[eugeneo]

whs (31 Июль 2020 - 15:42):

Значит я так же интепритировал этот текст. Только, к моему великому сожалению, толку от этого не получил НИКАКОГО! Удалил пару шайб, одну тооооненькую, вторую с миллиметр толщиной. Поправка -20 осталась актуальной. Что, в общем то, логично. Думал убежал рабочий отрезок, не будет бесконечности. Так нет, фокусируется без проблем. И на мдф фокусируется.
Не понял, какой толк менять рабочий отрезок для юстировки АФ.

Эти шайбочки (для регулировки рабочего отрезка),
влияют только на то,
встанет ли символ "бесконечность",
_ровно_ напротив самой метки (или немного криво).

Можно их добавить, можно убавить,
и все-равно у AF все будет хорошо (в основном).

Мне тут однажды пытались что-то объяснить про фазовый AF.
Ну все же уже знают, что в "фазовом" все решается,
что именно этот датчик-AF сигналит.
Ну типа "0", или "1" - и все дела.

А вот откуда эти простые "1, или 0" берутся ?
Как они получаются ?
И почему ?

Я уже не один раз пытался объяснить,
что все эти упражнения с мишеньками - сугубо "частный случай" у Вас на кухне.

Придумали эти "упражнения с мишеньками" в конце-концов "для пользы дела",
и к всеобщему удовольствию.

Сообщение изменено: eugeneo (31 Июль 2020 - 18:23)

[Дмитрий1983]

Приветствую!

Нашел наконец на просторах интернета искомый Repair Manual для двухкольцевого обьектива. Мануал на Японском и на английском языках. Файл содержит Part List и Repair Manual.

Итак, получил я объектив на руки. Кольцо режима треснутое, о чем мне было известно.
Но выяснилась еще одна проблема. Слишком тугое вращение кольца фокусировки. К сожалению не могу сравнить с аналогичным объективом, ранее их не держал в руках. Имею только в своей коллекции отверточный Tokina 50-135 - там все плавно.
Моя тушка D7000 с большим трудом вращает фокус, порой мотор тушки замедляется, пищит. Насиловать долго не стал.
Если объектив опустить вниз, в одну сторону идет легко. Но при этом в обратную сторону, когда передний линзоблок в геликойде надо поднимать - моторчик тушки не справляется. Если объектив направить вверх - аналогично, только в обратную сторону.
Подозрение - нет смазки в геликойде или она высохла.
Объектив не падал, не плавал. Работал в обычных режимах.
Анализируя мануал, а также видео на ютубе принял решение устранить хотя бы одну проблему с тугим фокусом.
При снятом объективе попробовал вручную покрутить отверточный привод фокус небольшой плоской отверткой - вращается с заметным усилием. Сравнил аналогично с Токиной - там все легко и плавно. Немудрено, что тушке тяжело вращать геликойд.
Отклеиваем наклейку с названием объектива. Открывается доступ к ролику, что перемещает геликойд с передним линзоблоком. Открутил ролик, при этом освободил геликойд от привода. Попробовал в таком положении покрутить привод - вращается легко, чего и следовало ожидать. Попробовал рукой в перчатке вращать передний линзоблок в геликойде - вращается, но я бы не сказал что легко. Выкрутил полностью переднюю часть геликойда. На стенках смазки в общем-то нет. Она конечно есть, но со временем чувствуется что высохла. Прочистил обе части геликойда изопропанолом. Смыл (грубо сказано конечно) все что было на стенках геликойда - была чернота. Вкрутил аккуратно обратно, но пока без смазки - все закрутилось и вращалось легко, чем было до этого. Боялся что геликойд кривой, но обошлось.
Надо смазывать. В мануале указана смазка для геликойда CE-14C + G-741B. Причем, как я понял, в объективе по мануалу больше ничего не смазывается, но может не заметил.
Я так понимаю это смесь двух смазок, которых не найдешь.
Чем можно смазать гелийкод? Силиконовые смазки? Кто-то рекомендует СИ-180...
Смазка, должна быть густая, но при этом не должна затормаживать вращение гелийкода. Т.е. применять такую же смазку, как для объективов с ручной фокусировкой нельзя. Не должно чувствоваться сопротивление от смазки.
Что посоветуете?

