"Серое" и "белое"

[krasnovich]

Доброго времени суток, господа.

У меня вопрос. Что значит "белая" и "серая" фототехника от Никон. Ну что такое "серый" телефон, например, понятно. А вот "серая" зеркалка? Что это означает? Купил я, к примеру, год назад D50 - по всем признакам "белый". И совсем недавно купил 50mm. 1.8 - явно "серый". И то и другое работает отлично.

Короче говоря, хотелось бы узнать все минусы "серой" фототехники и как эта фототехника стала "серой"?

Большое спасибо.

[Fungik]

Все тоже самое, как и с телефонами...

Гарантия не авторизированного сервис центра, а магазина.(у магазина есть своя мастерская или какие-то выходы на сервис) Могут возникнуть проблемы с ремонтом.

Когда я покупал себе 50/1.8, то смотрел в разных местах, так вот где были явно серые полтиники, у них задняя линза бала с пузырьками. Перебрал около 6-7 шт, ни чего не выбрал, по этому пришлось купить более дорогой вороде как с фирменной гарантией... Хотя сейчас и гарантийники научились печатать.

А так, если работает и Вас все устраиваеться, все отлично.

[krasnovich]

Спасибо.

Ну жил бы я в Москве так не купил бы "серый", а в нашей деревеньке я видел полтинник всего один раз в жизни. Его и купил, собсно

Меня интересует как они на свет то появляются эти "серые" штуки..?

[Fungik]

Меня интересует как они на свет то появляются эти "серые" штуки..?

Ввозят из не растамаживая, или под видом "каннализационных люков".

[krasnovich]

Ввозят из не растамаживая, или под видом "каннализационных люков".

Вот и я тоже так это понимаю, но ведь тогда это есть гут, ибо ту же самую качественную технику мы получаем дешевле. Теряем лишь гарантию от Никон (о которой, кстати, не оч. хорошо на этом же форуме и отзываются)

[Fungik]

Вот и я тоже так это понимаю, но ведь тогда это есть гут, ибо ту же самую качественную технику мы получаем дешевле.

А вот насчет качеста это не всегда так (из моего личного опыта, о котором я писал выше). Есть еще один момент, "белую" еще не всегда найдешь, даже за большие деньги...

Про гарантию, ни чего не скажу, все что у меня есть из техники пашет без проблем, правдо используеться - для дома, для семьи...

[sterhil]

Бывает ещё такое: ввозимые официально в Россию "белые" полтинники - мейд ин чайна, а "серые" - японские

[Philipp K]

Ввозят из не растамаживая, или под видом "каннализационных люков".

Совсем нет. Я наверное вас удивлю но еще совсем недавно 99% белой техники, так же шли в обход официальной таможни. Сейчас процент не такой, но все равно даже белая техника часто идет в обход таможни. Почему-то традиционно считается, что серый товар привез челнок в бауле. Уверяю нормальная оптовая партия в баул не полезет а едет она в большой фуре или в грузовике.



Белая техника это та техника которая куплена у Никон Европа Б.В. Которая находится в Финляндии и отгружает технику в Европу в том числе и для России. В цену этой техники входит интерес и российского отделение Никона. Но за это мы получаем нормально распечатанные русские инструкции и нормальную гарантийную поддержку.

Но разница в цене образуется не тут. А то что Никон Япония это цена в иен. Финляндия это в Евро. Многие российские фирмы традиционно расплачиваются в долларах. И на многих конвертациях цена растет.

Серый импорт это как правила Азия. Тайвань, Китай и так далее. Там цена товара в долларах. Как правила она для России более привлекательна. Потом есть перекупки товара на стоках. На стоках цены разные. Иногда высокие. Иногда на удивление низкие. Гораздо ниже, чем у официального дистрибьютора. Как там формируется цена и откуда берется товар не знаю. Есть некие догадки, но это догадки и то для части товара.

[Sandro]

Совсем нет. Я наверное вас удивлю но еще совсем недавно 99% белой техники, так же шли в обход официальной таможни. Сейчас процент не такой, но все равно даже белая техника часто идет в обход таможни. Почему-то традиционно считается, что серый товар привез челнок в бауле. Уверяю нормальная оптовая партия в баул не полезет а едет она в большой фуре или в грузовике.



Белая техника это та техника которая куплена у Никон Европа Б.В. Которая находится в Финляндии и отгружает технику в Европу в том числе и для России. В цену этой техники входит интерес и российского отделение Никона. Но за это мы получаем нормально распечатанные русские инструкции и нормальную гарантийную поддержку.

Но разница в цене образуется не тут. А то что Никон Япония это цена в иен. Финляндия это в Евро. Многие российские фирмы традиционно расплачиваются в долларах. И на многих конвертациях цена растет.

Серый импорт это как правила Азия. Тайвань, Китай и так далее. Там цена товара в долларах. Как правила она для России более привлекательна. Потом есть перекупки товара на стоках. На стоках цены разные. Иногда высокие. Иногда на удивление низкие. Гораздо ниже, чем у официального дистрибьютора. Как там формируется цена и откуда берется товар не знаю. Есть некие догадки, но это догадки и то для части товара.

Есть еще некоторые моменты. Возможно, НИКОНА они не касаются, и я был бы этому только рад.



Во-первых, белая поставка означает, что товар полностью адаптирован к российским условиям, стандартам и техтребованиям (например, по напряжению и частоте в электрической розетке, напору и качеству воды в водопроводных сетях, ширине колеи на железнодорожных путях и т.д.). В первой половине 90-х годов к нам часто завозили по серым схемам различную оргтехнику (факсы, копиры), предназначенную для Северной Америки и требующую 110 вольт. Сами понимаете, что далеко не все про это знали. У меня друг работал тогда в мастерской по ремонту и обслуживанию оргтехники, так у него подсобка была завалена сгоревшим оборудованием. Хорошо если оборудование просто сгорало, а то ведь бывали случаи, когда возникали пожары, членовредительство и смертельные исходы.



