[whs]

SergUM (04 Июль 2020 - 17:03):

Какую "ерунду" мне смотреть, я как-нибудь сам разберусь. А Вам, прежде чем поддерживать бред о независимости ГРИП от ФР, стоило бы ознакомиться с той статьёй, которую я упоминал.
Так вот, согласно людям гораздо умнее нас с вами, ГРИП действительно не зависит от ФР... НО!!! при условии неизменности масштаба объекта в кадре! Т.е. тот самый сферический конь в вакууме, о котором я говорил. В картинке же, с которой начался очередной срач теоретиков, дистанция фокусировки НЕИЗМЕННА, а значит на разных ФР масштаб объекта в кадре будет разный. Т.е. картинка абсолютно верна, формулы для ГРИП верны, а утверждение о том, что ГРИП никак не зависит от ФР - заявление человека, не разобравшегося в вопросе.

Ага, все, как обычно: "Делаем качественно, быстро, не дорого! Выбирайте любые два пункта"

(расстояние, фокусное, диафрагма)

[SergUM]

whs (04 Июль 2020 - 18:15):

Ага, все, как обычно: "Делаем качественно, быстро, не дорого! Выбирайте любые два пункта"

(расстояние, фокусное, диафрагма)

И какое отношение эта сентенция имеет к утверждению, что человек поменявший и ФР и дистанцию до объекта съёмки и заявляющий, что "ФР на ГРИП ну никак не влияет", прав, а человек сменивший только ФР и оставшийся на месте, снимая тот же самый объект, и показывающий результат в виде изменившейся ГРИП - болван, ничего не понимающий в фотографии, а изменение ГРИП - это просто особенность человеческого зрения, никакого отношения не имеющая к практическому результату? И да первый при этом ещё и заявляет, что "формулы тоже врут - верьте только моим словам"!

Сообщение изменено: SergUM (04 Июль 2020 - 18:58)

[whs]

SergUM (04 Июль 2020 - 18:55):

И какое отношение эта сентенция имеет к утверждению, что человек поменявший и ФР и дистанцию до объекта съёмки и заявляющий, что "ФР на ГРИП ну никак не влияет", прав, а человек сменивший только ФР и оставшийся на месте, снимая тот же самый объект, и показывающий результат в виде изменившейся ГРИП - болван, ничего не понимающий в фотографии, а изменение ГРИП - это просто особенность человеческого зрения, никакого отношения не имеющая к практическому результату? И да первый при этом ещё и заявляет, что "формулы тоже врут - верьте только моим словам"!

Ни правых, ни болванов не пытался даже определить, Господь в Вами! Одну лишь Истину. И то для себя.
В обычных условиях ГРИП будет, как и думал всегда, зависеть от фокусного. Фигурировали три переменные: дистанция, диафрагма и фокусное. Комикс выше наглядно продемонстрировал их взаимосвязь. Мне показалась забавной схожесть этой ситуации с знаменитым слоганом. И заметьте, я ничего категорически не утверждал, лишь только вопрошал.

Чего такие нервные все?..

[nikon-user]

Max Laie (04 Июль 2020 - 12:47):

Ну, так почему бы не сфокусироваться на 8.18 метров как предложил калькулятор?
И от 4 метров и до бесконечности все будет в "теоретическом фокусе".

[Max Laie]

nikon-user (05 Июль 2020 - 21:00):

Ну, так почему бы не сфокусироваться на 8.18 метров как предложил калькулятор?
И от 4 метров и до бесконечности все будет в "теоретическом фокусе".

Потому что объектив не умеет фокусироваться на этой дистанции. Максимальная дистанция фокусировки для 35mm DG Art - 6.68м. См. вывод номер 2 из первого сообщения. Вся тема в общем-то о том, что условное понятие бесконечность в конкретных объективах представлена в виде конкретной дистанции. 30mm DC EX со своей максимальной дистанцией фокусировки в 7.94м позволяет попасть чуть-чуть дальше ГФР при диафрагме f/6.3 (это уточнённое значение. У f/5.6 довольно далёкая задняя граница, но не бесконечная). Т. е. для этой пары объективов Роквелл прав и DC для D7200 лучше.

[nikon-user]

Max Laie (05 Июль 2020 - 22:13):

Потому что объектив не умеет фокусироваться на этой дистанции. Максимальная дистанция фокусировки для 35mm DG Art - 6.68м. См. вывод номер 2 из первого сообщения. Вся тема в общем-то о том, что условное понятие бесконечность в конкретных объективах представлена в виде конкретной дистанции. 30mm DC EX со своей максимальной дистанцией фокусировки в 7.94м позволяет попасть чуть-чуть дальше ГФР при диафрагме f/6.3 (это уточнённое значение. У f/5.6 довольно далёкая задняя граница, но не бесконечная). Т. е. для этой пары объективов Роквелл прав и DC для D7200 лучше.

Вот поэтому и используют фокусировку с перекадрированием ближе ПДФ. Но на практике, и этим даже редко пользуются.
Не забываете, что все эти теоретические расчеты для идеальной оптики. На практике бывает вогнутая или выпуклая зона ГРИП, неравномерность поля, неидеальные края, дифракция раньше теоретических расчетов, неточность фокусировки и много чего еще.
Хотите все идеально, снимайте со стекингом по фокусу, а потом сшивайте. Нудно, затратно, но с результатом.

Но это не значит, что объектив X лучше объектива Y только потому, что он для кропа.

[SergUM]

nikon-user (05 Июль 2020 - 22:44):

...
Но это не значит, что объектив X лучше объектива Y только потому, что он для кропа.

Вопрос ставится немного не так: на кропе "Объектив Х лучше объектива Y только потому, что он первый для кропа"
Причём, по логике так оно и есть. Чем меньше площадь вынуждена крыть оптика, тем она более разрешающая. До определённого предела, естественно. Но на практике так оно и есть.
Дам ссылку на статью Глубина резкости и боке (Carl Zeiss, H.H.Nasse)., где как раз и рассматриваются все поднятые ТС вопросы. И с точки зрения практики и с точки зрения теории. Причём, при минимуме математики. Причём, используемая математика - реально применима в практической работе.

[SergUM]

Max Laie (05 Июль 2020 - 22:13):

Потому что объектив не умеет фокусироваться на этой дистанции. Максимальная дистанция фокусировки для 35mm DG Art - 6.68м. См. вывод номер 2 из первого сообщения. Вся тема в общем-то о том, что условное понятие бесконечность в конкретных объективах представлена в виде конкретной дистанции. 30mm DC EX со своей максимальной дистанцией фокусировки в 7.94м позволяет попасть чуть-чуть дальше ГФР при диафрагме f/6.3 (это уточнённое значение. У f/5.6 довольно далёкая задняя граница, но не бесконечная). Т. е. для этой пары объективов Роквелл прав и DC для D7200 лучше.

Мне встречался другое наименование этого показателя - Предельная Дистанция Фокусировки (ПДФ). И да, она имеет место быть. Но вот только утверждалось обратное - ПДФ для ФФ-объективов на кропе больше, чем у кроп-зумов. Например: О резкости объективов от дистанции фокусировки. Или «почему мой зум такой нерезкий?!»