DC vs DG Об использовании полнокадровых объективов на DX фотоаппаратах
#1344639
Отправлено 01 Июль 2020 - 12:03
Выводы
1. Первый для пейзажа на D7200 лучше второго. На условном D750 второй вполне справится.
2. Максимальная дистанция фокусировки - это параметр, не указываемый производителем в документации, но важный для принятия решения о выборе объектива для того или иного сюжета.
Открытые вопросы
1. Роквелл был прав со своим рефреном "используйте DX объективы на DX фотоаппаратах"? У меня нет данных, чтобы сделать обобщение, просто для двух конкретных моделей объективов это подтвердилось наблюдениями и расчётами.
2. Максимальная дистанция фокусировки для объективов с переменным фокусным расстоянием может зависеть от выбранного фокусного расстояния.
Примечания
1. Фотографий в стиле кирпичная стена в одинаковых условиях у меня нет
2. RAW выложить не могу
А теперь слайды
1. Sigma 30mm DC EX
2. Sigma 35mm DG Art
Буду рад услышать по теме мнения, соображения, наблюдения.
#1344644
Отправлено 01 Июль 2020 - 12:50
#1344651
Отправлено 01 Июль 2020 - 13:30
Фокусируйтесь правильно, и ГРИП и гиперфокал будет еще больше и раньше, чем задняя граница ГРИП попадающая в гиперфокал. Ближе фокусируйтесь с перекадрированием, и будет все ОК. Вот бы вы удивились сравнив не 35мм АРТ, а 50мм или 85мм. И все бы это накрыло примитивное стекло с ФР 24мм.
А если хотите правильно тестировать оптику с правильными выводами, предоставьте ей абсолютно равные условия. РАВНЫЕ.
#1344652
Отправлено 01 Июль 2020 - 13:46
Сообщение изменено: Touristo (01 Июль 2020 - 14:11)
#1344677
Отправлено 01 Июль 2020 - 17:23
Touristo (01 Июль 2020 - 13:46):
Путем несложных вычислений легко убедится, что действительно, большинство полнокадровых объективов обеспечивают более высокое разрешение в расчете на высоту кадра в DX камерах, чем DX объективы на DX камерах.
Они тупо резче в центре, и не доходят до краев, где разрешение падает. Элементарная геометрия. При равном ФР, диафрагме и дистанции края у ФФ будут лучше.
#1344707
Отправлено 01 Июль 2020 - 20:40
Итого, я услышал предложение фокусироваться ближе, после чего всё будет Ok. Давайте разберёмся что именно будет Ok. Из очевидного, приблизится ближняя граница ГРИП. Здорово. Что же произойдёт с дальней границей? Она тоже приблизится.
Вот формула, опубликованная у Евтифеева, для определения задней границы резкости.
R - дистанция фокусировки.
f — фокусное расстояние объектива (абсолютное, а не эквивалентное фокусное расстояние)
K — знаменатель геометрического относительного отверстия объектива
z — допустимый кружок рассеяния
Функция расстояния до задней границы ГРИП растёт при приближении дистанции фокусировки к вертикальной асимптоте и падает, при удалении от неё.
Т. е. сфокусировавшись на расстоянии ближе, чем 6.68м на Sigma 35mm DG Art, резкость заднего плана будет ещё хуже при той же диафрагме.
Наверное все разногласия пошли от того, что я не полностью сформулировал изначальное сообщение, где следовало отметить, что под получившимся лучше снимком, я для себя определил попадание дальних объектов в ГРИП.
Сообщение изменено: Max Laie (01 Июль 2020 - 20:45)
#1344714
Отправлено 01 Июль 2020 - 21:41
Max Laie (01 Июль 2020 - 20:40):
Итого, я услышал предложение фокусироваться ближе, после чего всё будет Ok. Давайте разберёмся что именно будет Ok. Из очевидного, приблизится ближняя граница ГРИП. Здорово. Что же произойдёт с дальней границей? Она тоже приблизится.
Вот формула, опубликованная у Евтифеева, для определения задней границы резкости.
R - дистанция фокусировки.
f — фокусное расстояние объектива (абсолютное, а не эквивалентное фокусное расстояние)
K — знаменатель геометрического относительного отверстия объектива
z — допустимый кружок рассеяния
Функция расстояния до задней границы ГРИП растёт при приближении дистанции фокусировки к вертикальной асимптоте и падает, при удалении от неё.
Т. е. сфокусировавшись на расстоянии ближе, чем 6.68м на Sigma 35mm DG Art, резкость заднего плана будет ещё хуже при той же диафрагме.
Наверное все разногласия пошли от того, что я не полностью сформулировал изначальное сообщение, где следовало отметить, что под получившимся лучше снимком, я для себя определил попадание дальних объектов в ГРИП.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Формула, как эталон расчета. И все в ней правильно. У Вас нарушен результат практического результата, и потом, подгонки его под теоретическую составляющую. И выводы сделаны не правильные.
У Вас есть один главный инструмент- диафрагма, вот и пользуйтесь правильно. А второй инструмент, дистанция фокусировки.