Во-вторых, частенько товары для серых поставок отбираются из отбраковок. Тут пальму первенства держат кожаные товары из Турции, которые так любят привозить наши челноки. Но подобные преценденты я наблюдал и в сфере электроники. Например, работает предприятие (например, в Китае) по выпуску материнок для переносных двухкассетников Panasonic. Часть плат, естественно, отбраковывается (по причинам несоответствия техническим требованиям Matsusita). По идее они должны уничтожаться, а на самом деле на их основе клепается что-нибудь типа International и впаривается нашим за половинную стоимость.



В-третьих, еще одна такая ТОНКОСТЬ - не дай бог, конечно, но если при использовании товара из серой поставки вам будет причинен какой-либо ущерб, компания-производитель за это никакой ответственности НЕ НЕСЕТ, если только не будет доказано в судебном порядке, что она сама способствовала поставке товара в страну именно по серой схеме.

[katee]

Получается, что преимущенство "белой" техники - в официальной гарантии. В случае какой-то серьезной поломки или дефекта - можно, он и полезно. Но сроки ремонта по официальной гарантии - увольте, больше никогда не отдам по гарантии камеру.

[krasnovich]

Потом есть перекупки товара на стоках. На стоках цены разные.

всем

А что такое эти стоки?

[krasnovich]

Есть еще некоторые моменты. Возможно, НИКОНА они не касаются, и я был бы этому только рад...

Частенько товары для серых поставок отбираются из отбраковок.

Вот собственно, на мой взгляд, главная опасность. Чуть выше говорили о пузырьках в линзах "серых" объективов. Есть ли еще у кого-то такие примеры?

[krasnovich]

Но сроки ремонта по официальной гарантии - увольте, больше никогда не отдам по гарантии камеру.

Да, я не раз читал на форумах, что отдашь камеру в сервис, а потом без боя обратно не вернуть. Это не только Никона касается, кстати. И о Кэноне тоже самое пишут. А если в городе сервиса нет, а покупал в Столице (подешевле), то вообще плохо дело.



А вот у меня еще вопросик. А в Европе встречается "серая" фототехника? Или там такого нет? Может быть там покупать то лучше? Ведь там купил, попользовался, а не понравилось - обратно сдал.

[ХоСе]

Да, я не раз читал на форумах, что отдашь камеру в сервис, а потом без боя обратно не вернуть.

А в Европе встречается "серая" фототехника? Или там такого нет? Может быть там покупать то лучше? Ведь там купил, попользовался, а не понравилось - обратно сдал.

Вот у моего коллеги по работе схожая ситуация. Отдал казенный Д70 в ремонт из-за проблематичности спусковой кнопки: со временем потеряла сенсорность по причине чрезмерно активной эксплуотации. Казалось бы, ремонт-то ерундовый - ан, нет, сложность теперь из авторизованного сервиса заполучить камеру обратно! Если не ошибаюсь, ее отправили аж в Турцию на "лечение"

А в Европе вряд ли легко торговать неучтенной (серой) фототехникой. Там-то потребители неплохо знают свои права: чуть что - в суд!

[Sandro]

всем

А что такое эти стоки?

Если я не ошибаюсь, это оптовые и мелкооптовые магазины.

[Sandro]

А в Европе вряд ли легко торговать неучтенной (серой) фототехникой. Там-то потребители неплохо знают свои права: чуть что - в суд!

Щас !!! В портовых городах Европы (Например, Роттердам, Гамбург и т.д.) есть целые кварталы так называемых маклацких лавок. Пооткрывали их в основном наши бывшие соотечественники специально чтобы наживаться на наших же моряках в период тотального дефицита в государстве под именем СССР. Так там серого импорта по смешным ценам - ну просто завались! (С) И никакой гарантии - не то чтобы фирменной, а вообще - никакой !!!



Не знаю, как там сейчас обстоят дела, но когда я ходил в море (а было это в начале 90х прошлого века), было именно так.

[M@estro]

Получается, что преимущенство "белой" техники - в официальной гарантии. В случае какой-то серьезной поломки или дефекта - можно, он и полезно. Но сроки ремонта по официальной гарантии - увольте, больше никогда не отдам по гарантии камеру.

Да, пусть "гарантийщики" затягивают сроки ремонта сколько им хочется! В квитанции, выданной гарантийной мастерской, должен быть указан максимальный срок исполнения ремонта. В противном случае ремонт должен быть произведён НЕМЕДЛЕННО, то есть в присутствии владельца аппарата. А взамен принятой в ремонт камеры сервис должен предоставлять аналогичную полностью работоспособную на всё время ремонта. Отказали - требуйте зафиксировать это письменно. После выполнения ремонта пишите в сервис претензию на сумму из расчёта 1% от стоимости товара за каждый день просрочки. Отказываются компенсировать - пишите исковое в суд. Три месяца сверх срока продержали аппарат - почти на стоимость нового "нащёлкало"...

[Philipp K]

А что такое эти стоки?

Разные неофициальные перепродавцы товара.

[Philipp K]

Вот собственно, на мой взгляд, главная опасность. Чуть выше говорили о пузырьках в линзах "серых" объективов. Есть ли еще у кого-то такие примеры?

Я достаточно много видел серых объективов. Я бы не сказал, что они как-то хуже белой техники.

[Philipp K]

Да, я не раз читал на форумах, что отдашь камеру в сервис, а потом без боя обратно не вернуть.

