европы наняли, а на выходе спереди мерседес, а сзади тойота. И так во всем.
Китай сейчас самый быстроразвивающийся рынок, и народ там ощущает экономический подъем. И все европейская атрибутика кинулась туда, т.к неимоверный спрос: авто, часы, элитная ювелирка, все дома высокой моды имеют магазинов больше, чем по всему миру.

К чему я это все. Олимпус как компания более продвинута всех этих китайских компаний как в разработках, технологиях, так и в маркетинге. Если она не удержалась и до последнего тянула, то ни какой там китайский конгламерат и не ввяжется в такую авантюру как разработка и продажа камер. Зачем покупать, если можно украсть.


Вот вам пример. https://zen.yandex.r...8125e00ad224c20

Сообщение изменено: nikon-user (27 Июнь 2020 - 21:30)

[Andreasil]

MUR (27 Июнь 2020 - 21:23):

Да,да,-хреновый Китай это тоже вечная песня.Бесконечная...... Желаю и дальше пребывать в святой простоте.

P.S. SZ DJI Technology Co., Ltd. — китайская частная компания, производитель мультикоптеров, микроконтроллеров, видеооборудования. Один из пионеров и лидер рынка беспилотных летательных аппаратов, инноватор на рынке летающих дронов, контроллеров для БПЛА и оборудования для стабилизации видеосъёмки.

Ну да, это конечно крупнейший бренд. Много эта компания вложила в СФ после того, как приобрела контрольный пакет Хасселя?

Эти коптеры - это игрушки, снимать ими, безусловно можно, но снимать можно и другими игрушками, той же GoPRO.

[peresvet_sib]

nikon-user (27 Июнь 2020 - 21:27):

Они не летают на своем в космос в буквальном смысле. Они летают на копии российских двигателей, применяют технологии российских наработок. Вся авионика, военная техника скоммунизжена у всех понемногу и всюду. Ладно бы там под 50%. Так нет, 90-95% старые отработанные наработки во всем. Новинок нет, только в новой обертке в серьезных отраслях. Это они хорошо умеют. И судятся с ними по всюду, толку только совсем мало. Иностранные фирмы, в большинстве своем заводы имеют в Китае, и с правительством Китая ругаться за подделки и контрафакт не желают. А этим и на руку.

Тут все любят в пример вольво ставить, типа вот купили китайцы, технологии переносят на свой автопром. А вот и нет там ничего, тележка за двухтысячный год от вольво-форд, и то уже устарела. Залезть под любой китайский автомобиль, а там гибрид шасси от хундай и фольксваген во всех вариациях. Спрашивается откуда взяли? Так завод WV в Китае один из самых крупных, опять сп...ли, а что бы не нарваться на конфликт, у корейцев часть перелицевали, и хрен ты им че докажешь.
Дизайнера они из Европы наняли, а на выходе спереди мерседес, а сзади тойота. И так во всем.
Китай сейчас самый быстроразвивающийся рынок, и народ там ощущает экономический подъем. И все европейская атрибутика кинулась туда, т.к неимоверный спрос: авто, часы, элитная ювелирка, все дома высокой моды имеют магазинов больше, чем по всему миру.

К чему я это все. Олимпус как компания более продвинута всех этих китайских компаний как в разработках, технологиях, так и в маркетинге. Если она не удержалась и до последнего тянула, то ни какой там китайский конгламерат и не ввяжется в такую авантюру как разработка и продажа камер. Зачем покупать, если можно украсть.


Вот вам пример. https://zen.yandex.r...8125e00ad224c20

Но оно вполне ездит те же 200,000 что сейчас любой Форд/Хундай/Рено. А что там у кого заимствовали это мне как конечному пользователю не особо интересно. Опять же почему китайцы смогли скопировать ракетные технологии СССР а скажем, Бразилия не может? И почти все другие страны не могут. Так что не надо говорить. Корейцы тоже поначалу копировали японский автопром, сейчас он у них вполне сравнялся по качеству с Японским.
Опять же Китайские вспышки вполне на укровне уже. Объективы тоже делают в своей нише неплохие. Электронику освоили, и ФА освоят чуть позже. Если купят Олимпус-быстрее, не купят-чуть медленнее.