КЛУБ NIKON

Хотелось бы адекватности цветов на мониторе. Купил Spyder2express. Откалибровал. Потом задал этот профиль в Управление Цветом в фотошопе. Также он указан и в настройках монитора. Но вот, что интересно: когда я просматриваю фотографию в ACDSee и открываю ту же фотографию в фотошопе, то они выглядят немного по-разному.

Из-за чего это? Может быть, в ACDSee тоже надо этот профиль задать? Если да, то где? Я не нашел...

Alt+O

Color Management (4-й снизу). Там выбираете себе профиль.

По моему, обычный ACDSee ( не PRO.) нет функции управления цветовыми профилями.

в Фотошопе цветовой профиль монитора ненужно ставить

Присоединяюсь. Автор, где Вы в ФШ назначаете профиль монитора?

tolmach писал(а): Alt+O

Color Management (4-й снизу). Там выбираете себе профиль.

Спасибо! Всё получилось.

Присоединяюсь. Автор, где Вы в ФШ назначаете профиль монитора?

Редактирование->Настройка цветов->Рабочие пространства->"RGB:"

Спасибо! Всё получилось.

Не за что

ОФФ: Кстати, принесли сегодня из Озона Спайдер2Експрес. Решил сначала на ноуте технологию отработать. Откалибровал. Попробовал вьюеры всякие. Самый близкий к ФШ мне показался ExifPro, он тоже с профилями может работать. Достойный вьюер, попробуйте.

Теперь буду к этому спайдеру "прикручивать" всякий разный софт, ибо "Експрессный" урезан во многом.

Редактирование->Настройка цветов->Рабочие пространства->"RGB:"

У Вас ФШ русифицирован? Оставили бы на английском, ибо во всей литературе работа указана с англоверсией и просто могут быть разночтения и прочие недоразумения.

Вы назначили рабочим пространством в ФШ профиль монитора?

Jotun писал(а): Оставили бы на английском, ибо во всей литературе работа указана с англоверсией и просто могут быть разночтения и прочие недоразумения.

Вы назначили рабочим пространством в ФШ профиль монитора?

Рассказываю на чисто английском языке

Это комбинация клавиш Shift+Ctrl+K. Всё. Выскакивает окно управления цветом, где в самой верней меняющейся строчке (которая, видимо, должна называться SETTINGS) надо выбрать настройку ЗАКАЗНОЙ (или по-английски, видимо, CUSTOM). А во второй строчке RGB надо указать тот профиль, в котором вы хотите работать. Рабочее пространство цветов изображений в фотошопе. Если у вас нет каких-то специальных профилей, созданных вами с помощью Spyder2express либо каких-то других колориметров, то вы там в выпадающем меню ничего не найдете, кроме стандартных установок.



Еще надо помнить, что существует Adobe Gamma, которая при автозагрузке перебивает ваши цветовые настройки. Ее (эту гамму) надо отключить, если вы хотите применять какой-то конкретный профиль. Если профиля у вас нет, то пусть гамма работает. Это лучше, чем ничего. Но ее НАДО НАСТРОИТЬ.



Да, я указал фотошопу, чтобы его рабочее пространство было таким же, как и у монитора.



Если вы в фотошопе работаете в CMYK, то тогда и для него надо не забыть задать профиль!



Вот. Специально для Jotun:)

http://photo-element.ru/photoshop/monitor/monitor.html

ткните, пожалуйста, мне непосвященному, что именно у ХЭ Вы мне решили показать образования для . И особливо в то место где сказано с какого перепуга я должен назначить профиль монитора в качестве рабочего пространства ФШ , которых обладает заведомо более узким цветовым охватом

И особливо в то место где сказано с какого перепуга я должен назначить профиль монитора в качестве рабочего пространства ФШ , которых обладает заведомо более узким цветовым охватом

Что обладает заведомо долее узким цветовым охватом? И относительно чего?

