Club Nikon: DC vs DG - Club Nikon

Перейти к содержимому





  • (2 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

DC vs DG Об использовании полнокадровых объективов на DX фотоаппаратах

#1344639 Пользователь не на сайте   Max Laie Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Июль 2020 - 12:03

Разбирая снимки обратил внимание на то, что на D7200 пейзажи с Sigma 30mm DC EX получаются лучше, чем с 35mm DG Art. Покопавшись в RAW, обнаружил, что максимальная дистанция на которую фокусируется первый - 7.94м, для второго соответственно - 6.68м. (Это справедливо и для фазового и для контрастного АФ). С помощью калькулятора ГРИП Евтифеева нашёл диафрагмы, на которых задняя граница ГРИП попадает в бесконечность для кружка нерезкости 0.02 мм на этой дистанции фокусировки. Примерные значения диафрагмы для первого это f/5.6, для второго - f/10.

Выводы
1. Первый для пейзажа на D7200 лучше второго. На условном D750 второй вполне справится.
2. Максимальная дистанция фокусировки - это параметр, не указываемый производителем в документации, но важный для принятия решения о выборе объектива для того или иного сюжета.

Открытые вопросы
1. Роквелл был прав со своим рефреном "используйте DX объективы на DX фотоаппаратах"? У меня нет данных, чтобы сделать обобщение, просто для двух конкретных моделей объективов это подтвердилось наблюдениями и расчётами.
2. Максимальная дистанция фокусировки для объективов с переменным фокусным расстоянием может зависеть от выбранного фокусного расстояния.

Примечания
1. Фотографий в стиле кирпичная стена в одинаковых условиях у меня нет
2. RAW выложить не могу

А теперь слайды
1. Sigma 30mm DC EX
2. Sigma 35mm DG Art

Буду рад услышать по теме мнения, соображения, наблюдения.
0

#1344640 Пользователь не на сайте   Coblenz Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Июль 2020 - 12:08

Все хорошо с полнокадровыми объективами на кроп-камерах при наличии прямых рук.
0

#1344643 Пользователь не на сайте   Touristo Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Июль 2020 - 12:49

Просмотреть сообщениеMax Laie:

Роквелл был прав со своим рефреном "используйте DX объективы на DX фотоаппаратах"? У

Безусловно.
0

#1344644 Пользователь на сайте   whs Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Июль 2020 - 12:50

Просмотреть сообщениеCoblenz (01 Июль 2020 - 12:08):

Все хорошо с полнокадровыми объективами на кроп-камерах при наличии прямых рук.

А чего это обсуждать? Можно сказать больше: при наличии прямых рук и с некоторыми кропнутыми об'ективами все вполне себе на полнокадровых камерах.
0

#1344651 Пользователь не на сайте   nikon-user Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Июль 2020 - 13:30

Полностью нарушена причинно-следственная связь при подсчете. И калькулятор не виноват. Так же как и объективы. Ваши доводы отчасти верны при фокусировке на бесконечность.
Фокусируйтесь правильно, и ГРИП и гиперфокал будет еще больше и раньше, чем задняя граница ГРИП попадающая в гиперфокал. Ближе фокусируйтесь с перекадрированием, и будет все ОК. Вот бы вы удивились сравнив не 35мм АРТ, а 50мм или 85мм. И все бы это накрыло примитивное стекло с ФР 24мм.

А если хотите правильно тестировать оптику с правильными выводами, предоставьте ей абсолютно равные условия. РАВНЫЕ.
0

#1344652 Пользователь не на сайте   Touristo Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Июль 2020 - 13:46

Путем несложных вычислений легко убедиться, что, действительно, большинство DX объективов обеспечивают более высокое разрешение в расчете на высоту кадра в DX камерах, чем FX объективы на DX камерах

Сообщение изменено: Touristo (01 Июль 2020 - 14:11)

0

#1344677 Пользователь не на сайте   nikon-user Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Июль 2020 - 17:23

Просмотреть сообщениеTouristo (01 Июль 2020 - 13:46):

Путем несложных вычислений легко убедиться, что, действительно, большинство DX объективов обеспечивают более высокое разрешение в расчете на высоту кадра в DX камерах, чем FX объективы на DX камерах


Путем несложных вычислений легко убедится, что действительно, большинство полнокадровых объективов обеспечивают более высокое разрешение в расчете на высоту кадра в DX камерах, чем DX объективы на DX камерах.
Они тупо резче в центре, и не доходят до краев, где разрешение падает. Элементарная геометрия. При равном ФР, диафрагме и дистанции края у ФФ будут лучше.
1

#1344707 Пользователь не на сайте   Max Laie Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Июль 2020 - 20:40

Благодарю за высказанные мнения.