А еще прочитайте статью про гиперфокал. Не всегда же фокусироваться на бесконечность. Так никакой ГРИП не хватит.
И не считайте что эти оба объектива разные (ФФ и кроп) Подумайте над тем, если они у вас оба ФФ и еще один такой же, но на средний формат и то же на 35мм. Подумайте, что изменится?
Подумайте как взаимосвязаны 5мм в ФР и 1.26 м.
Сообщение изменено: nikon-user (01 Июль 2020 - 21:58)
#1344716
Отправлено 01 Июль 2020 - 21:57
nikon-user (01 Июль 2020 - 21:41):
Формула, как эталон расчета. И все в ней правильно. У Вас нарушен результат практического результата, и потом, подгонки его под теоретическую составляющую. И выводы сделаны не правильные.
У Вас есть один главный инструмент- диафрагма, вот и пользуйтесь правильно. А второй инструмент, дистанция фокусировки.
А еще прочитайте статью про гиперфокал. Не всегда же фокусироваться на бесконечность. Так никакой ГРИП не хватит.
И не считайте что эти оба объектива разные (ФФ и кроп) Подумайте над тем, если они у вас оба ФФ и еще один такой же, но на средний формат и то же на 35мм. Подумайте, что изменится?
Третий пункт картинки излишен и вводит умы неокрепшие в заблуждение в силу того, что является мифом и дезинформацией. Фокусное расстояние ни как не влияет на ГРИП, вот вообще. Только диафрагма и дистанция фокусировки. То, что с широкого угла типа "рещще больше", чем с узкого, это иллюзия и не более чем результат несовершенства человеческого зрения, оную иллюзию легко разрушить, примеров в гугле овердохера.
#1344721
Отправлено 01 Июль 2020 - 22:26
georgys (01 Июль 2020 - 21:57):
Нееет, так нельзя сразу взять и ошарашить, как обухом об ....
Фокусное и ГРИП я оставил напоследок, а вы (редиска ) обломали мне кайф. Влияет до определенной дистанции и фокусировки не на бесконечность. Но это частные случаи. А в абсолюте и по формуле, нет.
Еще может быть потом про светосилу напишу реальную F и как они ее сейчас считают используя старые формулы.
Сообщение изменено: nikon-user (01 Июль 2020 - 22:30)
#1344758
Отправлено 02 Июль 2020 - 14:00
Max Laie (02 Июль 2020 - 09:32):
Чтобы для FX объектива из этой пары ГФР попало в его диапазон возможных расстояний для фокусировки, нужно прикрыться аж до f/10. Здесь уже вступает в силу дифракция.
https://play.google....yperfocal&hl=ru
#1344776
Отправлено 02 Июль 2020 - 17:04
georgys (01 Июль 2020 - 21:57):
Нет, я конечно люблю парадоксальные заявления... Но это в какой вселенной ФР не влияет на ГРИП? И о каких овердохера примерах этого Вы говорите?
Нет, конечно если заявить, что масштаб объекта должен быть одинаков и картинку с объективы рассматриваем на бесконечной плоскости, то возможно при этих
Тот же Евтифеев однозначно заявляет, что ГРИП зависит в том числе и от ФР объектива...
Цитата
это из перевода статьи Глубина резкости и боке (Carl Zeiss, H.H.Nasse). На мой взгляд, наиболее полное рассмотрение вопроса.
Сообщение изменено: SergUM (02 Июль 2020 - 17:10)
#1344806
Отправлено 03 Июль 2020 - 01:54
#1344825
Отправлено 03 Июль 2020 - 10:26
#1344888
Отправлено 04 Июль 2020 - 12:47
#1344915
Отправлено 04 Июль 2020 - 17:03
georgys (02 Июль 2020 - 22:37):
Какую "ерунду" мне смотреть, я как-нибудь сам разберусь. А Вам, прежде чем поддерживать бред о независимости ГРИП от ФР, стоило бы ознакомиться с той статьёй, которую я упоминал.
Так вот, согласно людям гораздо умнее нас с вами, ГРИП действительно не зависит от ФР... НО!!! при условии неизменности масштаба объекта в кадре! Т.е. тот самый сферический конь в вакууме, о котором я говорил. В картинке же, с которой начался очередной срач теоретиков, дистанция фокусировки НЕИЗМЕННА, а значит на разных ФР масштаб объекта в кадре будет разный. Т.е. картинка абсолютно верна, формулы для ГРИП верны, а утверждение о том, что ГРИП никак не зависит от ФР - заявление человека, не разобравшегося в вопросе.
Сообщение изменено: SergUM (04 Июль 2020 - 17:15)
Сообщить об этой теме:
Название темы | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|
DC 135/2 хорош ли?
отзывы, мнение |
Vidas |
|
|
|
DCamCapture под семерку
съемка через компьютер |
zaq |
|
|
|
dcam.ru - ремонт фотоаппаратов | geokond |
|
|
|
VSO Image Resizer
Изменение размеров фотографий и не только |
sergan.m |
|
|