[Дмитрий1983]

Нашел описание на G-741B. По составу это синтетическое масло 80-90% и литиевое мыло 1-10% + добавки.

[Дмитрий1983]

Дмитрий1983 (05 Август 2020 - 08:46):

в объективе по мануалу больше ничего не смазывается, но может не заметил.

Поправляю сам себя.
Смазка должна быть нанесена также на роллеры. По мануалу G92KA. Полагаю это что-то наподобие нашего Цаатима-221.

P.S. для смазки геликойда нашел в закромах у себя смазку G-142K, используемую для смазки металлических штоков в оборудовании, перемещающихся под высокими скоростями по направляющим. Попробую.

[nikon-user]

Дмитрий1983 (05 Август 2020 - 14:16):

Поправляю сам себя.
Смазка должна быть нанесена также на роллеры. По мануалу G92KA. Полагаю это что-то наподобие нашего Цаатима-221.

P.S. для смазки геликойда нашел в закромах у себя смазку G-142K, используемую для смазки металлических штоков в оборудовании, перемещающихся под высокими скоростями по направляющим. Попробую.

Вы так к концу ремонта и восстановления японский язык выучите.

P.S. Уважаю людей, которые без навыка и опыта ремонтируют мелкую электронику и механику не хуже, чем специалисты, да на голом энтузиазме. Респект.

[Дмитрий1983]

Спасибо!
Объектив действительно заслуживает уважения. Конструкция отличная. Разборка/сборка не вызывает трудностей. Мануал в помощь.
Подбор смазки для объектива удался! Теперь как новенький. Все плавно и быстро стало. Фокусируется быстро. Шум заметно упал. Заодно почистил все линзы, вообще красота.
Потестировал на своей тушке. На 2.8 все четко, резко. На 5.6 вообще огонь. Единственное непривычно держать состав тушка-объектив в руках, нужна привычка. Вес и габариты большие.
Осталось дело за малым - дождаться колечко и заменить его. Этот узел не сложный в замене.

Ну а по поводу самостоятельной разборки/сборки - дело каждого и риски тоже. Сломать можно что угодно! Но если руки из правильного места растут, есть инструмент, голова, место, время, а самое главное желание повозиться, то вперед!

Кстати, пробовал делать снимки на статическом объекте при разных настройках поправки фокуса в тушке. Тушка и объект съемки всегда на одном месте и неподвижны. Менял только настройки тушки по поправке в плюс и в минус. В общем изменения центра фокусировки не заметил. Аналогично попробовал на отверточной Токине - тоже самое. А вот на моем Nikkor 17-50 2.8, изменение есть. Это подтверждает факт, что поправка в тушке не работает на отверточных объективах. Там, где у объектива есть встроенный мотор фокусировки, там все будет работать.

Также вопрос - заметил, что nikkor 80-200 хроматит на 2,8. У всех так? Я сравнил опять же с Токиной - там такого нет вообще. Возможно покрытия линз отличаются.

В общем всем удачных снимков!

[eugeneo]

Дмитрий1983 (06 Август 2020 - 07:40):

...
Осталось дело за малым - дождаться колечко и заменить его. Этот узел не сложный в замене. ...

Респект.

А для замены колечка, надо отпаивать проводки ?

Как придет Вам не забудьте отписать, что получилось.

[Дмитрий1983]

Отпаивать ничего не надо. Внутри объектива всего лишь одна общая гибкая плата, на которой расположен контроллер с небольшой обвязкой, дорожки для бегунка фокусировки и ФР, плюс сразу же выведены дорожки на контактную группу к байонету. Сама плата длинная и приклеена на внутреннем направляющем тубусе, внутри которого перемещаются линзы изменения ФР. Вот с этой платой поаккуратнее. Можно легко порвать шлейф в самом начале разборки. Если вдруг соберетесь разбирать объектив, то сперва надо вынуть пластиковое кольцо (деталь 1K540-144 в Part List). Сидит плотно, предупреждаю. Только потом надо откручивать два винтика, что держат планку с контактами. Планку затем отодвинуть от шайбы байонета и аккуратно положить внутрь объектива. Планка не разборная и будет всегда болтаться на гибком шлейфе при всех манипуляциях с объективом. Как вариант ее можно чем-нибудь зафиксировать, чтобы не порвать шлейф или не поцарапать линзы. Вот с этим местом аккуратнее. Даже если шлейф порвется, его можно восстановить. А вот с линзами лучше не шутить.

