КЛУБ NIKON

Заранее прошу прощения за глупый вопрос. Надеюсь, не баян.



Мне давно нравятся фотографии с этого девайса (а также с S2 и S3), хотя сам я его даже в руках не держал. В качестве основного преимущества всегда приводят расширенный ДД. При этом на практике зачастую гораздо важнее оказывается очень точная и приятная цветопередача. Объясните, пожалуйста, точная цветопередача - следствие расширенного ДД или просто независимое достижение фуджиевских технологов и программистов, для которого ДД не так важен? Просто вспомнил свои весьма приятные впечатления от цветопередачи фуджиевских пленок...

Честно говоря, никогда не задумывался о причине вопроса...

Просто всегда воспринимал как данность

EVB писал(а): Заранее прошу прощения за глупый вопрос. Надеюсь, не баян.



Мне давно нравятся фотографии с этого девайса (а также с S2 и S3), хотя сам я его даже в руках не держал. В качестве основного преимущества всегда приводят расширенный ДД. При этом на практике зачастую гораздо важнее оказывается очень точная и приятная цветопередача. Объясните, пожалуйста, точная цветопередача - следствие расширенного ДД или просто независимое достижение фуджиевских технологов и программистов, для которого ДД не так важен? Просто вспомнил свои весьма приятные впечатления от цветопередачи фуджиевских пленок...

цветопередача и устойчивость к шумам на высоких исо - прямое следствие более крупных светочувствительных пикселей и наличие дополнительных мелких для снятия яркостной составляющей

то есть на фуджи имея больше яркостной информации легче и точнее аппроксимация цветов

Больше спасибо за точный ответ! Это именно то, что я хотел узнать.

Меня раздражает сильная вибрация при сьёмке, по-моему даже выше, чем у D70. Иногда кажется, что обьектив больше вибрирует нежели камера. На 50 мм снимая приходится короче, чем 1/100 выдержку ставить, иначе возможен смаз. На 180 мм желательно короче, чем 1/400.

Такая беда и на D200?

Voffka писал(а): Меня раздражает сильная вибрация при сьёмке, по-моему даже выше, чем у D70. Иногда кажется, что обьектив больше вибрирует нежели камера. На 50 мм снимая приходится короче, чем 1/100 выдержку ставить, иначе возможен смаз. На 180 мм желательно короче, чем 1/400.

Такая беда и на D200?

Когда я поменял д70 на д200, то же обратил внимание, что выдержку приходится ставить короче, такое ощущение, что вибрация камеры сильнее, несмотря на больший вес. Некоторые говорят, что это из-за большего разрешения, но мне в это не верится.

У меня были те же ощущения после перехода на D80 с пленочного F-301. Какое-то время парился, а потом просто стал ставить короче выдержку и забыл. Хотя вообще говоря неприятно, что длинные выдержки стали нерабочими. Немного помогает предподъем зеркала.

А мне то каково после F4s? На нём полтинником нормально на 1/10 и 180 на 1/60 работать можно было.

Предподьём зеркала? Надо попробывать. Явно это от него вибрация, по-мооему максимум её когда зеркало опускается, но вибрация при опускании зеркала не мешает, при подьёме - да.

Скорее "скорострельность" так поднимали для камеры.

Voffka писал(а): А мне то каково после F4s? На нём полтинником нормально на 1/10 и 180 на 1/60 работать можно было.

Предподьём зеркала? Надо попробывать. Явно это от него вибрация, по-мооему максимум её когда зеркало опускается, но вибрация при опускании зеркала не мешает, при подьёме - да.

Скорее "скорострельность" так поднимали для камеры.

Попробуйте, действительно помогает. Надо тольк покрепче держать при этом камеру. Субъективно немного странное ощущение - зеркало поднялось, картинка исчезла, а все равно надо крепко держать, пока не сработает затвор. Но на длинных выдержках можно заметно уменьшить смаз.

Насколько я просёк, крепко держать от смазов не помогает. Надо удобно держать, без напрягов рук.

Точно так же учат в ВС держать снайперскую винтовку.

Voffka писал(а): Насколько я просёк, крепко держать от смазов не помогает. Надо удобно держать, без напрягов рук.

Точно так же учат в ВС держать снайперскую винтовку.

абсолютно! упор локтя в живот и на середине выдоха "клац"



d200 и s5 - имеют новый блок затвора/зеркала - даже по сравнению с F80 (s3) более быстрый

мин выдержка 1/8000 против 1/4000

это - не дается бесплатно - вибрация больше...

