[raric]

Столкнулся с такой проблемой на фотографиях 45.4МП пейзажей и неба. При экстремальной постобработке именно на синих оттенках, особенно в градиентных областях, проявляются явные полосы в несколько пикселей при просмотре в 100%. Причём, эти полосы НЕ являются артефактами JPEG, которые обычно видны в виде квадратов или прямоугольников при увеличении. Снимать в JPEG или RAW не имеет особого значения, но в JPEG дефект проявляется сильнее.
Чтобы разглядеть это при зуме 100%, необходимо выставить следующие настройки, например, в лайтруме:
Basic
____Contrast +100
____Highlights -100
____Shadows +100
Color Blue
____Saturation +100
____Luminance -100

Обращал ли кто-нибудь внимание на такое явление?

Миниатюры

• 

[raric]

На красных и оранжевых оттенках этот дефект заметен нехуже.
Задал вопрос техподдержке Nikon.

Миниатюры

• 

[georgys]

raric (05 Сентябрь 2020 - 23:30):

Столкнулся с такой проблемой на фотографиях 45.4МП пейзажей и неба. При экстремальной постобработке именно на синих оттенках, особенно в градиентных областях, проявляются явные полосы в несколько пикселей при просмотре в 100%. Причём, эти полосы НЕ являются артефактами JPEG, которые обычно видны в виде квадратов или прямоугольников при увеличении. Снимать в JPEG или RAW не имеет особого значения, но в JPEG дефект проявляется сильнее.
Чтобы разглядеть это при зуме 100%, необходимо выставить следующие настройки, например, в лайтруме:
Basic
____Contrast +100
____Highlights -100
____Shadows +100
Color Blue
____Saturation +100
____Luminance -100

Обращал ли кто-нибудь внимание на такое явление?

А если +200 накрутить то вообще засияет как галактика Гончий пёс и возвопит "не бейте меня, сама убьюсь". Эти артефакты прямо говорят, даже не говорят, а кричат о том, что всё должно быть в меру, а ежели хотите +100 контраста, то получите шум с голубиные яйца размером. Зря вы в техподдержку Никана обратились, они то тут вообще не при чём, исключительно Ваша несдержанность в желании покрутить колёсики в конвертере сверх меры.

Сообщение изменено: georgys (09 Сентябрь 2020 - 01:42)

[cybernetik]

raric, это ряды фазовых датчиков автофокуса, они становятся видны при определенных условиях.
https://www.fotoblog...nding-pdaf.html
https://www.dpreview.../thread/4404464

Сообщение изменено: cybernetik (09 Сентябрь 2020 - 06:28)

[Yurydan]

Письмо на Балабановскую спичечную фабрику:
"Я 11 лет считаю спички у вас в коробках - их то 59, то 60, а иногда и 58. Вы там сумасшедшие что ли все???"

raric:

Чтобы разглядеть это при зуме 100%, необходимо выставить следующие настройки, например, в лайтруме:
Basic
____Contrast +100
____Highlights -100
____Shadows +100
Color Blue
____Saturation +100
____Luminance -100

-назовите условия, при которых могут потребоваться такие настройки.

Сообщение изменено: Yurydan (09 Сентябрь 2020 - 07:46)

[Alex_Ross]

cybernetik (09 Сентябрь 2020 - 06:22):

raric, это ряды фазовых датчиков автофокуса, они становятся видны при определенных условиях.
https://www.fotoblog...nding-pdaf.html
https://www.dpreview.../thread/4404464

d850 не имеет фазовых датчиков на матрице

[SergeySergeyich]

.

Сообщение изменено: SergeySergeyich (09 Сентябрь 2020 - 08:52)

[cybernetik]

Alex_Ross, производитель матрицы может иметь иное мнение.
Sony A77m2 якобы тоже не имеет датчиков ФАФ на матрице, однако они там ровно также видны.

Сообщение изменено: cybernetik (09 Сентябрь 2020 - 09:05)

[vitas_satana]

Какие фазовые датчики? Шумы и неравомерности усилителей матрицы, АЦП, умноженные до невозможного программно. Это сродни аудиофилизму, кому они мешают в реальности?

[vitas_satana]

На счет фазовых датчиков - на d7100 тоже полосы лезут, датчиков там нет. На d7200 значительно улучшили, сменив обвязку матрицы, оставив ее прежней. Какие ряды первыми считываются, какие последними, могут быть косяки в разработке. Разработчики наверняка знают о них, но зачем делать дороже не пропорционально результатам, динамический диапазон и так большой, а полосы это как раз просто предел его. Ну вылижут обвязку, добавят еще один стоп, опять кто то еще сильней усилит неравномерность и шумы, опять будут полосы...

[Megerko]

raric (05 Сентябрь 2020 - 23:30):

Столкнулся с такой проблемой на фотографиях 45.4МП пейзажей и неба. При экстремальной постобработке именно на синих оттенках, особенно в градиентных областях, проявляются явные полосы в несколько пикселей при просмотре в 100%. Причём, эти полосы НЕ являются артефактами JPEG, которые обычно видны в виде квадратов или прямоугольников при увеличении.

прогоните в конце через "топаз денойс" и не парьтесь

[raric]

cybernetik (09 Сентябрь 2020 - 06:22):

raric, это ряды фазовых датчиков автофокуса, они становятся видны при определенных условиях.
https://www.fotoblog...nding-pdaf.html
https://www.dpreview.../thread/4404464

Благодарю за предоставленную информацию . Теперь знаю, что этот дефект называется banding.

[raric]

Megerko (09 Сентябрь 2020 - 12:34):

прогоните в конце через "топаз денойс" и не парьтесь

Пришлось пользоваться шумодавом, хотя не люблю этот инструмент и не было особой необходимости его использовать, так как 5 лет снимал на D7200 - хорошая камера!

Сообщение изменено: raric (09 Сентябрь 2020 - 15:27)

[raric]

georgys (09 Сентябрь 2020 - 01:40):

А если +200 накрутить то вообще засияет как галактика Гончий пёс и возвопит "не бейте меня, сама убьюсь". Эти артефакты прямо говорят, даже не говорят, а кричат о том, что всё должно быть в меру, а ежели хотите +100 контраста, то получите шум с голубиные яйца размером. Зря вы в техподдержку Никана обратились, они то тут вообще не при чём, исключительно Ваша несдержанность в желании покрутить колёсики в конвертере сверх меры.

Yurydan (09 Сентябрь 2020 - 07:45):

Письмо на Балабановскую спичечную фабрику:
"Я 11 лет считаю спички у вас в коробках - их то 59, то 60, а иногда и 58. Вы там сумасшедшие что ли все???"
-назовите условия, при которых могут потребоваться такие настройки.

Предлагаю прекратить истерику и разбираться с вопросом конструктивно и по существу. Здесь ведь дураков нет, по крайней мере я на это надеюсь.
Цели и задачи фотографии могут быть различными, поэтому иногда всё же возникает необходимость у разных людей по своему на свой художественный взгляд (пусть и нездоровый, по мнению других) обрабатывать снимки с применением настроек, приближённых к экстремальным. Я к таким людям НЕ отношусь, но я обнаружил проблему, с которой ранее не сталкивался. Поэтому задал вопрос на этом форуме и службе техподдержки Nikon.
Призываю сообщество адекватно реагировать на вопросы, которые возникают у пользователей, возможно, ввиду малого опыта или отсутствия соответствующих глубоких знаний в технологиях.
Спасибо за понимание

[Yurydan]

raric:

Предлагаю прекратить истерику и разбираться с вопросом конструктивно и по существу. Здесь ведь дураков нет, по крайней мере я на это надеюсь.

-так нет никакой истерики.

raric:

Цели и задачи фотографии могут быть различными

-так я же и попросил назвать условия, при которых могут потребоваться такие настройки. А Вы отделались общей фразой. И где здесь конструктивность?
Конструктивность предполагает оперирование точными понятиями.

raric:

Я к таким людям НЕ отношусь, но я обнаружил проблему, с которой ранее не сталкивался. Поэтому задал вопрос на этом форуме и службе техподдержки Nikon.

-так это не проблема, это искусственно созданная ситуация, которая в реальной жизни никогда не встретится при условии, что Вы знаете для чего фотокамера, как её правильно её настроить, чтобы получить экспозицию максимально приближенной к правильной.

raric:

Призываю сообщество адекватно реагировать на вопросы, которые возникают у пользователей, возможно, ввиду малого опыта или отсутствия соответствующих глубоких знаний в технологиях.

-в ответ я призываю малоопытных пользователей с отсутствием соответствующих глубоких знаний в технологиях держать себя в руках и не называть истерикой вполне нормальные ответы.

[cybernetik]

vitas_satana (09 Сентябрь 2020 - 09:33):

Шумы и неравомерности усилителей матрицы, АЦП, умноженные до невозможного программно

Какие удивительно структурированные "шумы" размером в пиксель, да ещё и целыми строками, бывают у камер.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: cybernetik (09 Сентябрь 2020 - 23:29)

[raric]

cybernetik (09 Сентябрь 2020 - 23:26):

Какие удивительно структурированные "шумы" размером в пиксель, да ещё и целыми строками, бывают у камер.

В случае с D850 горизонтальные полосы идут строго через 8 пикселей

[Julysha]

raric (09 Сентябрь 2020 - 23:33):

В случае с D850 горизонтальные полосы идут строго через 8 пикселей

Я однажды вытягивала глубокие тени из НЕФов, снятых на Д700 (лет 12 назад), и тоже появилась регулярная полосатая структура, причем диагональная.

Возможно, это связано и со способом записи и сжатия нефов. И с особенностями алгоритмов демозаики.

Главный вывод в другом - нужно правильно экспонировать во время съемки, чтобы потом не пришлось прибегать к таким экстремальным приемам. Если не получается из-за очень большой разницы яркостей, тогда нужно использовать градиентные фильтры.

[raric]

Julysha (09 Сентябрь 2020 - 23:50):

Главный вывод в другом - нужно правильно экспонировать во время съемки, чтобы потом не пришлось прибегать к таким экстремальным приемам. Если не получается из-за очень большой разницы яркостей, тогда нужно использовать градиентные фильтры.

К счастью, необходимости прибегать к экстремальным приёмам у меня не возникает. Я лишь указал, какие настройки необходимо применить к изображению, чтобы "проявить" эти полосы и пользователи, которые не знакомы с этим дефектом, смогли бы его воспроизвести и в нём убедиться.

[vitas_satana]

cybernetik (09 Сентябрь 2020 - 23:26):

Какие удивительно структурированные "шумы" размером в пиксель, да ещё и целыми строками, бывают у камер.

что то пиксели сливаются, да не равномерно строки расположены. Это фазовые датчики или все же проблема в матрице или обвязке? Второй пост читали? Бандинг был задолго до появления фазовых датчиков на матрице. И это шум, по тому как не несет информации об изображении.