Итого, я услышал предложение фокусироваться ближе, после чего всё будет Ok. Давайте разберёмся что именно будет Ok. Из очевидного, приблизится ближняя граница ГРИП. Здорово. Что же произойдёт с дальней границей? Она тоже приблизится.

Вот формула, опубликованная у Евтифеева, для определения задней границы резкости.
Размещенное изображение

R - дистанция фокусировки.
f — фокусное расстояние объектива (абсолютное, а не эквивалентное фокусное расстояние)
K — знаменатель геометрического относительного отверстия объектива
z — допустимый кружок рассеяния


Функция расстояния до задней границы ГРИП растёт при приближении дистанции фокусировки к вертикальной асимптоте и падает, при удалении от неё.

Т. е. сфокусировавшись на расстоянии ближе, чем 6.68м на Sigma 35mm DG Art, резкость заднего плана будет ещё хуже при той же диафрагме.

Наверное все разногласия пошли от того, что я не полностью сформулировал изначальное сообщение, где следовало отметить, что под получившимся лучше снимком, я для себя определил попадание дальних объектов в ГРИП.

Сообщение изменено: Max Laie (01 Июль 2020 - 20:45)

0

#1344714 Пользователь не на сайте   nikon-user Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Июль 2020 - 21:41

Просмотреть сообщениеMax Laie (01 Июль 2020 - 20:40):

Благодарю за высказанные мнения.

Итого, я услышал предложение фокусироваться ближе, после чего всё будет Ok. Давайте разберёмся что именно будет Ok. Из очевидного, приблизится ближняя граница ГРИП. Здорово. Что же произойдёт с дальней границей? Она тоже приблизится.

Вот формула, опубликованная у Евтифеева, для определения задней границы резкости.
Размещенное изображение

R - дистанция фокусировки.
f — фокусное расстояние объектива (абсолютное, а не эквивалентное фокусное расстояние)
K — знаменатель геометрического относительного отверстия объектива
z — допустимый кружок рассеяния


Функция расстояния до задней границы ГРИП растёт при приближении дистанции фокусировки к вертикальной асимптоте и падает, при удалении от неё.

Т. е. сфокусировавшись на расстоянии ближе, чем 6.68м на Sigma 35mm DG Art, резкость заднего плана будет ещё хуже при той же диафрагме.

Наверное все разногласия пошли от того, что я не полностью сформулировал изначальное сообщение, где следовало отметить, что под получившимся лучше снимком, я для себя определил попадание дальних объектов в ГРИП.


Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Формула, как эталон расчета. И все в ней правильно. У Вас нарушен результат практического результата, и потом, подгонки его под теоретическую составляющую. И выводы сделаны не правильные.
У Вас есть один главный инструмент- диафрагма, вот и пользуйтесь правильно. А второй инструмент, дистанция фокусировки.
А еще прочитайте статью про гиперфокал. Не всегда же фокусироваться на бесконечность. Так никакой ГРИП не хватит. :)

И не считайте что эти оба объектива разные (ФФ и кроп) Подумайте над тем, если они у вас оба ФФ и еще один такой же, но на средний формат и то же на 35мм. Подумайте, что изменится?
Подумайте как взаимосвязаны 5мм в ФР и 1.26 м.