Часто слухи преувеличенные. Мы несколько лет занимались продажей фототехники. Как правило сервис Никона укладывается в 21 день установленным законом. Редко когда больше, но это как правило если нет нужных деталей на складе и их приходится заказывать.

Но уверяю, что не авторизованных сервис центров с ремонт комплектом еще хуже. При покупке серой техники и сложной поломкой вы не только налетаете на очень дорогой платный ремонт, но и так же попадаете по времени.

Юрий Василенко еще до работы в российском отделение Nikon один раз купил камеру в серую -- Серый рынок фотоаппаратуры



Лично я камеру в серую не куплю. А точнее куплю если знаю, что мне продавец ее точно починит. А вот с оптикой все не так просто. Есть у меня серая оптика.

А если в городе сервиса нет.

Тогда да. Отправка в Москву и сроки-сроки-сроки.

А вот у меня еще вопросик. А в Европе встречается "серая" фототехника?

Естественно. Как с Никоном обстоят дела, не знаю. Еще лет 5 назад у Nikon была мировая гарантия. То есть камера купленная в одной стране подлежала ремонту во всем мире, за исключением впрочем России и наверное еще некоторых стран, типа Монголии.



Как сейчас не знаю, но кажется мировой гарантии нет. По крайней мере по американским Интернет магазинам можно судить. Есть пометки на камере, Американская гарантия или нет Американской гарантии.

Но что точнее происходит в Америки лучше спросить у наших Американских друзей. Я могу говорить только про Российский рынок.

[Philipp K]

Во-первых, белая поставка означает, что товар полностью адаптирован к российским условиям, стандартам и техтребованиям

Фотокамерам и оптики это не страшно.

Во-вторых, частенько товары для серых поставок отбираются из отбраковок.

Если товар привезен из Азии и куплен там у официального дистрибьютора Никон или в представительстве, он будет так же качествен как и купленный в белую.

Если товар перекуплен на стоках, то это может быть восстановленная техника. То есть техника которая попала в ремонт до продажи или уже эксплуатированная и по той или иной причине возвращенная назад. Естественно с частичной потерей ресурса. Насколько такой техники много на нашем рынке не знаю. Когда мы были дистрибьюторами Никона, то привозили все в белую. Один мой знакомый возит в серую и возит очень давно, но и он перекупает в Азии по официальным каналам. С восстановленной техникой из моих знакомых не предпочитает сталкиваться.

[Константин]

А вот у меня еще вопросик. А в Европе встречается "серая" фототехника? Или там такого нет? Может быть там покупать то лучше? Ведь там купил, попользовался, а не понравилось - обратно сдал.

В Европе - встречается, т.к. они используют именно такой термин - "Серая". Когда я искал в Германии 18-200, попадались сайты с привлекательными ценами, так там ясно было написано - "официальная поставка в Германию, не 'серый' ввоз" (Das Objektiv ist für den deutschen Markt hergestellt. Kein Grau- oder Reimport.)

только один хрен - пре-ордер, нет в наличии

В Китае, например, до абсурда доходит - на рынке электроники стоят напротив друг друга 2 палатки: одна - официальный дилер Nikon, в которой 18-200 нет, напротив - "серый" ввоз Nikon, 18-200 типа есть...



И ещё один момент - не понятно, зачем термин "серая" техника гнобят и используют как негатив.

НЕ НАДО ПУТАТЬ "СЕРЫЙ" ИМПОРТ И "КОНТРАФАКТ", "ВТОРОЙ СОРТ", "ОТБРАКОВКА" !



"серый" означает всего-лишь "ввезённый в Россию напрямую, минуя цепочку спекулянтов"



из белой техники у меня по сути... только D200

первый CP5700 был куплен в Бангоке, сетевой блок питания к нему - в США, принадлежности - в США и КАНАДЕ, потом был CP8700 и SB-80DX, "серые", купленые на digimarket.ru, sb-800 и 12-24 - серый, куплен в fotomagazin.ru, 24-120 и MB-D200 - серые, куплены в США, en-el3e - серый, куплен в Китае...



Если всё это покупать в Росии, то посчитайте, насколько кругленькую сумму вы просто ОТДАЁТЕ дяде-спекулянту. Я, например, дико недоумеваю от фирмы АБМ-фото, которая продаёт Nikkor 18-200 за 40500 рублей !!!!!!!!!!!!!! Хотя цена ему - ровно вдвое меньше, 750$=20250р по курсу ЦБРФ.

Или вот - к слову - фирма Aldus - официальный (заметьте!) дилер Nikon, продаёт MB-D200 за $332 !!!!! В конец озверевшие люди... Я такую в штатах купил за 150...



Вопрос - каким надо быть .......... чтобы покупать за такие цены, зато, типа "белую" технику?

Ну про сервисы уже много было сказано... Не стоит заострять.



Ну и немаловажный аспект - в России мало того что всё дико дорого, так ещё и нет нихрена в наличии )))))))

[M@estro]

Или вот - к слову - фирма Aldus - официальный (заметьте!) дилер Nikon, продаёт MB-D200 за $332 !!!!! В конец озверевшие люди... Я такую в штатах купил за 150...

MB-D200 Aldus продаёт за 9500 руб - 322.03 У.Е. (это при их ~#&*@№%^ курсе 29.50RUR/USD). 8-[

Реально же получается ~355USD.

Аккумуляторы в эту цену не входят!

http://www.aldus.ru/cash/info/1188.html

Комплект поставки:

- батарейная ручка Nikon MB-D200

- держатель для батареек AA MS-D200

- крышка для контактов.



Это не озверевшие, это просто тяжело больные люди... Их уже пора от общества изолировать...

[Sandro]

Фотокамерам и оптики это не страшно.