ткните, пожалуйста, мне непосвященному, что именно у ХЭ Вы мне решили показать образования для . И особливо в то место где сказано с какого перепуга я должен назначить профиль монитора в качестве рабочего пространства ФШ , которых обладает заведомо более узким цветовым охватом

Послушайте, Вы несколько раз меня спрашивали, где в фотошопе менять цветовые профили. После того, как я вам сказал об этом и по-русски, и по-английски, Вы начали суетиться и спасать чувство собственного достоинства. Я ни в коей мере не пытался указать Вам на то, что Вы чего-то не знаете или чего-то не догонятете. Я просто показал Вам визуально, где менять эти профили и какие кнопки в настройках фотошопа нажимать (Шаг 3 приведенной мной статьи).



Но если Вы не нуждаетесь в том, чтобы я делился своим опытом, то я не навязываюсь

Да я не спрашиваю ГДЕ производить эти манипуляции. Я спрашиваю ЧЕГО РАДИ Вы назначаете профиль монитора в качестве рабочего пространства в ФШ?

И не поверите, но тоже пользую калибратор. Но не "Паука", а "Одноглазый Дисплей 2" от Пантона

И перечитайте этот ПУНКТ 3 еще раз. Целиком.

А спасать своё достоинство... Чего его спасать ? Откуда оно у Ётунов ?

Jotun писал(а): Да я не спрашиваю ГДЕ производить эти манипуляции. Я спрашиваю ЧЕГО РАДИ Вы назначаете профиль монитора в качестве рабочего пространства в ФШ?

И не поверите, но тоже пользую калибратор. Но не "Паука", а "Одноглазый Дисплей 2" от Пантона

И перечитайте этот ПУНКТ 3 еще раз. Целиком.

А спасать своё достоинство... Чего его спасать ? Откуда оно у Ётунов ?

Я не знаю, что еще Вам сказать Я считаю, что так цвета отображаются более правильно и адекватно.

Я не знаю, что еще Вам сказать Я считаю, что так цвета отображаются более правильно и адекватно.

Цвета отображаются в любом случае правильно, если профиль монитора выбран в качестве рабочего в Windows. А вот выбирать его в качестве рабочего пространсва ФШ - это, мягко говоря, весьма нетривиальное решение. Которое может быть оправдано только какой-то весьма нестандарной задачей. Например, если не планируется никакого другого использования фотографий, кроме как просмотра на этом конкретном мониторе. Хотя, даже в этом случае, после очередной калибровки (через месяц, к примеру) профиль монитора слегка изменится. И, если его название осталось тем же - цвета ранее обработанных фотографий поплывут. А если при каждой калибрации Вы меняете название текущего профиля, то каждый раз Вы вынуждены при открытии файла конвертировать его в рабочее пространство. И потом при сохранении не забывать конвертировать в стандартное. Зачем такой ... э-э... такие сложности?

Цвета отображаются в любом случае правильно, если профиль монитора выбран в качестве рабочего в Windows. А вот выбирать его в качестве рабочего пространсва ФШ - это, мягко говоря, весьма нетривиальное решение. Которое может быть оправдано только какой-то весьма нестандарной задачей. Например, если не планируется никакого другого использования фотографий, кроме как просмотра на этом конкретном мониторе. Хотя, даже в этом случае, после очередной калибровки (через месяц, к примеру) профиль монитора слегка изменится. И, если его название осталось тем же - цвета ранее обработанных фотографий поплывут. А если при каждой калибрации Вы меняете название текущего профиля, то каждый раз Вы вынуждены при открытии файла конвертировать его в рабочее пространство. И потом при сохранении не забывать конвертировать в стандартное. Зачем такой ... э-э... такие сложности?

У меня задача очень простая - при обработке фотографии в фотошопе видеть и корректировать цвета так, чтобы они были такими же, как у оператора в лабе на его мониторе. Чтобы я получил точно такие же оттенки на распечатанной фотографии, какими я вижу их на своем мониторе. Это тривиальная задача или нетривиальная?

Я исхожу из того, что если печатные машины в лабах калибруют, то мы должны разговаривать на одном языке. И цвета будут совпадать, если я тоже откалибрую свой монитор. То, что на большинстве других мониторов моя фотография (размещенная в сети) будет отображаться чуть-чуть по-другому, меня это не очень беспокоит.

А в минилаб файл принесете тоже в своем рукотворном цветовом пространстве?

А в минилаб файл принесете тоже в своем рукотворном цветовом пространстве?

Я только так и делаю!

То бишь не делаете конверт, например, в сРГБ или профиль лаба? Или они это потом делают за Вас?