Как придет кольцо, отпишусь о замене. Объектив сегодня отдам владельцу, пусть пока поснимает, протестирует после профилактики так сказать. Ему все равно ручной режим фокусировки не нужен.

[whs]

Дмитрий1983:

Это подтверждает факт, что поправка в тушке не работает на отверточных объективах.

Это вовсе не факт, очень даже работает. Мало того, в случае стекла с отверткой поправки в тушке - единственный вариант подстроить АФ.

[Дмитрий1983]

Странно, но на двух разных объективах, разных производителей и конструкций не увидел изменений по фокусировке? Они оба отверточные - это единственное сходство.
Может я не так что-то делал?
Подскажите как правильно проверить данное уже предположение, а не факт)..

Вот как я делал:
1. Поставил мишень (мира 600dpi) под небольшим углом. По ее центру крест для фокусировки.
2. Установил тушку с объективом неподвижно, чтобы можно было менять фокусные и настройки камеры.
3. Установил все поправки в 0 и фокусировался на крестике мишени через видоискатель. Объектив в режиме автофокуса. Сделал фото.
4. Выставил в камере поправку в самый минимум. Сделал фото на том же фокусном. Сравнил это фото с предыдущим фото. Фокусировка не меняется, области начала бэк и фронт фокуса в тех же местах.
5. Тоже самое только поправка в максимум и далее сравниваю.
6. Тоже самое, только на другом фокусном и сравнение...

Как-то так. Правильно?

[Yurydan]

Дмитрий1983:

Это подтверждает факт, что поправка в тушке не работает на отверточных объективах. Там, где у объектива есть встроенный мотор фокусировки, там все будет работать.

-утверждать не буду, но обратил внимание, что на моём 80-200, что -20, что +20 - кардинально ничего не меняется. На других дэшниках тоже самое. На AF-S всё работает и заметно работает

[Дмитрий1983]

Вот и тоже самое заметил.
На третьем объективе Nikon AF-S DX Zoom-Nikkor 17-55mm f/2.8G IF-ED поправка через тушку работает. Это заметил по сдвигу резкого изображения в ту или иную сторону.
Но опять же. Полагаю поправка будет больше справедлива для фиксов. У зум-объективов на разных фокусных одна и та же поправка дает разные результаты (на одном ФР может быть нормально, на другом перелет или недолет при той же поправке), здесь надо искать что-то среднее по всем фокусным.

Сообщение изменено: Дмитрий1983 (06 Август 2020 - 12:16)

[whs]

Yurydan:

-утверждать не буду, но обратил внимание, что на моём 80-200, что -20, что +20 - кардинально ничего не меняется.

Как то странно даже. Мой 80-200 мк3 на всех тушках (д7к, д300с, д800е, д4) требует поправок -20, и при этом, фокус близок к переднему краю рип, без поправок явный бэк.
На тушках до и включая д7к и д800 точку АФ легко сместить на любое значение а сервисном софте.
Как понимаю, в этом стекле нечего крутить для корректировки АФ, только поправками в тушке. Получить бы аргументированное подтверждение или опровержение этого...

[Дмитрий1983]

Интересно конечно.
Заморачиваться с юстировкой можно долго как с этими мишенями, так и с кирпичными стенками)).
Надо фотографировать. А если результат устраивает, то наслаждаться!

По объективу 80-200. При разборке внутри объектива увидел 3 юстировочных кольца:
1. Под креплением байонетного кольца.
2. Под передним линзоблоком.
3. Между линзоблоком 1B100-749 (это номер из парт листа) и блоком диафрагмы. По мануалу эти линзы обозначается как Rear Lens Group.

Больше никаких юстировочных колец не увидел.
Блоки линз либо склеяны, либо собраны в сборки с фиксацией маталлическими кольцами с резьбой.

[Meridian]

У 80-200 мк3 есть признанный Никоном баг (но он считает его фичей) - сильный бэк на 200мм на дистанциях, близких к МДФ.