А зарядникам для аккумуляторов ? Могут американские попасть на 110 вольт 60 гц и без автовольтажа.

[Sandro]

"серый" означает всего-лишь "ввезённый в Россию напрямую, минуя цепочку спекулянтов"

+ возможно из восстановленных партий или возвратов по гарантии.



Серый и плохой - это не синонимы. Но серый и лотерея - синонимы еще какие !

из белой техники у меня по сути... только D200

первый CP5700 был куплен в Бангоке, сетевой блок питания к нему - в США

И трансформатор 220/110 вольт... Или Вы всерьез считаете, что автовольтаж для США - это то же самое, что автовольтаж для Европы ? Если да, то Вы - оптимист. Я бы не рискнул такой блок питания оставить без присмотра включенным в сеть в России. Одно исключение - если он включен через вышеупомянутый трансформатор. Хотя эти трансформаторы тоже часто попадаются китайской наколенной сборки. Сколько уже случаев было их перегрева...

[Константин]

Или Вы всерьез считаете, что автовольтаж для США - это то же самое, что автовольтаж для Европы ? Если да, то Вы - оптимист. Я бы не рискнул такой блок питания оставить без присмотра включенным в сеть в России. Одно исключение - если он включен через вышеупомянутый трансформатор. Хотя эти трансформаторы тоже часто попадаются китайской наколенной сборки. Сколько уже случаев было их перегрева...

Я не считаю. Просто втыкаю в розетку (через штеккер-переходник) и пользуюсь

Nikon EH-53 AC ADAPTER

Input: 100-240V - 50/60Hz

По-моему все уважающие себя производители уже давно перешли на универсальные схемы питания от сети, под любые розетки мира. Зачем нужны вложения в построение дополнительных сборочных конвейеров? Все эти разнообразные стандарты являются тормозом в мировых торгово-экономических отношениях... Сейчас уже даже рассматривают проект перехода на новую универсальную железнодорожную подвеску (или как это наз-ся?) для вагонов - с изменяемым расстоянием между колёсами. Чего уж говорить о сетевых адаптерах?.. Так что "несоответствие российским стандартам" - это IMHO очередная страшилка-анахронизм.

+ возможно из восстановленных партий или возвратов по гарантии.

Ну а что мешает вернуть бракованный товар в магазин?..

Только в случае белой техники вас скорее всего отправят прямой дорогой в сервис, где техника будет отлёживаться по полгода в ремонте, а в случае "серой" её либо оперативно отремонтируют собственные специалисты, либо договорятся об оперативности с сервисом, либо элементарно обменяют на месте.



Это не спор о том, что лучше - серая техника или белая (т.к. по сути это одна и та же железка или пластмасска), а просто попытка расставить всё по своим местам.

Ведь если бы всё на самом деле было так плохо в отношении серых ввозов, то ими бы просто не занимались. Т.к. в настоящее время продавцы наконец-то начали заботиться о своей репутации.

[sekuz]

Белое или серое - проблема отношений импортёра и таможни. Уверен, что и то, и другое на качестве сложной дорогостоящей техники не отражается. Гарантийный сервис - другое дело. Nikon D200 на Малой Арнаутской не соберёшь, а собранный и находящийся в продаже объектив с пузырьками на линзе - это, извините уважаемый автор этих строк, что-то из области сказок совкового периода. Ни за что не поверю, что качество линз не проверяется после их изготовления и до операции сборки объектива. Сюрпризы типа "Оба-на, пузырьки на линзе, а объектив в коробке" у Nikon??? Дефективный товар в продажу точно не попадёт! Это я знаю по собственному опыту работы. Дефективный товар уничтожается на производстве!

Ещё про белое и серое: свою новую технику я купил в Москве, потому что у нас в Финляндии цены в начале апреля 2006 были такие: Nikon D200 1990,- eur (1551,- eur в Москве) Nikkor 50 mm f/1.4 450,- eur (230,- eur в Москве), т.е этот комплект в Москве дешевле на 659 евро. О качестве товара производитель Nikon позаботился, уверяю Вас (б.у. и возврат товара - его же в продажу не в счёт!). Это только в России можно увидеть, что даже пылесос/чайник при продаже включается в сеть для проверки работоспособности!!! Представляю себе диаметр глаз продавца в Финляндии, если я буду выбирать объектив из трёх-пяти!

Извините, если задел за живое.

[kirillr]

Белое или серое - проблема отношений импортёра и таможни. Уверен, что и то, и другое на качестве сложной дорогостоящей техники не отражается. Гарантийный сервис - другое дело. Nikon D200 на Малой Арнаутской не соберёшь, а собранный и находящийся в продаже объектив с пузырьками на линзе - это, извините уважаемый автор этих строк, что-то из области сказок совкового периода. Ни за что не поверю, что качество линз не проверяется после их изготовления и до операции сборки объектива. Сюрпризы типа "Оба-на, пузырьки на линзе, а объектив в коробке" у Nikon??? Дефективный товар в продажу точно не попадёт! Это я знаю по собственному опыту работы. Дефективный товар уничтожается на производстве!

Ещё про белое и серое: свою новую технику я купил в Москве, потому что у нас в Финляндии цены в начале апреля 2006 были такие: Nikon D200 1990,- eur (1551,- eur в Москве) Nikkor 50 mm f/1.4 450,- eur (230,- eur в Москве), т.е этот комплект в Москве дешевле на 659 евро. О качестве товара производитель Nikon позаботился, уверяю Вас (б.у. и возврат товара - его же в продажу не в счёт!). Это только в России можно увидеть, что даже пылесос/чайник при продаже включается в сеть для проверки работоспособности!!! Представляю себе диаметр глаз продавца в Финляндии, если я буду выбирать объектив из трёх-пяти!

Извините, если задел за живое.

Белая и серая - отражает способ импорта и все. Через официального регионального поставщика или как то в обход через поставщиков других стран (напр азиатских)



К качеству отношения не имеет. Но gray market товары не имеют официальной гарантии производителя, продаются с гарантией фирмы- продавца. Естественно они дешевле. Многие крупные магазины, например Адорама продают технику импортированную через официального дилера, так и GrayMarket. При этом если Вы все равно увозите товар за пределы региона покупки, а официальная гарантия - региональная (например США) то Вам даже удобнее брать gray market- потом все равно можно обратиться с проблемами в магазин (если конечно вы бываете в этой стране регулярно)

[kirillr]

Белая и серая - отражает способ импорта и все. Через официального регионального поставщика или как то в обход через поставщиков других стран (напр азиатских)



К качеству отношения не имеет. Но gray market товары не имеют официальной гарантии производителя, продаются с гарантией фирмы- продавца. Естественно они дешевле. Многие крупные магазины, например Адорама продают технику импортированную через официального дилера, так и GrayMarket. При этом если Вы все равно увозите товар за пределы региона покупки, а официальная гарантия - региональная (например США) то Вам даже удобнее брать gray market- потом все равно можно обратиться с проблемами в магазин (если конечно вы бываете в этой стране регулярно)

Дополнение.

В некоторых странах Вам может быть отказано в ремонте и обслуживании GrayMarket техники в официальных сервисных центрах компании - производителя.

Проверка проводится по серийным номерам.

[Nikolta]

kirillr



Белая и серая - отражает способ импорта и все. Через официального регионального поставщика или как то в обход через поставщиков других стран (напр азиатских)

И уж ни как не имеет отношения к таможне.



Но gray market товары не имеют официальной гарантии производителя, продаются с гарантией фирмы- продавца.

В тех же США серую технику официальный сервис (речь конечно идет о бренде Nikon) НИ ЗА КАКИЕ кренделя ремонтировать не будет. Не все случаи ремонтов осиливают мастерские, с которыми работает магазин.



Многие крупные магазины, например Адорама продают технику импортированную через официального дилера, так и GrayMarket.

Так же есть и другие кто продает только белую технику.



При этом если Вы все равно увозите товар за пределы региона покупки, а официальная гарантия - региональная (например США) то Вам даже удобнее брать gray market- потом все равно можно обратиться с проблемами в магазин (если конечно вы бываете в этой стране регулярно)



Что до родного бренда и тех же США, то белая техника имеет 2 гарантийных талона - белый для территории США и желтый для всего остального мира. Исключения составляют некоторые цифровые камеры, которые расчитаны на определенный рынок (вольтаж зарядника, набор языков в меню и инструкции и т.д.). Справедливости ради надо отметить что есть некоторые опасения, что на постсоветском рынке желтый талон может работать с ограничениями или вовсе отвергаться.





Константин



Вопрос - каким надо быть .......... чтобы покупать за такие цены, зато, типа "белую" технику?

Ну про сервисы уже много было сказано... Не стоит заострять.

Про сервисы как раз стоит... Разница в стоимости белого и серого например, 200-400мм/4 прозума здесь в США аж сто долларов, в случае ремонта одна только разборка и сборка (не считая собственно ремонта) $229, причем цена одинакова и в оффиц. сервисе и в авторизованной мастерской.



2 Сандро



Вы сильно сгущаете краски про автовольтаж 110-220В, а такими на разного рода технике пользуюсь с 1987г - и в США, и в союзе, и в Европе - ничего еще не произошло. Все они между прочим (за исключением одного) китайского производства.

И совсем оффтоп - у меня до сх пор есть походный компактный фен (таскаю его во все поездки, очень удобен, не в пример тем что есть во всех гостинницах)), имеет перключатель 110/220В. Интересный момент в сети где частота 60Гц работает значительно стабильнее и тише, выходная мощность по ощущениям не меняется. Собственно этот еффект наблюдается у всех моих здесь знакомых, кто притащил с собой технику на 220В и переделал питание в квартирах на 220В.

[Philipp K]

И ещё один момент - не понятно, зачем термин "серая" техника гнобят и используют как негатив.

НЕ НАДО ПУТАТЬ "СЕРЫЙ" ИМПОРТ И "КОНТРАФАКТ", "ВТОРОЙ СОРТ", "ОТБРАКОВКА" !

Но не надо забывать, что в сером импорте присутствует еще и восстановленная техника со стоков. Есть такое. И шанс напороться на такую камеру есть у каждого.

"серый" означает всего-лишь "ввезённый в Россию напрямую, минуя цепочку спекулянтов"

Да? Цепочка в линии белый и серый импорт, совершенно одинаковая.

Поставщик – Дистрибьютор который привез товар – дилер который купил и выставил у себя на прилавке.

Разная только начальная цена.

[Philipp K]

Ну а что мешает вернуть бракованный товар в магазин?..

Попробуйте.

Только в случае белой техники вас скорее всего отправят прямой дорогой в сервис, где техника будет отлёживаться по полгода в ремонте, а в случае "серой" её либо оперативно отремонтируют собственные специалисты, либо договорятся об оперативности с сервисом, либо элементарно обменяют на месте.

При покупке серой техники произойдет то же самое. Ремонт с очень долгим ожиданием. Часто еще дольше чем в авторизованном сервис центре. Меньше у них запчастей. Гораздо меньше. Отсюда сроки ожидание выше.

Или у вас есть свой конкретный опыт?

Ведь если бы всё на самом деле было так плохо в отношении серых ввозов, то ими бы просто не занимались. Т.к. в настоящее время продавцы наконец-то начали заботиться о своей репутации.

Я знаю несколько фирм которые отказались от серого импорта. Уровень дохода точно такой же. Но не продашь серую камеру по цене белой. А проблем с ремонтом серой камеры на порядок выше.

Слышал не раз жалобы, что заработали на сером импорте, потом все отдали за ремонт.



Серый импорт хорошо поставлен только у тех у кого крупные обороты и своя ремонтная мастерская и у тех кто потом бессовестно динамит покупателей не беря камеру в ремонт или не ремонтируя ее толком. А там и год гарантии закончится.

[Philipp K]

Три месяца сверх срока продержали аппарат - почти на стоимость нового "нащёлкало"...

Не нащелкает. В любом случае штраф не больше определенного процента от стоимости камеры.

[Philipp K]

Справедливости ради надо отметить что есть некоторые опасения, что на постсоветском рынке желтый талон может работать с ограничениями или вовсе отвергаться.

Желтые талоны у нас не принимают. В России свой гарантийный талон, то же белый -- с голограммой.

[sekuz]

"Серое" и "Белое"...

Немного не по теме, но поднимите руки у кого зарплата БЕЛАЯ. На все 100?

Думаю, что леса рук не увижу.

Получайте белые деньги и отваривайтесь белым товаром, господа!

[Nikolta]

Желтые талоны у нас не принимают.

Я про это уже где-то читал; но на самом талоне есть перечень стран, где этот талон не действует. России и иже с ней там нет.

[Nikolta]

А там и год гарантии закончится.

Так ни странно, но по статистике так и получается - камера выходит из строя или в первые 2 недели, когда ее еще можно вернуть, или после окончания срока гарантии.

Я сейчас стараюсь (это правда не относится к фототехнике) на всю покупаемую технику докупать доп. гарантию магазина - в случае отказа просто привожу в магазин и получаю новое изделие взавмен, а не посылая на ремонт в сервис производителя.

[Mike_s]

Или Вы всерьез считаете, что автовольтаж для США - это то же самое, что автовольтаж для Европы ? Если да, то Вы - оптимист.

если используется импульсный источник питания, с выпрямителем на входе и регулятормо напряжения на выходе (а сейчас основная масса устройств именно такая - компактнее, легче, универсальнее) - то "автовольтаж" там совершенно все равно какой - что европейский, что американский...



производителю проще сделать один БП на все случаи жизни, благо это нынче совершенно несложно, чем морочить себе головной мозг увеличением номенклатуры БП, предназначенных для разных рынков.



Беру свой зарядник MH-18, читаю - 100-240V, 50-60 Hz. Что в континентальной Европе, что в Великобритании, что США, что в Японии - только вилки разные. А источник один.



Вот было бы написано что-то другое - тогда в несоответствующую розетку я бы его втыкать не стал. А так - зараз...



Аналогично с БП, скажем, для видеокамеры, который у меня работал и дома, и в США (только шнурок пришлось в Радиошеке подобрать, а то я в США переходник на их розетку взять забыл .



Так что с "автовольтажом" - реально ничего страшного.



А вот зарядник от купленного мной в США шуруповерта - тот трансформаторный. Его уже приходится в нашу розетку через тот самый китайский 110/220 включать. Ну так смотреть же надо, что на приборе написано

[Константин]

Ну вот... только упомянул АБМ-фото, продающие 18-200 за 40500, как сегодня и онлайнтрейд с дуба рухнул, побив рекорд маразматичности - 41250р! За сутки подняли цену с $1010 до $1500. Так держать! Кто больше?...

был лучшего мнения об этой компании...

[Sandro]

Я не считаю. Просто втыкаю в розетку (через штеккер-переходник) и пользуюсь

Nikon EH-53 AC ADAPTER

Input: 100-240V - 50/60Hz

По-моему все уважающие себя производители уже давно перешли на универсальные схемы питания от сети, под любые розетки мира. Зачем нужны вложения в построение дополнительных сборочных конвейеров? Все эти разнообразные стандарты являются тормозом в мировых торгово-экономических отношениях... Сейчас уже даже рассматривают проект перехода на новую универсальную железнодорожную подвеску (или как это наз-ся?) для вагонов - с изменяемым расстоянием между колёсами. Чего уж говорить о сетевых адаптерах?.. Так что "несоответствие российским стандартам" - это IMHO очередная страшилка-анахронизм.

Может быть, может быть. Но, еще раз повторяюсь, если эта "универсальная схема питания" полыхнет у вас при броске напряжения до 260 вольт, спалит дом и убьет кого-нибудь (тьфу-тьфу), то вы от фирмы-производителя не добьетесь никакой компенсации, если "схема" эта была приобретена по-серому. Не помню где, но в какой-то из инструкций в разделе "Ограниченная гарантия" по этому поводу я запомнил фразу "...в этом случае эксплуатацию изделия вы осуществляете на свой страх и риск и фирма-изготовитель не несет ответственности за последствия такой эксплуатации". Вы можете на 100% гарантировать, что в инструкции к вашему БП нет такой или подобной фразы ? Часто ли мы вообще читаем раздел "Ограниченная гарантия", занимающий обычно несколько страниц убористого шрифта ?

Ну а что мешает вернуть бракованный товар в магазин?..

Только в случае белой техники вас скорее всего отправят прямой дорогой в сервис, где техника будет отлёживаться по полгода в ремонте, а в случае "серой" её либо оперативно отремонтируют собственные специалисты, либо договорятся об оперативности с сервисом, либо элементарно обменяют на месте.



Это не спор о том, что лучше - серая техника или белая (т.к. по сути это одна и та же железка или пластмасска), а просто попытка расставить всё по своим местам.

Ведь если бы всё на самом деле было так плохо в отношении серых ввозов, то ими бы просто не занимались. Т.к. в настоящее время продавцы наконец-то начали заботиться о своей репутации.

Я имел неосторожность купить серый никоновский объектив. Тьфу-тьфу, никаких претензий к его качеству нет. Но я неделю спустя зашел опять в этот магазин по своим делам и как бы между прочим поинтересовался, смогу ли я вернуть этот объектив, если обнаружу в нем скрытый дефект. НЕ-Е-ЕТ, сказали мне, отнесете его в сервисный центр, указанный в НАШЕМ ГАРАНТИЙНОМ ТАЛОНЕ, он в течение 21 дня проведет экспертизу и либо устранит дефект, либо даст заключение на обмен.



Самое интересное, что их заключение для НИКОНа - филькина грамота, поскольку этот "сервисный центр" не относится к сертифицированном НИКОНом центрам.



А репутация для многих (порой вроде бы солидных) фирм - пустое слово. Увы, я с этим сталкивался не раз.

[Sandro]

Дефективный товар в продажу точно не попадёт! Это я знаю по собственному опыту работы. Дефективный товар уничтожается на производстве!

Или вывозится тихой сапой через заднее крыльцо для продажи на стоках. И такое бывает.

: Представляю себе диаметр глаз продавца в Финляндии, если я буду выбирать объектив из трёх-пяти!

Извините, если задел за живое.

А вот в Норвегии я сам лично проверял работоспособность телефона с автоответчиком в магазине. И ничего, диаметр глаз продавца находился в пределах биологической нормы. Так что не везде продавцы такие ограниченные в реалиях забугорной жизни. Извините, если что не так сказал

[Sandro]

"Серое" и "Белое"...

Немного не по теме, но поднимите руки у кого зарплата БЕЛАЯ. На все 100?

Думаю, что леса рук не увижу.

Получайте белые деньги и отваривайтесь белым товаром, господа!

Ну а это тут при чем ???

[Sandro]

Аналогично с БП, скажем, для видеокамеры, который у меня работал и дома, и в США (только шнурок пришлось в Радиошеке подобрать, а то я в США переходник на их розетку взять забыл .

Ну если вы купленный в России или Европе автовольтажный зарядник воткнете (через соответствующий переходник) в розетку в США, то ничего страшного не произойдет даже при двухкратном скачке напряжения. Для вас страшнее будет андерволтидж, т.к. даже 10% понижение уже уведет входное напряжение за отметку ниже минимально допустимого (99 вольт против 100 по вашим данным). Как отреагирует ваш зарядник на это - сказать трудно, но скорее всего ничего страшного не произойдет - просто выключится он и все.



А вот зарядник, купленный в США и воткнутый в розетку в России повышения напряжения на 15% (а такое встречается довольно-таки регулярно) просто может не пережить. 252 вольт для него многовато будет. Хорошо, если в нем стоит плавкая вставка, которая тихо выгорит. Но китайцы порой выступают, как истинные экономы и рационализаторы, и экономят на копеечном предохранителе. Последствия этой экономии могут оказаться печальными...

[sekuz]

Ну а это тут при чем ???

Я же предупредил, что не по теме...

"Серые" - тоже деньги, а претензии не предъявишь... И размер пенсии не увеличат!

Касается и фототехники.

Кстати, леса рук я не увидел, а точнее - ни одной.

[sekuz]

Или вывозится тихой сапой через заднее крыльцо для продажи на стоках. И такое бывает.



А вот в Норвегии я сам лично проверял работоспособность телефона с автоответчиком в магазине. И ничего, диаметр глаз продавца находился в пределах биологической нормы. Так что не везде продавцы такие ограниченные в реалиях забугорной жизни. Извините, если что не так сказал

А телефон-то причём? Впрочем, норвежский продавец увидел в Вас русского, потому не удивился. Я много лет живу в Финляндии и никогда никакую технику при покупке не проверял. Но это - "белый" товар с белым обслуживанием клиента.

Вы хотите сказать, что Nikon выпускает товар двух сортов? Один из них уходит через заднее крыльцо? Извините, уважаемый Sandro, в целях сохранения имиджа ни один производитель не станет этого делать. Более выгоднее - уничтожить некачественный товар и получить бОльшую прибыль с продажи товара качественного. Могу об этом подробнее, моя профессия, но не всем интересно, да и не по теме получается.

С уважением!

[Mike_s]

Может быть, может быть. Но, еще раз повторяюсь, если эта "универсальная схема питания" полыхнет у вас при броске напряжения до 260 вольт, спалит дом и убьет кого-нибудь (тьфу-тьфу), то вы от фирмы-производителя не добьетесь никакой компенсации, если "схема" эта была приобретена по-серому.

кстати, если полыхнет блок питания, приобретенный "по белому", тотоже никакой компенсаци не добьетесь



на блоке четко написано - 100-240.

а что у вас в сети бывает 260 - так это проблемы вашей сети и просите компенсацию с РАО ЕЭС. А производитель не виноват, он честнорассчитывал свой блок на напряжение до 240 Вольт и вас об этом предупредил...

[Sandro]

Я же предупредил, что не по теме...

"Серые" - тоже деньги, а претензии не предъявишь... И размер пенсии не увеличат!

Касается и фототехники.

Кстати, леса рук я не увидел, а точнее - ни одной.

А у вас самого как ?

Вашей руки я тоже что-то не заметил.



А вообще зарплата, это вещь сугубо интимная, касающаяся только четверых:

директора, бухгалтера, кассира и получателя.

[Sandro]

А телефон-то причём?

Как при чем - тоже сложнотехнический товар.

Впрочем, норвежский продавец увидел в Вас русского, потому не удивился.