Сообщение изменено: nikon-user (01 Июль 2020 - 21:58)

0

#1344716 Пользователь не на сайте   georgys Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Июль 2020 - 21:57

Просмотреть сообщениеnikon-user (01 Июль 2020 - 21:41):

Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Формула, как эталон расчета. И все в ней правильно. У Вас нарушен результат практического результата, и потом, подгонки его под теоретическую составляющую. И выводы сделаны не правильные.
У Вас есть один главный инструмент- диафрагма, вот и пользуйтесь правильно. А второй инструмент, дистанция фокусировки.
А еще прочитайте статью про гиперфокал. Не всегда же фокусироваться на бесконечность. Так никакой ГРИП не хватит. :)

И не считайте что эти оба объектива разные (ФФ и кроп) Подумайте над тем, если они у вас оба ФФ и еще один такой же, но на средний формат и то же на 35мм. Подумайте, что изменится?


Третий пункт картинки излишен и вводит умы неокрепшие в заблуждение в силу того, что является мифом и дезинформацией. Фокусное расстояние ни как не влияет на ГРИП, вот вообще. Только диафрагма и дистанция фокусировки. То, что с широкого угла типа "рещще больше", чем с узкого, это иллюзия и не более чем результат несовершенства человеческого зрения, оную иллюзию легко разрушить, примеров в гугле овердохера.
0

#1344721 Пользователь не на сайте   nikon-user Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Июль 2020 - 22:26

Просмотреть сообщениеgeorgys (01 Июль 2020 - 21:57):

Третий пункт картинки излишен и вводит умы неокрепшие в заблуждение в силу того, что является мифом и дезинформацией. Фокусное расстояние ни как не влияет на ГРИП, вот вообще. Только диафрагма и дистанция фокусировки. То, что с широкого угла типа "рещще больше", чем с узкого, это иллюзия и не более чем результат несовершенства человеческого зрения, оную иллюзию легко разрушить, примеров в гугле овердохера.


Нееет, так нельзя сразу взять и ошарашить, как обухом об ....
Фокусное и ГРИП я оставил напоследок, а вы (редиска :)) обломали мне кайф. :) Влияет до определенной дистанции и фокусировки не на бесконечность. Но это частные случаи. А в абсолюте и по формуле, нет.

Еще может быть потом про светосилу напишу реальную F и как они ее сейчас считают используя старые формулы.

Сообщение изменено: nikon-user (01 Июль 2020 - 22:30)

0

#1344738 Пользователь не на сайте   Max Laie Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Июль 2020 - 09:32

Так, теперь проверим идею фокусироваться на ГФР.

Чтобы для FX объектива из этой пары ГФР попало в его диапазон возможных расстояний для фокусировки, нужно прикрыться аж до f/10. Здесь уже вступает в силу дифракция.
0

#1344758 Пользователь не на сайте   nikon-user Значок

  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Июль 2020 - 14:00

Просмотреть сообщениеMax Laie (02 Июль 2020 - 09:32):

Так, теперь проверим идею фокусироваться на ГФР.

Чтобы для FX объектива из этой пары ГФР попало в его диапазон возможных расстояний для фокусировки, нужно прикрыться аж до f/10. Здесь уже вступает в силу дифракция.


https://play.google....yperfocal&hl=ru
0

#1344776 Пользователь не на сайте   SergUM Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Июль 2020 - 17:04

Просмотреть сообщениеgeorgys (01 Июль 2020 - 21:57):

Третий пункт картинки излишен и вводит умы неокрепшие в заблуждение в силу того, что является мифом и дезинформацией. Фокусное расстояние ни как не влияет на ГРИП, вот вообще. Только диафрагма и дистанция фокусировки. То, что с широкого угла типа "рещще больше", чем с узкого, это иллюзия и не более чем результат несовершенства человеческого зрения, оную иллюзию легко разрушить, примеров в гугле овердохера.

Нет, я конечно люблю парадоксальные заявления... Но это в какой вселенной ФР не влияет на ГРИП? И о каких овердохера примерах этого Вы говорите?
Нет, конечно если заявить, что масштаб объекта должен быть одинаков и картинку с объективы рассматриваем на бесконечной плоскости, то возможно при этих сферических конях в вакууме допущениях может быть и можно доказать это заявление. Но вот так сразу...? Все калькуляторы ГРИП однозначно заявляют, что чем с меньшим ФР объектив нацепишь на камеру, тем больше ГРИП. Просто потому, что кружок нерезкости - это доля от диагонали кадра.
Тот же Евтифеев однозначно заявляет, что ГРИП зависит в том числе и от ФР объектива...