И обе стороны удовлетворены процессом?

Jotun писал(а): То бишь не делаете конверт, например, в сРГБ или профиль лаба? Или они это потом делают за Вас?

И обе стороны удовлетворены процессом?

Нет, не делаю ни в sRGB, ни в профиль лаба.

Что они потом делают с моим файлом мне не известно, однако претензий ни разу не высказывалось, хотя уже пару лет печатаюсь в одном и том же лабе. Впрочем обращался и в другой несколько раз - меня не спрашивали какие-либо подробности о файлах.



Вот теперь у меня возник к Вам вопрос

А с чего бы им начинать сомневаться в моих файлах? Как они могут что-то знать о моих профилях на домашнем компьютере? Ведь я требования лаба (RGB и 8 бит на канал) выполняю, и они принимают файл без вопросов.

Вот оно- Щасьтье ! Все всем довольны. Всё получается. Живите, пользуйте и радуйтесь

Вот оно- Щасьтье ! Все всем довольны. Всё получается. Живите, пользуйте и радуйтесь

Счастье? Ну, пока не жаловался

А от Вас-то поступит какой-то ответ?



Ну, и вообще. Интересно было узнать Ваше мнение о том, как должно быть всё это.

Ответ? На что? Вы, вроде, лишь констатируете что делаете так и так и жаловаться не на что. Попутно еще мне объясняете что где и как настраивать.

Я, не мудрствуя лукаво, в ФШ назначил рабочим пространством по умолчанию АдобеРГБ1998. Работаю либо в нем либо в Лаб. Согласно процитированного Вами ШАГА 3

Профиль откалиброванного монитора задаю системе. И только.

Перед печать конвертирую файл в сРГБ, перед размещением в сети так же в сРГБ

Jotun писал(а): Ответ? На что? Вы, вроде, лишь констатируете что делаете так и так и жаловаться не на что. Попутно еще мне объясняете что где и как настраивать.

Я, не мудрствуя лукаво, в ФШ назначил рабочим пространством по умолчанию АдобеРГБ1998. Работаю либо в нем либо в Лаб. Согласно процитированного Вами ШАГА 3

Профиль откалиброванного монитора задаю системе. И только.

Перед печать конвертирую файл в сРГБ, перед размещением в сети так же в сРГБ

Не, ну это... самое... всегда ж приятно пообщаться с умными людьми



Я спрашивал про это:

"Вот теперь у меня возник к Вам вопрос

А с чего бы им начинать сомневаться в моих файлах? Как они могут что-то знать о моих профилях на домашнем компьютере?"



И еще такой был вопросик

"Что обладает заведомо долее узким цветовым охватом? И относительно чего?"

Надеюсь что этот эпитет относится не ко мне. Нет таких претензий

Если бы ко мне принесли файл с внедренным профилем неизвестного происхождения и я бы засомневался Вот именно потому что как, где и кем рожден совершенно неизвестно.

Цветовой охват монитора уже чем у сРГБ и тем паче чем у АдобеРГБ. И еще от самого монитора зависит насколько этот охват широк. Что у Вас за дисплей?

Shtativ писал(а): Я спрашивал про это:

"Вот теперь у меня возник к Вам вопрос

А с чего бы им начинать сомневаться в моих файлах? Как они могут что-то знать о моих профилях на домашнем компьютере?"

Если Вы печаете в обычных минилабах (типа Норицу или Фуджи) то оператору глубоко напевать, какой профиль у Ваших файлов. Минилабы их просто не учитывают. А результат будет тем ближе к тому, что Вы видели на своем экране, чем ближе профиль Вашего рабочего пространства к профилю машины. Не исключено, что Вам просто повезло и на практике они достаточно близки.

В общем, тема для меня пока довольно темная Пойду поищу литературку на сей предмет. Вернее видел тут одну книженцию...

У меня задача очень простая - при обработке фотографии в фотошопе видеть и корректировать цвета так, чтобы они были такими же, как у оператора в лабе на его мониторе. Чтобы я получил точно такие же оттенки на распечатанной фотографии, какими я вижу их на своем мониторе. Это тривиальная задача или нетривиальная?

это крайне нетривиальная задача.

Я исхожу из того, что если печатные машины в лабах калибруют, то мы должны разговаривать на одном языке. И цвета будут совпадать, если я тоже откалибрую свой монитор. То, что на большинстве других мониторов моя фотография (размещенная в сети) будет отображаться чуть-чуть по-другому, меня это не очень беспокоит.

"калибровка" работает совсем не так...

файл у вас всегда сохранен в некоем цветовом пространстве, соотвествующем некоему абстрактному виртуальному устройству отображения (монитору, если угодно). как правило это sRGB или AdobeRGB.



задача "правильного отображения" решается путем пересчете данных из этого файла в цветовой охват конкретного монитора (вашего, у оператора лабы, у пользователя интернета на столе и так далее).



собственно "калибровка" - и есть построение данных, используемых для такого пересчета.



а осуществляется пересчет - подсистемой управления цветом (ICM). Которая является частью отнюдь не ФШ, но операционной системы (в вашем случае - Windows, и профиль монитора надо положить ей в закладку "Color Management" расширенных настроек дисплея... скорее всего программа калиьбратоар уже сама это туда положила).



Что заведует пересчетом данных для отображения на машине оператора - бог весть... Скорее всего та же ICM из Windows (под ней рабочие места операторов с большой вероятностью и работают нынче). А может какая-то другая реализация ICM. Неважно. Главное, что система стандартаняи стандартно преобразует данные из вашего файла в пространство монитоар у оператора.

А для печати на машину - данные должны быть пересчитаны опять же из вашего файла - в пространство машины (у которой свой профиль, который строится в лабе и должен вообще-то периодически обновляться - параметры машиын со временем "плывут").



В этом смысле - работать в ФШ цветовом пр-ве монитора никакого смысла нет.

У вашего монитора одно пр-во, у оператора лабы - совсем другое, а у печатной машины вовсе третье.



В идеале - как раз надо работать с файлом в некоем общепринятом цветовом пространстве, а "пересчет" его в пространство вашего монитора, монитора оператора, печатной машины, моего монитора - если я смотрю через интернет, и так далее - должна производить подсистема ICM однооразно работающая на всех этих устройствах вывода и пользующаяся профилями этих устройств. Построенными при их калибровке.



А возможность вывода в Фотошопе с использованием цветового простарнства монитора или еще каким - это такая странная функция... Для случаев, когда в системе не поддержан ICM или когда используется какое-то очень экзотическое устройство вывода и надо посмотреть "как будет на нем".

Shtativ писал(а): Нет, не делаю ни в sRGB, ни в профиль лаба.

Что они потом делают с моим файлом мне не известно, однако претензий ни разу не высказывалось, хотя уже пару лет печатаюсь в одном и том же лабе. Впрочем обращался и в другой несколько раз - меня не спрашивали какие-либо подробности о файлах.

угу. они их просто игнорируют :-)

Shtativ писал(а): Вот теперь у меня возник к Вам вопрос:)

А с чего бы им начинать сомневаться в моих файлах? Как они могут что-то знать о моих профилях на домашнем компьютере? Ведь я требования лаба (RGB и 8 бит на канал) выполняю, и они принимают файл без вопросов.

обратите внимание - RGB (т.е. не CMYK, не LAB а именно кодирование каждой точки тремя опорными цветами R,G,B). А то один и тот же цвет, в зависимости от используемого цветового охвата (профиля) , может кодироваться совершенно разными комбинациями R,G,B - это им совершенно невдомек и этот факт они просто игнорируют... Попроуйте как-нибудь на досуге у них спросить - им надо в aRGB, в sRGB или еще как... С вероятностью 99.5% ответ будет: "чего????"



Как правило, работающй в лабе софт по умолчанию считает, что все файлы им принесены в sRGB (а уж где внутри и скрыто от сотрудников работающие программы управления цветом - как-то выводят это на как-то калиброванный монитор оператора и как-то калиброванную машину). Если софт умеет читать встроенный в файл профиль, то тем более по фиг в каком приносить - он из любого опять же пересчитает в профиль монитора оператора и профиль печатной машины... если это стандартный профиль. А если изобретенный вам нестандартный - то черт его знает, как он его интерпретирует.

Shtativ писал(а): Хотелось бы адекватности цветов на мониторе. Купил Spyder2express. Откалибровал. Потом задал этот профиль в Управление Цветом в фотошопе. Также он указан и в настройках монитора. Но вот, что интересно: когда я просматриваю фотографию в ACDSee и открываю ту же фотографию в фотошопе, то они выглядят немного по-разному.

Из-за чего это? Может быть, в ACDSee тоже надо этот профиль задать? Если да, то где? Я не нашел...

вот, кстати, естественное последствие того, что профиль монитора назначается непосредственно в программе обработки...



если вы зададите его в настройках "управление цветом" операционки, а дл яфайла будете использовать стандартный профиль sRGB или aRGB, то все станет сразу гораздо проще.

Что у Вас за дисплей?

Sony SDM-S95DR

если вы зададите его в настройках "управление цветом" операционки, а дл яфайла будете использовать стандартный профиль sRGB или aRGB, то все станет сразу гораздо проще.

Спасибо за комментарии, Майк. Вроде бы, у меня в голове всё встаёт на свои места...

ну в общем все всё уже расписали, только очень много букав ))

резюмирую )



Назначать профиль монитора, как рабочее пространство RGB для Фотошопа, если цель стоит донести до минилаба, конечно не нужно.

Для общего представления цвета и существуют общепринятые стандартные цветовые пространства sRGB и Adobe RGB. Если грубо их приняли для того, чтобы разные устройства смогли, не будучи рядом друг с другом совпасть в настройках. Абсолютное большинство лабов профилируются в sRGB, единицы в Adobe RGB. Т.е. калибруя свой монитор, вы получаете в фотошопе "идеальный" результат, например, в sRGB. Точно также и в минелабе навстречу вашему стремлению, фотомашину тоже приводят к стандарту sRGB. Если и вы, и они все сделали правильно, результат совпадет. Вот и весь смысл калибрации. Если вы узнаете, что машина откалибрована под Adobe RGB, перекалибровывать монитор не надо, просто в настройках фотошопа выберите это пространство. Монитор калибруется без учета возможных и используемых стандартных цветовых пространств. Он калибруется исходя из своих собственных цветовых возможностей и эталона задаваемого самим калибратором. Обязательно удалите Adobe Gamma из автозагрузки. По причине того, что Adobe RGB существенно шире по охвату sRGB - работу, как правило производят в первом (в цифровой камере тоже выставляют), а перед печатью в минелабе сохраняют в sRGB (в ФШ Edit/Convert to Profile).



А касаемо тонкостей: поищите в сети профессиональную версию софта для паука. Сам паук (железка) одинаковый и для любительской (express) и для Pro версий. Отличия только в софте. Найти его не сложно. Осел поможет ))

Sony SDM-S95DR

LCD монитор с TN матрицей? Ну... для работы с цветом они, мягко говоря, не очень... Тут моя трубка Мицубиши 19 дюймов стала барахлить и пришлось продать её за полцены. По каким то там отзывам взял ЖК Самсунг 214Т на ПВА матрице. Но... и большой и вроде бы цвета симпатичные... НО

Трудности начались с того что я его не смог откалибровать. Там применяется шестиосная система регулировки цвета. Шесть цветов, а не привычные РГБ. Меняется их насыщенность и оттенок, но действует регулировка не на общую картину, а как то локально. То есть, можно, например, полностью обесцветить зеленый %). Но это не значит что изменится общая тональность. И на показания датчика передвижки регуляторов мало влияли. Вот засада...

Ладно хоть одна из предустановок была близка к 6500К. Но это еще не всё...

Есть у матриц ПВА такое дурацкое свойство... Невоспроизведение деталей в тенях. При прямом взгляде на экран. Но стоит посмотреть под приличным углом и детали всплывают. Они есть но их не видно. Но это же не дело! Так что пособирал еще инфо о мониторах, придушил жабу и заказал NEC 2090UXi на IPS матрице. Ждал три недели... Вот тут радует и картинка и управление

И внешний вид приятен и лаконичен... Отличный девайс Только лишь цена кусается... Мне он 28300 обошелся.

За эти деньги лучше, наверное, не найти. Остальное существенно дороже...

Может мои повествования не совсем уж офф-топ... Хорошего всем цвета !

Jotun писал(а): Ладно хоть одна из предустановок была близка к 6500К. Но это еще не всё...

Есть у матриц ПВА такое дурацкое свойство... Невоспроизведение деталей в тенях. При прямом взгляде на экран. Но стоит посмотреть под приличным углом и детали всплывают. Они есть но их не видно. Но это же не дело! Так что пособирал еще инфо о мониторах, придушил жабу и заказал NEC 2090UXi на IPS матрице. Ждал три недели... Вот тут радует и картинка и управление

Это свойство матриц называется паляризацией. Возникает оно из-за физики реализации ечеек матрицы. Матрицы типа S-IPS обладают наименьшим эффектом поляризации (при прочих приемлимых показателях: контрастности, яркости) и потому считаются наиболее предпочтительными для обработки цвета. Но PVA матрицы обладают заведомо большим контрастом, т.е., если грубо - количеством отображаемых переходов полутонов. И с тем и с другим работать с цветом можно. Просто надо учитывать недостатки и преимущества.

Контраст на ПВА избыточен. Для фото такой не нужен На том Самсунге я его выставлял в районе 33%.

А что значит учитывать свойства? Подразумевать что в тенях детали всё таки где то есть? Такие вещи нужно видеть сразу, однако...

Jotun писал(а): Контраст на ПВА избыточен. Для фото такой не нужен На том Самсунге я его выставлял в районе 33%.

А что значит учитывать свойства? Подразумевать что в тенях детали всё таки где то есть? Такие вещи нужно видеть сразу, однако...

ну, честно говоря я вел речь о типе матриц, а не о конкретно вашем бывшем самсунге )) Есть тонкости, согласитесь? Самсунг делает хорошие офисные мониторы, пригодные для работы с цветом совсем на любительском уровне.

У меня EIZO FlexScan S2410 на PVA-матрице от того же Самсунга. 14-битное преобразование, 6-ти цветное управление и т.п. навороты. Сразу оговорюсь, что если монитор нужен только для работы с фотографией, а на выходе цифровой минилаб - лучшее решение S-IPS матрица. Все остальное, действительно, избыточные решения. Я работаю в кино-видео производстве и мне нужна "избыточная" по вашим меркам гамма (у EIZO она сертифицированная для HD). В тенях он, да, заставляет малость мотать головой, чтобы разглядеть детали, но зато в светах по тонопередаче и по насыщенности для S-IPS недостижим. Я довольно долго гонял рядом с ним Apple Cinema 23". Не самый передовой графический дисплей, но, тем не менее, уже некий графический стандарт. Выбрал EIZO, не смотря на дискомфорт, связанный с поляризацией. Некомфортно, но с долей терпения и это входит в привычку. Можно извлекать даже специфическую практическую пользу, например, до этого для проверки сложных участков на наличие артефактов или плавностей переходов, я использовал стандартный прием – на время поднимал гамму картинки (левелами); теперь этого не делаю, достаточно посмотреть на этот участок под сильно острым углом. Мотнуть шеей легче и быстрее, чем даже воспользоваться шорткеем с макрасом. И опять же - зарядка! Все лучше для сидячей работы )))

NEC серии Spectra View по картинке очень нравится, пожалуй, это лучшее, что сейчас можно придумать для работы с цветом. Но, во-первых, для "работы на минилаб" его проф. возможности точно также чрезвычайно избыточны, а, во-вторых, у NEC не было про. дисплеев wide-формата (вот только сейчас появились 26”), который все таки куда более комфортен для работы в фотошопе и т.п. приложениях. Для моих требований, так просто обязателен, поскольку работаю с киноматериалом и нужно видеть картинку 1:1 в разрешении 2К. У EIZO еще очень удобно то, что яркость можно включать программно, в зависимости от использования тех или иных программ, поэтому нет необходимости при работе не связанной с отладкой цвета работать на полную яркость (смена происходит автоматически).

Если резюмировать, то мой выбор за дисплеями от Apple Cinema. Самое разумное сочетание цены и качества для проф. требований начального уровня. Хочу его вторым поставить. Пока вторым использую кинескопный Sony PS-серии (http://zoom-fx.livejournal.com/1726.html). Оставил для плавного перехода на жк ))) уже давно можно считать, что переход состоялся.