КЛУБ NIKON

Ни думал, ни гадал он ...

Ни думал, ни гадал он ...

Наконец-то свершилось



Они эту камеру возили по всем выставкам больше двух лет и держали под стеклом, не давая никому попробовать. Перед этой выставкой был упорный слух, что она будет показана публике.



Надо дождаться выхода, а, главное, цены



На том же DPReview называлась цена всего в 1900$ но это, что-то совсем не реальное ...

А можно спексы?

А можно спексы?

Кажется их просто нет

http://www.pentax.co.jp/english/news/2007/200708.html



в смысле - официально пока нет.

Так у него что, сенсор среднего формата? Ух ты!

Да-а,очень интересно...

Andrey писал(а): ...

На том же DPReview называлась цена всего в 1900$ но это, что-то совсем не реальное ...

Хорошо бы! - вот тогда цыфрозадники подешевеют!

Хорошо бы! - вот тогда цыфрозадники подешевеют!

Я думаю, это фантазии, скорее всего будет стоить больше 5000...

Я думаю, это фантазии, скорее всего будет стоить больше 5000...

там скорее всего нолик забыли дописать...

Теоретически, есть Mamiya ZD за 10 000...Так что может быть и дешевле будет. А может чуть дороже. Но в этих границах, наверное.

Есть еще Mamiya AFD(II) по цене 1500-2500+задник 8000.

31 мегапиксель за 2000? Возьму прямо сейчас

31 мегапиксель за 2000? Возьму прямо сейчас

там скорее всего будет 18 мегапикселей

там скорее всего будет 18 мегапикселей

Если вы о 2000, то это ничего не меняет

Если вы о 2000, то это ничего не меняет

по цене-да...

там скорее всего будет 18 мегапикселей

По ссылке написано 31

Чтож за 2к меня устроит и 18

там скорее всего будет 18 мегапикселей

С чего бы?

showtime писал(а): По ссылке написано 31

Чтож за 2к меня устроит и 18

а можете представить себе матрицу Kodak на 31 мегапиксель и без шумов...?

С чего бы?

по старым анонсам...,а если они ещё пикселей добавили на ту же матрицу....

по старым анонсам...,а если они ещё пикселей добавили на ту же матрицу....

Значит и шумов добавится

Прошло ровно два года <noindex>http://www.3dnews.ru/news/prototip_dslr_ap...ut_na_pie_2009/</noindex>.

Неужели через год свершится <noindex>http://www.pentax.jp/english/news/2009/200905.html</noindex> ?

абб писал(а): Прошло ровно два года <noindex>http://www.3dnews.ru/news/prototip_dslr_ap...ut_na_pie_2009/</noindex>.

Неужели через год свершится <noindex>http://www.pentax.jp/english/news/2009/200905.html</noindex> ?

Очень бы хотелось!но мне все же кажется,что создание модульной камеры (заднеики цифровые ипленочные) было бы более интересным вариантом,по аналогии с мамией, но по меньшей цене.

Неужели через год свершится <noindex>http://www.pentax.jp/english/news/2009/200905.html</noindex> ?

Так уже,вроде, <noindex>началась</noindex>...

Так уже,вроде, <noindex>началась</noindex>...

Через год начнутся продажи.

Через год начнутся продажи.

Если вообще начнутся. Уже есть слухи, что камера ориентирована на японский рынок.

Если вообще начнутся. Уже есть слухи, что камера ориентирована на японский рынок.

Пентаксисты будут заказывать даже с прошивкой на японском языке.

Пентаксисты будут заказывать даже с прошивкой на японском языке.

Пентаксисты? Среднеформатная цифровая зеркалка сугубо профессиональный инструмент. Ну плюс богатые (в денежном плане) энтузиасты Pentax.

А их не так много. В последнее время, система привлекает как раз, очень не богатых пользователей. А профессионалов на Pentax осталось единицы.



Я плохо представляю рынок сбыта камеры, и самое главное тираж. Один российский сайт (thg.ru/technews/20090324_174310.html) пишет --

Представитель PENTAX заявил, что в Америку камера поставляться не будет, так как по маркетинговым исследованиям ожидается продажа только 200 экземпляров.