Цитата

ГРИП, при неизменной дистанции фокусировки, обратно пропорциональна квадрату фокусного расстояния.

это из перевода статьи Глубина резкости и боке (Carl Zeiss, H.H.Nasse). На мой взгляд, наиболее полное рассмотрение вопроса.

Сообщение изменено: SergUM (02 Июль 2020 - 17:10)

0

#1344798 Пользователь не на сайте   georgys Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Июль 2020 - 22:37

Просмотреть сообщениеSergUM (02 Июль 2020 - 17:04):

Все калькуляторы ГРИП однозначно заявляют, что чем с меньшим ФР объектив нацепишь на камеру, тем больше ГРИП. .


Выбросьте их и больше не смотрите всякую ерунду.
0

#1344806 Пользователь на сайте   whs Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июль 2020 - 01:54

Просмотреть сообщениеgeorgys (02 Июль 2020 - 22:37):

Выбросьте их и больше не смотрите всякую ерунду.

От же, блин! Век живи, век учись - дураком помрешь! А можно ссылку на какое нибудь популярное об'яснение этого феномена?
Калькуляторы пока не буду стирать, казалось, что они помогали мне до сего момента.
0

#1344825 Пользователь не на сайте   Брест413 Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июль 2020 - 10:26

Просмотреть сообщениеgeorgys (01 Июль 2020 - 21:57):

Фокусное расстояние ни как не влияет на ГРИП, вот вообще. Только диафрагма и дистанция фокусировки.


Выше топикастер приводил формулу подсчета ГРИП, буквой F там как раз и обозначено Фокусное расстояние, которое в формуле есть, но на нее не влияет ))
0

#1344837 Пользователь на сайте   whs Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июль 2020 - 13:28

Не но формулы - хорошо. Сказать честно - лениво вникать, пока что. Но вот не поленился: расстояние 2М, диафрагма ф4, фокусные ~50мм, 80мм и ~180мм. Вроде и очки протер. Разве не разная ГРИП тут?

Размещенное изображение
3

#1344888 Пользователь не на сайте   Max Laie Значок

  • Автор темы
  • Смотреть галерею
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Июль 2020 - 12:47

Просмотреть сообщениеnikon-user (02 Июль 2020 - 14:00):


Размещенное изображение
0

#1344915 Пользователь не на сайте   SergUM Значок

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Июль 2020 - 17:03

Просмотреть сообщениеgeorgys (02 Июль 2020 - 22:37):

Выбросьте их и больше не смотрите всякую ерунду.

Какую "ерунду" мне смотреть, я как-нибудь сам разберусь. А Вам, прежде чем поддерживать бред о независимости ГРИП от ФР, стоило бы ознакомиться с той статьёй, которую я упоминал.
Так вот, согласно людям гораздо умнее нас с вами, ГРИП действительно не зависит от ФР... НО!!! при условии неизменности масштаба объекта в кадре! Т.е. тот самый сферический конь в вакууме, о котором я говорил. В картинке же, с которой начался очередной срач теоретиков, дистанция фокусировки НЕИЗМЕННА, а значит на разных ФР масштаб объекта в кадре будет разный. Т.е. картинка абсолютно верна, формулы для ГРИП верны, а утверждение о том, что ГРИП никак не зависит от ФР - заявление человека, не разобравшегося в вопросе.

Сообщение изменено: SergUM (04 Июль 2020 - 17:15)

2

Сообщить об этой теме:


  • (2 страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете отвечать в этой теме

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Горячая тема (есть новые ответы) Значок Прикрепления DC 135/2 хорош ли?
отзывы, мнение
Vidas Значок
  • 158 Ответов
  • 43 414 Просмотров
Закрытая тема Значок DCamCapture под семерку
съемка через компьютер
zaq Значок
  • 0 Ответов
  • 938 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Значок dcam.ru - ремонт фотоаппаратов geokond Значок
  • 3 Ответов
  • 1 558 Просмотров
Горячая тема (есть новые ответы) Значок VSO Image Resizer
Изменение размеров фотографий и не только
sergan.m Значок
  • 34 Ответов
  • 8 017 Просмотров

1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых