[maximych]

Jed (30 Октябрь 2020 - 18:09):

Выдержка - та , которую Вы поставите сами.
Камера считывает кадр последовательно за 1/20.
Эффект тремора нивелируется короткой построчной выдержкой.

Всё-таки, как я понял, смаза не будет, но картинка будет искажена. Подтверждение тому первое фото винта.

[Yurydan]

osa:

Где вы такую информацию взяли,с какого источника?

-мне тоже интересно. В EXIF 1/200. Вроде как, это и есть всё время экспозиции и отправная точка для расчётов.

[Jed]

osa (30 Октябрь 2020 - 18:31):

Где вы такую информацию взяли,с какого источника?

здесь:
https://blog.kasson....silent-shutter/


Для Z7 и d850 скорость одинакова - 1/16 -1/20.

Кстати, для расчета используется мерцающий источник с известной частотой мерцания.

Сообщение изменено: Jed (30 Октябрь 2020 - 19:42)

[Jed]

maximych (30 Октябрь 2020 - 18:41):

Всё-таки, как я понял, смаза не будет, но картинка будет искажена. Подтверждение тому первое фото винта.

С какой частотой у Вас дрожит рука? Это не поступательное и не вращательное движение с большой амплитудой. Пока никому не удалось заметить эффект тремора на таких снимках. Юляша только этот режим и использует на своей z7.

[maximych]

Jed (30 Октябрь 2020 - 19:47):

С какой частотой у Вас дрожит рука? Это не поступательное и не вращательное движение с большой амплитудой. Пока никому не удалось заметить эффект тремора на таких снимках. Юляша только этот режим и использует на своей z7.

Я же написал, 1/20 сек реально не получается без смаза. И Вы не сравнивайте меня с Юляшей, она может делать снимки без смаза с выдержкой 1/30, сек без стаба, с рук. И ещё, обычно (у меня, по крайней мере) тремор это вертикальное перемещение камеры с небольшими отклонениями в горизонтальной плоскости.

Сообщение изменено: maximych (30 Октябрь 2020 - 20:11)

[Jed]

maximych (30 Октябрь 2020 - 19:59):

Я же написал, 1/20 сек реально на получается без смаза.

Еще раз: на 1/20 с мех. затвором мало у кого получится без смаза.
В бесшумном режиме Вы можете поставить любую короткую выдержку - она и будет отработана, но построчно. В результате никакого смаза не будет. Плюс к тому, не будет вибрации от подъема зеркала.

Сообщение изменено: Jed (30 Октябрь 2020 - 20:04)

[maximych]

Jed (30 Октябрь 2020 - 20:03):

Еще раз: на 1/20 с мех. затвором мало у кого получится без смаза.
В бесшумном режиме Вы можете поставить любую короткую выдержку - она и будет отработана, но построчно. В результате никакого смаза не будет. Плюс к тому, не будет вибрации от подъема зеркала.

Вы можете мне посоветовать, где я могу почитать об этом?

[Jed]

maximych (30 Октябрь 2020 - 20:19):

Вы можете мне посоветовать, где я могу почитать об этом?

Если у Вас есть д850 - проще попробовать самому.

[maximych]

Jed (30 Октябрь 2020 - 20:21):

Если у Вас есть д850 - проще попробовать самому.

К моему сожалению нет. Но вот, что я только что прочитал из инструкции к D850 "Ограничение на использование электронного затвора и бесшумной съёмки накладывает так называемый эффект rolling shutter («эффект желе»). Его суть в том, что при съёмке быстро двигающегося через кадр объекта или же резкого сдвига в момент съёмки самой камеры может произойти искажение формы на снимках." Что я и предполагал.

[Jed]

maximych (30 Октябрь 2020 - 20:29):

К моему сожалению нет. Но вот, что я только что прочитал из инструкции к D850 "Ограничение на использование электронного затвора и бесшумной съёмки накладывает так называемый эффект rolling shutter («эффект желе»). Его суть в том, что при съёмке быстро двигающегося через кадр объекта или же резкого сдвига в момент съёмки самой камеры может произойти искажение формы на снимках." Что я и предполагал.

Преувеличивать этот эффект тоже не нужно - я пользуюсь этим режимом уже года 4, начиная с sony A7R2. Тремор не мешает снимать в этом режиме, это точно.

[Julysha]

maximych (30 Октябрь 2020 - 20:29):

К моему сожалению нет. Но вот, что я только что прочитал из инструкции к D850 "Ограничение на использование электронного затвора и бесшумной съёмки накладывает так называемый эффект rolling shutter («эффект желе»). Его суть в том, что при съёмке быстро двигающегося через кадр объекта или же резкого сдвига в момент съёмки самой камеры может произойти искажение формы на снимках." Что я и предполагал.

Вы видели этот эффект в моих снимках? Я уже год снимаю на зетки, и еще ни одного кадра не сделала с механическим затвором. Ни разу такого эффекта не словила.

На Д810/Д850 всегда снимаю с электронным по передней шторке.

ЗЫ 1/160 на зетку (искусственное освещение)


Magnus Carlsen by Yulia van der Waa, on Flickr

1/500 на зетку из бокового окна движущейся машины (с большой скоростью)


After sunset by Yulia van der Waa, on Flickr

[maximych]

Jed (30 Октябрь 2020 - 20:32):

Преувеличивать этот эффект тоже не нужно - я пользуюсь этим режимом уже года 4, начиная с sony A7R2. Тремор не мешает снимать в этом режиме, это точно.

Конечно, в каких-то пределах, это работает хорошо. Приятно было пообщаться.

[maximych]

Julysha (30 Октябрь 2020 - 20:35):

Вы видели этот эффект в моих снимках? Я уже год снимаю на зетки, и еще ни одного кадра не сделала с механическим затвором.

На Д810/Д850 всегда снимаю с электронным по передней шторке.

Конечно. У Вас рука по твёрже моей будет. У Вас и с механическим затвором я смаза не наблюдал.

[Julysha]

maximych (30 Октябрь 2020 - 20:39):

Конечно. У Вас рука по твёрже моей будет. У Вас и с механическим затвором я смаза не наблюдал.

Я не помню, когда в последний раз снимала с механическим (наверно, еще на Д800Е). На зеркалках (Д810 и Д850) всегда использую электронный по передней шторке с предварительным преподъемом зеркала по M-up. Так получается лучше и резче. С механическим иногда снимала скачки. Но там без этого нельзя.

[Yurydan]

Jed:

Нет. Построчная выдержка в этом примере 1/200с. Но время между считыванием первой строки кадра и последней - около 1/20.

-что-то не то. Или я не понимаю, или эта статья (термины) не о том.

Построчная выдержка, как Вы выразились, 1/200. То есть, одна строка считывается в течении 1/200? В кадре камеры D850 около 5500 строк. 1/200 - это 0,005 секунды. Тогда весь кадр построчно считается за 0,005х5500 = 27,5 секунды. Многовато.
Даже 1/20 секунды (время между считыванием первой строки кадра и последней) - это много в многих случаях. Потому что, начало считывания первой строки и окончание считывания последней строки - это и будет реальной выдержкой кадра. За это время (1/20 сек) много чего может в кадре произойти. Мяч улететь, лыжник промчаться. А автор статьи вообще использовал 1/2500, а это очень даже "спортивная" выдержка.

Или я чего-то не понимаю...

[Veridor]

Сергей Рыжов (29 Октябрь 2020 - 16:53):

Уважаемые одноклубники!
При съемке внутри церкви на снимках появились горизонтальные темные размытые полосы. Помогите понять происхождение полос.
D850, 14-24, JPG, в режиме LifeView, серийная

Просто не стоит снимать при таких условиях света по электронной шторке. Поставьте аппарат в малошумный режим зеркала, перед этим обсудив и спросив у батюшки благословения на данный вид съёмки.Безшумно не получится, но 850 будет потише. Мое венчание фотографировала девочка с D610, и никто его не слышал, все были эмоционально в таинстве венчания.

Сообщение изменено: Veridor (30 Октябрь 2020 - 22:16)

[peresvet_sib]

Была похожая проблема при съемке на Сони А7 с электронным затвором, переключил (по совету на Альфа-форуме) на механический-проблема ушла. (Правда шум от съемки стал больше). Выбирайте что для вас менее приемлемо. (Снимал крещение на Д700 вроде никто не был против шума, но я договаривался заранее и священник достаточно лояльный был).

[Jed]

Yurydan (30 Октябрь 2020 - 20:50):

-что-то не то. Или я не понимаю, или эта статья (термины) не о том.

Построчная выдержка, как Вы выразились, 1/200. То есть, одна строка считывается в течении 1/200? В кадре камеры D850 около 5500 строк. 1/200 - это 0,005 секунды. Тогда весь кадр построчно считается за 0,005х5500 = 27,5 секунды. Многовато.
Даже 1/20 секунды (время между считыванием первой строки кадра и последней) - это много в многих случаях. Потому что, начало считывания первой строки и окончание считывания последней строки - это и будет реальной выдержкой кадра. За это время (1/20 сек) много чего может в кадре произойти. Мяч улететь, лыжник промчаться. А автор статьи вообще использовал 1/2500, а это очень даже "спортивная" выдержка.

Или я чего-то не понимаю...

Вы воспринимаете слишком буквально, возможно. - Это два параллельных и независимых процесса. Экспозиция и считывание полученной информации. Экспозиция каждого пикселя в строке - это переменная заданная величина, а время построчного сканирования всей матрицы - константа для камеры/матрицы. В видео аналогичный процесс вызывает роллинг шаттер. А бесшумный режим - это то же видео, состоящее из одного итогового кадра. Выдержка 1/200с и сканирование кадра за 1/20с. Разрешение в видео ниже, сканирование кадра происходит быстрее. Если бы эти два процесса не были разнесены, мы не могли бы снимать в солнечный день, например, когда требуется короткая экспозиция.

Чемпион в этом плане - Сони а9 и а 9 II - там полный кадр (24Мп) сканируется за 1/160сек.

Сообщение изменено: Jed (31 Октябрь 2020 - 12:27)

[nikon-user]

Глобальный затвор. https://dphotoworld....edjat/3-1-0-983

Все доступно и понятно.

[maximych]

Yurydan (30 Октябрь 2020 - 20:50):

-что-то не то. Или я не понимаю, или эта статья (термины) не о том.

Построчная выдержка, как Вы выразились, 1/200. То есть, одна строка считывается в течении 1/200? В кадре камеры D850 около 5500 строк. 1/200 - это 0,005 секунды. Тогда весь кадр построчно считается за 0,005х5500 = 27,5 секунды. Многовато.
Даже 1/20 секунды (время между считыванием первой строки кадра и последней) - это много в многих случаях. Потому что, начало считывания первой строки и окончание считывания последней строки - это и будет реальной выдержкой кадра. За это время (1/20 сек) много чего может в кадре произойти. Мяч улететь, лыжник промчаться. А автор статьи вообще использовал 1/2500, а это очень даже "спортивная" выдержка.

Или я чего-то не понимаю...

Мне кажется, что одновременно считывается не одна строка, а какое-то оптимальное их количество.