Если это на самом деле заявил представить Pentax, то смысл, что фирма выпустит эту камеру, не очень большой. Не уверен, что пойдет новая оптика под нее из за 200 штук ...



И вообще сомневаюсь, что камера выйдет. В свете этого сообщения -- <noindex>Pentax may halve Japan camera workforce</noindex>

Pentax's parent company, Hoya, is to reduce its digital camera staffing levels in Japan to around half their current levels, according to the respected Japanese business paper, Nikkei. The report says jobs will be lost in sales, production management and development. Up to 300 sales-related jobs outside Japan may also go. The company has not discussed precise details but says the Nikkei story restates the company's restructuring plans announced with its third-quarter financial results in February.



"The digital camera business is hugely competitive and in the current economic climate it is right and proper for companies to evaluate their structures and costs to ensure they remain competitive in the global marketplace." the company said.



Hoya's financial results do not provide details of the individual businesses within Pentax, which include endoscopes, medical equipment and bio-compatible materials, as well as digital cameras. However, the summary of activities for the three months to December 08 had this to say: "For digital cameras, sales decreased due to sales decline in compact cameras, and also single lens reflex cameras recorded negative growth because of the fierce price competition in th[e] market."



Hoya's Pentax businesses have already been undergoing restructuring, in the light of Hoya's purchase of the company in 2007, with the costs of that process and the strong Japanese Yen contributing to the ¥1.4bn ($) operating loss it recorded for the three months to December.

Маркетинговый трюк, через год выйдет камера, очень оправдан. А через год, как в анекдоте

Пришел мужик на бега. Смотрит он на лошадей и выбирает на какую поставить. И тут подходит к нему лошадь, самая старая, беззубая, и говорит:

- Шлышь, мужик, поштавь на меня.

- Да ты же старая, все равно первая не придешь.

- Поштавь, я поштараюсь, ну поштавь, а?

Стало жалко ему лошадь, поставил. Кончился забег, его лошадь самая последняя, еле ноги волочит. Расстроился мужик и говорит:

- Эх ты, о я надеялся но тебя!

А она жует губами, смотрит на него грустными-грустными глазами и молвит в сердцах:

- Ну не шмогла я, не шмогла!

Хотя очень рад буду ошибиться.

Хотя очень рад буду ошибиться.

Да уж... Стакан наполовину или полон, или пуст.

<noindex>Pentax анонсирует свою первую среднеформатную цифровую камеру в марте</noindex>

Над цифровой камерой среднего формата 645D компания Pentax активно трудится с 2007 года, а первый прототип был показан в 2005 году. Тем не менее лишь в следующем месяце на выставке Japanese CP+ данное устройство будет анонсировано официально, сообщает Electronista. Это первый продукт такого рода в ассортименте Pentax.

На данный момент о характеристиках Pentax 645D практически никаких сведений нет. Изначально этот проект предполагал создание цифровой фотокамеры, совместимой с оптикой для пленочной версии Pentax 645. К тому же новый фотоаппарат должен был оказаться намного дешевле конкурирующих моделей.

В Pentax 645D применяется 30-мегапиксельный сенсор, то есть аппарат сможет составить конкуренцию Mamiya DL33 и другим схожим устройствам. О цене и дате релиза новинки пока сведений не поступало.



<noindex>http://www.camera-pentax.jp/new/</noindex>

Главное чтоб это не было последним акордом и автофокус был без глюков

Главное чтоб это не было последним акордом

Анонсировать это не значит, что надо женится.

Да если и выйдет, то это будет очень нишевой малосерийный продукт. Типа Pentax LX Gold, Pentax LX 2000, Pentax K-m со стразами Swarovski

автофокус был без глюков

Вы верите в сказки



На такой камере, автофокус не главное.

Филипп писал(а): Анонсировать это не значит, что надо женится.

Да если и выйдет, то это будет очень нишевой малосерийный продукт. Типа Pentax LX Gold, Pentax LX 2000, Pentax K-m со стразами Swarovski

Вы считаете Pentax выпустит 645д в количестве 300-500штук и все они осядут на полках у коллекционеров?