Случаем этим продавцом были не Вы ? Сей факт имел место быть после моего трехлетнего общения с норвегами (и регулярных командировок туда), так что посторонние люди в норвегии принимали меня за немца

Я много лет живу в Финляндии и никогда никакую технику при покупке не проверял.

Ваши проблемы. Если Вы так доверяете...

Но это - "белый" товар с белым обслуживанием клиента.

А что, в "белом" товаре не может оказаться скрытого дефекта, который возник из-за инцидентов во время трнаспортировки ?

Вы хотите сказать, что Nikon выпускает товар двух сортов? Один из них уходит через заднее крыльцо? Извините, уважаемый Sandro, в целях сохранения имиджа ни один производитель не станет этого делать. Более выгоднее - уничтожить некачественный товар и получить бОльшую прибыль с продажи товара качественного. Могу об этом подробнее, моя профессия, но не всем интересно, да и не по теме получается.

С уважением!

Я ничего этого про Никон сказать не хочу. Но вы забываете про пресловутый человеческий фактор. Уж если руководители крупных и заслуженно уважаемых зарубежных компаний попадаются на взятках, мошенничестве и махинациях, то почему какому-нибудь рядовому замученному долгами сотруднику вместо уничтожения брака пустить его за определенную мзду налево ?

Порой такие сливы брака происходят и с молчаливого согласия топ-менеджмента. Например, в конце семидесятых Форд пустил в серию автобусы, заведомо небезопасные для перевозки людей...

[Sandro]

кстати, если полыхнет блок питания, приобретенный "по белому", тотоже никакой компенсаци не добьетесь



на блоке четко написано - 100-240.

а что у вас в сети бывает 260 - так это проблемы вашей сети и просите компенсацию с РАО ЕЭС. А производитель не виноват, он честнорассчитывал свой блок на напряжение до 240 Вольт и вас об этом предупредил...

Добьетесь, если докажете, что производитель не предусмотрел реализации всех разумных мер безопасности. Например, копеечная плавкая вставка является как раз таким примером. А производители (чаще всего, китайские) эту вставку убирают, потому что несколько центов, умноженные на несколько десятков миллионов, могут дать порядка миллиона долларов экономии.



А вот доказать, что в сети было 260, довольно трудно. Для этого необходимо наличие дорогостоящей регистрирующей аппаратуры.



Кстати, 260 и выше может быть и в Европе, поскольку в случае удара молнии в воздушный фидер никакая защита на сетях электроснабжения не спасет Вас от пусть кратковременного, но многократного превышения питающего напряжения. А для пробоя полупроводникового прибора иногда достаточно нескольких миллионных долей секунды работы в нештатном режиме электропитания.

[kirillr]

Может быть, может быть. Но, еще раз повторяюсь, если эта "универсальная схема питания" полыхнет у вас при броске напряжения до 260 вольт, спалит дом и убьет кого-нибудь (тьфу-тьфу), то вы от фирмы-производителя не добьетесь никакой компенсации, если "схема" эта была приобретена по-серому. Не помню где, но в какой-то из инструкций в разделе "Ограниченная гарантия" по этому поводу я запомнил фразу "...в этом случае эксплуатацию изделия вы осуществляете на свой страх и риск и фирма-изготовитель не несет ответственности за последствия такой эксплуатации". Вы можете на 100% гарантировать, что в инструкции к вашему БП нет такой или подобной фразы ? Часто ли мы вообще читаем раздел "Ограниченная гарантия", занимающий обычно несколько страниц убористого шрифта ?



Я имел неосторожность купить серый никоновский объектив. Тьфу-тьфу, никаких претензий к его качеству нет. Но я неделю спустя зашел опять в этот магазин по своим делам и как бы между прочим поинтересовался, смогу ли я вернуть этот объектив, если обнаружу в нем скрытый дефект. НЕ-Е-ЕТ, сказали мне, отнесете его в сервисный центр, указанный в НАШЕМ ГАРАНТИЙНОМ ТАЛОНЕ, он в течение 21 дня проведет экспертизу и либо устранит дефект, либо даст заключение на обмен.



Самое интересное, что их заключение для НИКОНа - филькина грамота, поскольку этот "сервисный центр" не относится к сертифицированном НИКОНом центрам.



А репутация для многих (порой вроде бы солидных) фирм - пустое слово. Увы, я с этим сталкивался не раз.

На самом деле если действие происходит в России, Вы можете прийти к ним с заявлением о замене/ремонте товаора ненадлежащего качества или в случае конфликта написать на их юридический адрес письмо с просьбой заменить или отремонтировать товар ненадлежащего качества. В течение установленного законом периода им придется Вам ответить а потом и провести диагностику/ремон/замену/возврат денег. Читайте внимательно закон о защите прав потребителей



Мне к сожалению довелось через это прйти и в моем случае все решилось в мою пользу через

20 дней. Я выбрал возврат денег. На открытое нарушение закона фирма не пошла. В принципе пойти может - тогда придется подавать в суд что очень тяжело и проблемно





Претензия выглядит примерно так



иректору ________________

______________________

______________________



от Петрова Петра Петровича,

проживающего по адресу: г. N,

ул. M, д.1, кв.1

тел. ....



ПРЕТЕНЗИЯ

1 ... 2005 г. я приобрел в Вашей организации XXXXXXXX (далее XX) стоимостью ___________ рублей. Серийный номер: ________________________________________ На XX был установлен гарантийный срок продолжительностью ... месяца.

После проверки различных функций и режимов работы XX, в нем мною обнаружена неисправность: .........................

В соответствии со ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" прошу заменить XX на товар аналогичной марки и модели.









________________подпись

__ ...2005 г.





Если ее несете сами- необходимо чтобы на Вашей копии написали- претезия принята к рассмотрению и дата и подпись отв лица фирмы- продавца.



Вот так