В свое время, купив этот объектив новым, сильно опечалился и сдал продавцу назад на ремонт/замену (Яркий Мир в Питере). Там бодро взялись за дело, заказали дополнительные фокусировочные (юстировочные?) шайбы, но увы - проблема не исправлялась. Более детальное общение с Никоном привело к ответу: "А что Вы хотите? Объектив был разработан ...надцать лет назад для пленочных камер. Тогда допуски были другие".

После этого я сосредоточился на получении другого экземпляра - мой требовал поправку -34 (Focal умеет экстраполировать) и в конце концов получил его - на 200мм МДФ требовалась поправка всего -17

UPD
Резюме - подбор поправки на 200мм на МДФ может не получиться и это нормально.

Сообщение изменено: Meridian (06 Август 2020 - 14:16)

[whs]

Дмитрий1983:

Больше никаких юстировочных колец не увидел.

Лениво сейчас рыться в мануале, на если мне не изменяет склероз, то группа передних линз собрана в кучу чз юстировочные шайбы, количество и толщина которых вычисляется по представленной в мануале методике и юстируется поведение АФ на разных фокусных. Но лезть в этот бутерброд даже мысли не возникало, да и необходимости не было. А вот просто сместить диапазон фокусировки механикой, имхо, не реально, только в мозгах тушки.

[Дмитрий1983]

Цитата

сильный бэк на 200мм на дистанциях, близких к МДФ.

Ну не сильный, но я тоже это заметил вчера.
От 80 до 135 мм бэк на наблюдал. Дальше - появляется. Но это на расстояниях, близких к МДФ. На внушительных расстояниях все хорошо и резко.

Цитата

то группа передних линз собрана в кучу чз юстировочные шайбы, количество и толщина которых вычисляется по представленной в мануале методике и юстируется поведение АФ на разных фокусных.

Как раз этот бутерброд из передних линз (их там две) собраны так сказать в кассету без шайб. Затем уже эта кассета линз вкручивается в кольцо геликойда через юстировочную прокладку, толщину которой вычисляют по форумулам.
На рисунке - красным выделил эту юстировочную прокладку, желтым - кольцо геликойда.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Дмитрий1983 (06 Август 2020 - 15:30)

[whs]

Meridian:

Резюме - подбор поправки на 200мм на МДФ может не получиться и это нормально.

Тут проще решение использую - выкрутить зум на 180 мм, на компоновку кадра это не сильно влияет, а фирменная фича нивелируется на этом фокусном. Да и 200мм на мдф нужны не особо часто (мне).

[Yurydan]

whs:

проще решение использую - выкрутить зум на 180 мм, на компоновку кадра это не сильно влияет

-на моём слегка от упора отвести и получается по EXIF 185 mm. И всё нормально.

[Дмитрий1983]

Попробовал вчера с мишенью поиграться и с поправками для разных типов объективов.
Беру свои слова обратно по поводу своего утверждения, что тушкой нельзя изменить зону фокусировки для отверточных объективов.
И отверточный и AS-F объектив изменяют положение фокусировки при изменении поправок в тушке!
Изначально я вносил поправку в тушке в графе "По умолчанию" - вот здесь при корректировке поправок изменений по фокусировке объективов не заметил. Причем как отверточных, так и AS-F. Возможно поэтому я и утверждал не верно.
Если вношу поправку в разделе "Сохраненное значение" - тогда зона фокусировки меняется, причем на обоих типах объективах. И это изменение реально заметно.
В общем удалось вчера немного поиграться с 80-200 до того, как его отдал.
При ФР от 80 до 135 - бьет ровно в цель с нулевыми поправками в тушке.
От 135 до 200 перелет совсем немного. Поправка -2 спасает. Но при этой поправке при ФР от 80 до 135 получаю недалет... Опять же учитываю, что это на МДФ. Попробовал на дальних объектах - все хорошо на всех ФР объектива.
Как и говорил ранее - для зумов сложновато подобрать одну поправку на все его фокусные расстояния. Надо что-то среднее, либо выставить одну для наиболее используемых ФР, и просто знать что при этом будет для других ФР.
Опять же здесь смотря на каких ФР...
Как-то так.

Сообщение изменено: Дмитрий1983 (07 Август 2020 - 08:50)