Barns да не беспокойтесь Вы, не будет это последним аккордом

Там вон объективы новые на подходе (обычные) и камера в теле похожем на к200д

Я считаю Пентакс выпустил две очень удачные камеры по своим характеристикам и размерам

1. К-7 - маленькая и качественная. Хоть меньше ДД чему Д300, но машинка заслуживает куда как бОльшего внимания по сравнению с К20.

2. К-х - очень мощный маркетинговый ход: я не про цвета, а про возможности такой крохи.



Да, в потемках проблемы с АФ есть пожалуй, но все же в К-7 я не заметил какого либо очень уже заметного отставания от Никон, скажем Д90 по автофокусу. Видео там получше чем в Д90 и Д300. Но похуже чему Кенона



У пентакса по моему пошли получше дела. И дай то бог.



А 645.... Им бы еще оптику новую., а не пленочную старую... У меня был 6х7.... так вот пентаконы давали лучше результат...



А так... К-7 пожалуй большой успех.... чуток бы раньше обе эти камеры... И не уступили бы соньке свою долю рынка.

Все же у пентакаса свои богратые традиции и всегда были очень хорошие камеры в прошлом по приемлемой цене.



Куплю Самсунг GX20 за 10 тыс рублей, без оптики. Если кто продаст. Для тестов нужен.

А 645.... Им бы еще оптику новую., а не пленочную старую... У меня был 6х7.... так вот пентаконы давали лучше результат...

Довольно много пересмотрел слайдов с оптики Пентакса-67. Также видел сканы со среднеформатной оптики пентакса, сделанной на топовом барабаннике (снято было, естественно мастерски). Там такой результат, что никакой оптике из соцлагеря и не снилось, ни в части детализации, ни в части чистоты цвета. Сканирование на 8000 с пентакса 67 давало детали в 2 пикселя на разрешении 8000 spi, это около 100 мпикс для формата 67. То есть, вполне потянет современные матрицы в 30 мпикс на кропе. Возможно либо в вашем случае шла речь либо о древних Такумарах, либо проблемы съемки с рук, к примеру... Но мне представляется, современная оптика у Пентакса вполне может тянуть среднеформатную цифру в 30-40 мпикс. Другое дело, что такой жесткости и сухости, как у цифрового фуджифильма, ждать, конечно, не стоит... но и не всем это нужно. Тренд попиксельной резкости - довольно сомнительное дело, если касается таких эфемерных вещей как пластика картинки.



Единственное огорчает - Пентакс во-многом отстал для вторжения в профессиональный рынок.

Там уже многое поделили, и люди сидят на своих системах. На кого этот цифроПентакс будет рассчитан - неизвестно. на богатых любителей разве что...

multiformat amateur писал(а): Довольно много пересмотрел слайдов с оптики Пентакса-67. Также видел сканы со среднеформатной оптики пентакса, сделанной на топовом барабаннике (снято было, естественно мастерски). Там такой результат, что никакой оптике из соцлагеря и не снилось, ни в части детализации, ни в части чистоты цвета. Сканирование на 8000 с пентакса 67 давало детали в 2 пикселя на разрешении 8000 spi, это около 100 мпикс для формата 67. То есть, вполне потянет современные матрицы в 30 мпикс на кропе. Возможно либо в вашем случае шла речь либо о древних Такумарах, либо проблемы съемки с рук, к примеру... Но мне представляется, современная оптика у Пентакса вполне может тянуть среднеформатную цифру в 30-40 мпикс. Другое дело, что такой жесткости и сухости, как у цифрового фуджифильма, ждать, конечно, не стоит... но и не всем это нужно. Тренд попиксельной резкости - довольно сомнительное дело, если касается таких эфемерных вещей как пластика картинки.



Единственное огорчает - Пентакс во-многом отстал для вторжения в профессиональный рынок.

Там уже многое поделили, и люди сидят на своих системах. На кого этот цифроПентакс будет рассчитан - неизвестно. на богатых любителей разве что...

Я не сканировал. Я смотрел обрезанные до 6*6 слайды у себя на диапроекторе (которые до сих пор остались). И печатал сам с того и другого. Pentacon Six с требя объективами тогда так и остался. Пентакс был продан. Не говоря про сравнение с двумя из трех моих двухобъективных Ролляев... одним из которых я и сейчас возможно еще поснимаю на ЧБ.

Я сейчас не вспомню точные названия объективов.. но факт был такой. Но сама камера Pentacon Six конечно хлопала затвором с зеркалом как... точнее не так, как Пентакс.



И я бы так однозначно не говорил про оптику из соц лагеря. У меня есть ГДР-овские объективы М42, которые однозначно превосходят пентаковские даже более позднего выпуска. Поэтому Пентакс P50 был со временем заменен на Кенон. Уже в середине 80х Пентакс начал сдавать свои тогда довольно сильные позиции.



Ну а проба блинчиков новых у меня вообще уважения не вызвало.



Я хочу в общем-то пентакс именно из-за того, что у меня есть отобранная оптика к нему даже с байонетом пентакс, которая превосходит его аналоги.

Но я все же хочу полноформатный пентакс типа Д700.



А если будет 645 действительно с форматом 6х4,5 см, а не его кроп, то это будет конкурентная модель камерам Мамия и только. Ну и по цене... Как вы правильно заметили - поздновато... Но не из-за того, что не могли саму камеру сделать, а из-за того что у них оптики такого разрешения нет... о чем они сами года три назад в интервью и говорили(есть наверное в архиве Dpreview) - по оптике они не могут конкурировать - по разрешению....



А то что там с пленки выдают - видел я сканы. Честно, детализации я не увидел, которой пара парней восхищалась. Увидел что зерна нет - да... а деталей самого изображения больше не добавилось (на барабаннике)... Хотя они и обсуждали то, чего не добавилось на их же собственных примерах.

Если будет возможность - сравните скан с Пентакса 6*7 против RAW с Мамии. Или хотя бы с ЕОС5Дм2 снятый хорошими объективами. Разрешалку сравните, а не шум-зерно или размытое пятно на пленке, выдаваемое за деталь..



Я конечно могу ошибаться... Но у меня приятельне так давно по похожей причине продал Пентакс 6*7 "паровоз" (юбилейную и последнего выпуска). У него своя типография.





Добавлю редактируя...Если была так плоха ГДР-овская оптика, то почему некоторые производители среднего формата сейчас делают возможность работы с ней, закладывая это во вновь разработанные камеры?

Если была так плоха ГДР-овская оптика, то почему некоторые производители среднего формата сейчас делают возможность работы с ней, закладывая это во вновь разработанные камеры?

Насколько понимаю, никто из современных производителей специально не делает возможности работы с ГДР-оптикой... тем более для вновь разрабатываемой. Если такая возможность существует, это чисто косвенный и скорее случайный результат. С таким же успехом можно сказать, что Кэнон в системе ЭОС якобы "закладывал возможность использования советской оптики" (производства завода Арсенал для зеркальных Киевов)

Я сейчас не вспомню точные названия объективов..

Многое зависит от поколений оптики... старинные Такумары - это одно, современные Пентаксы с мультипросветлением - это другое.

Даже в рамках примерно одного периода многое менялось. Например, полтинник и длиннофокусники были нескольких поколений, пентаксисты их различают. То есть, я бы не стал делать обобщающие выводы на основании опыта со старой системой... А линия 645 - вообще довольно свежая разработка. Вы пробовали эту оптику?



 

Вы считаете Pentax выпустит 645д в количестве 300-500штук и все они осядут на полках у коллекционеров?

Может и 500. Может и больше. Пробная партия, явно будет не большой. А там ...

и все они осядут на полках у коллекционеров?

Сложно сказать, не зная цену.

multiformat amateur писал(а): Единственное огорчает - Пентакс во-многом отстал для вторжения в профессиональный рынок.

Там уже многое поделили, и люди сидят на своих системах. На кого этот цифроПентакс будет рассчитан - неизвестно. на богатых любителей разве что...

Об этом речь

multiformat amateur писал(а): Насколько понимаю, никто из современных производителей специально не делает возможности работы с ГДР-оптикой... тем более для вновь разрабатываемой. Если такая возможность существует, это чисто косвенный и скорее случайный результат. С таким же успехом можно сказать, что Кэнон в системе ЭОС якобы "закладывал возможность использования советской оптики" (производства завода Арсенал для зеркальных Киевов)

Да нет... идет в комплекте по желанию или заказывается отдельно у родного производителя.



Будет время - выложу сравнение 6*7 (обрезанный до 6*6) в сравнении с экспортной Вегой 12. Только придумаю как 130 мегапиксельные кадры выложить для примого сравнения. Хотя в принципе там и при 30 МП уже не заметно никакого увеличения детализации. Пленка Ильфорд проявленная в разбавленном выравнивающем проявителе. Зерна вообще нет...

На такой камере, автофокус не главное.

Тутв ы правы, сглупил я что-то, это же СФ ... Совсем отупел мой мозг

Barns да не беспокойтесь Вы, не будет это последним аккордом smile.gif

Надеюсь

Хотя думается что будет как с LX

<noindex>http://www.camera-pentax.jp/new/</noindex>

Картинка стала проявляться.

Уважаемые коллеги, а известна ли ценовая ниша нового Пентакса? Многое в общем зависит от этого. А так конечно позитивная новость. Чем больше брендов "играют" на среднеформатном цифровом рынке, тем лучше. А с точки зрения преспективы на среднеформатную технику смотреть вобще не стоит. Будет судьба у нового Пентакса или нет, будет ли его производство ограниченно выходом на японский рынок или захватит мир, может показать только время. Так же можно скахать и о всей остальной среднеформатной технике. Она изначально не массова.

Ну вот не прошло и 5 лет %))

<noindex>http://www.dpreview.com/news/1003/10031002pentax645d.asp</noindex>

характеристики и цена весьма приятные.

Всего полтора кило веса, 11-точечный автофокус, актуальные 40Мп на матрице нормального СФ размера... и все это за 10Кбаксов!

На фоне цены Д3х очень так ничего себе...

На фоне цены Д3х очень так ничего себе...

Ниши разные:

PENTAX 645D - Continuous shooting Approx. 1.1 fps

Nikon D3X - непрерывная съемка со скоростью до 5 кадров в секунду с полным разрешением или 7 кадров в секунду в режиме кадрирования DX с разрешением 10 мегапикселей.



Про мегапиксели и размер матрицы не говорю, это очевидно.

Как и про скорость AF

Смотря для кого разные. Для фотографа-пейзажиста это один и тот же сегмент. И по цене уже получается один сегмент.

Разница в весе тушек - 200 гр.

Оптика конечно у пентакса потяжелее будет, но и качество картинки на порядок превосходит.



Про вес я даже может быть загнул.

посмотрите на вес анонсированного фикса

<noindex>http://www.dpreview.com/news/1003/10031001pentax55mm.asp</noindex>

а так же на его стоимость - всего 1000 баксов

И сравните какие конские цены никон выставляет на последние фиксы - так это СФ против ФФ!

Понятно что он не очень светлый.

Но для пейзажа комплект Пентакс 645Д + пара фиксов F2.8 за 1000$, смотрится предпочтительнее чем Д3х + пара фиксов за 2000$+ (если выйдет гипотетический 35/1.4 за те же 2К баксов)

А стоимость таких комплектов будет одинаковой.

iggy писал(а): Ну вот не прошло и 5 лет %))

<noindex>http://www.dpreview.com/news/1003/10031002pentax645d.asp</noindex>

характеристики и цена весьма приятные.

Всего полтора кило веса, 11-точечный автофокус, актуальные 40Мп на матрице нормального СФ размера... и все это за 10Кбаксов!

На фоне цены Д3х очень так ничего себе...

Лучше бы они сделали 22 МП на такой матрице. И цену в 3,5-4 тыс долляров.

А так.... я думаю не особо пойдет даже при наличие у людей старой оптики, для которой новая камера - кроп.



Конечно у него изображение будет лучше, чем у Д3х из-за отсутствия low-pass filters. Это даже не обсуждается...

Но все же даже несмотря на дань уважения к пленочной системе его надо было назвать не 645тым, а скажем 435.... все же кроп. А если по серьезному, то кроп кропа....по отношению к 6*6 не говоря уже про 6*7



Интересно посмотреть, что же они сделали с оптикой... старая уступала очень многим брендам этого сектора. А 6*7 брал все же размером кадра, а не резкостью оптики... В свое время они сами заявляли, что основная проблема - в оптике под цифру, разрешение которой должно быть выше, чем у пленочных (дословно, что сказали, тоже самое примерно говорил Хассель лет 5 назад).

В общем оптика Пентаксу под цифру на 645 (или кропнутая, иначе не будет вообще широкого угла) нужна...

За 4 тыс я бы его точно взял....



Даже при том, что у него 40 тыс гарантированных срабатываний затвора всего...



И я думаю это не последняя новинка Пентакса... будет еще и 35 мм камера... не зря же они выпустили новые и полтинник, и макрик на 35 мм формат.





В общем.... жду падения цен на все это... от типа Д3х до этого пентакса в будущем... надеюсь не очень далеком.

но и качество картинки на порядок превосходит.

Можно подробнее? Как этот порядок определяли? И в чем лучше?

iggy писал(а): Смотря для кого разные. Для фотографа-пейзажиста это один и тот же сегмент. И по цене уже получается один сегмент.

Разница в весе тушек - 200 гр.

Оптика конечно у пентакса потяжелее будет, но и качество картинки на порядок превосходит.

Дела не в веса а в возможностях.

С Д3х можно и на футбол идти снимать, а с Пентаксом сложнее.

Я об этом.

Про вес я даже может быть загнул.

посмотрите на вес анонсированного фикса

<noindex>http://www.dpreview.com/news/1003/10031001pentax55mm.asp</noindex>

а так же на его стоимость - всего 1000 баксов

С одним штатником на этом кропе много не наснимаешь.

Нужно как минимум 2-3 объектива.

А это и вес и цена.

И сравните какие конские цены никон выставляет на последние фиксы - так это СФ против ФФ!

Понятно что он не очень светлый.

Но для пейзажа комплект Пентакс 645Д + пара фиксов F2.8 за 1000$, смотрится предпочтительнее чем Д3х + пара фиксов за 2000$+ (если выйдет гипотетический 35/1.4 за те же 2К баксов)

А стоимость таких комплектов будет одинаковой.

Спорно все.

Надо смотреть все в комплекте.

Лучше бы они сделали 22 МП на такой матрице. И цену в 3,5-4 тыс долляров.

Да, как например сделала Соня с А850 тушкой. Полный кадр но недорого.

А так.... я думаю не особо пойдет даже при наличие у людей старой оптики, для которой новая камера - кроп.

Не факт что старая оптика будет хороша на этой цифре.

Интересно посмотреть, что же они сделали с оптикой... старая уступала очень многим брендам этого сектора. А 6*7 брал все же размером кадра, а не резкостью оптики... В свое время они сами заявляли, что основная проблема - в оптике под цифру, разрешение которой должно быть выше, чем у пленочных (дословно, что сказали, тоже самое примерно говорил Хассель лет 5 назад).

В общем оптика Пентаксу под цифру на 645 (или кропнутая, иначе не будет вообще широкого угла) нужна...

Будут файлы снятые новой камерой, и новой оптикой, посмотрим.

За 4 тыс я бы его точно взял....

Даже при том, что у него 40 тыс гарантированных срабатываний затвора всего...

Да. Но старая оптика сразу полезет вверх.

Как только камеры выйдет в продажу.

Все, конечно, здорово, только не понимаю, почему камера с размером сенсора 44х33мм называется 645. По-хорошему б называть ее Pentax 433.

EVB,



Потому что это Сф-кроп, по аналогии с Сф цифро-задниками.

olyamk писал(а): EVB,

Потому что это Сф-кроп, по аналогии с Сф цифро-задниками.

Андрей, я надеюсь, Вы заметили смайлик в моем сообщении?

EVB,



Теперь заметил...