Врядли время выдержки от этого зависит. У F4 тоже есть 1/8000, однако вибрация чрезвычайно мала. В данном случае, видимо, увеличивается скорость сьёмки в серии (для S5Pro неактуально) и время между нажатием кнопки и срабатыванием затвора (актуально для фоторепортёров)

Врядли время выдержки от этого зависит. У F4 тоже есть 1/8000, однако вибрация чрезвычайно мала.

Конкретно в F4 был установлен вольфрамовый балансир, исполняющий роль противовеса. И обеспечивающий уменьшение момента сил при движении зеркала. Такое же решение применено в F5. В любительских по-конструктиву камерах таких решений (уменьшающих вибрацию в разы) не применялось. Нет ничего удивительного, что F4 имеет гораздо меньшую вибрацию от срабатывания зеркала, чем остальные модели без такого механизма.

Вне зависимости от скорости съемки.

А как обстоит дело с D2X/H/Xs? Есть там вольфрамовый противовес?

Добрый_Гений писал(а): d200 и s5 - имеют новый блок затвора/зеркала - даже по сравнению с F80 (s3) более быстрый

мин выдержка 1/8000 против 1/4000

это - не дается бесплатно - вибрация больше...

Сама по себе минимальная выдержка ни о чем не говорит, 1/1000 от 1/8000 отличается только шириной движущейся щели. Большую вибрацию может вызывать большая скорость перемещения ламелей, о которой можно судить по минимальной выдержки синхронизации, чем она короче, тем быстрее перемещаются ламели.

Я так понимаю, что не затвор а зеркало даёт такую вибрацию.

Противовес хорошо, но он замедлит перемещение деталей или увеличит ток потребления приводов механизма. По мне бы пусть так

Сама по себе минимальная выдержка ни о чем не говорит, 1/1000 от 1/8000 отличается только шириной движущейся щели. Большую вибрацию может вызывать большая скорость перемещения ламелей, о которой можно судить по минимальной выдержки синхронизации, чем она короче, тем быстрее перемещаются ламели.

нет, ширина щели - не может быть меньше определенной величины (сколько точно - лень считать)

в случае затвора D200 /S5 - просто в два раза увеличена скорость движения шторок

это дало - 1/8000 мин выдержка и 1/250 скорость синхронизации со вспышками



и в f80/s3 и в d200/s5 - обязательно присутствуют противовесы балансиры - без них нельзя - но они "дешевенькие" ...

и в f80/s3 и в d200/s5 - обязательно присутствуют противовесы балансиры - без них нельзя - но они "дешевенькие" ...

это результат разборки, или можно где прочитать об этом?

Дело в том, что наличие специальных балансиров в F4 и F5 (для снижения вибраций) было гордостью Никона, о чем обязательно упоминалось в соответствующих печатных материалах. В отличие от материалов по F801, F90, F100 и т.п. У меня остается впечатление, что полноценная реализация таких штук была только в топовых камерах. Иначе про эти моменты упоминали бы и в отношении упомянутых младших тушек (выпущенных после F4, это мощный маркетинговый козырь). А вот в случае если стало обыденностью, то не писали бы для позднего F5 как снова введенную в конструктив особенность...

без них нельзя - но они "дешевенькие" ...

без балансиров можно. Есть конструктивные решения по уменьшению моментов сил в фазах подъема зеркала, двигаемого по сложной траектории. Такие решения, "плавающее зеркало", разработаны хорошо, на моей памяти начиная с 80-хх гг. И это действительно сильно уменьшает сотрясение в процессе срабатывания зеркала, можно снимать с рук на относительно длительных выдержках. Но не ликвидирует моменты сил полностью, до нуля, как сделано через балансиры согласно Никоновским релизам. Собственно, что и наблюдаем в современной фототехнике. Зеркала хлопают относительно мягко, но не нулево.

Добрый_Гений писал(а): нет, ширина щели - не может быть меньше определенной величины (сколько точно - лень считать)

в случае затвора D200 /S5 - просто в два раза увеличена скорость движения шторок

это дало - 1/8000 мин выдержка и 1/250 скорость синхронизации со вспышками

Теоретически щель может быть очень узкой, просто при слишком узкой начинает, сказывается разность скоростей верхних и нижних ламелей. Например, у F3 шторки движутся очень медленно. У фм3а выдержка синхронизации 1/250 и теоретически скорость ламелей аналогичная д200 (даже выше с учетом кропа), но кратчайшая выдержка 1/4000.

Огромная просьба к дискуссирующим, где можно почерпнуть информацию такого рода о подробном устройстве зеркалок - очень интересно, а ничего конкретного найти пока не удаётся, кроме общих структурных схем, типа "объектив-зеркало-пентапризма"...

multiformat amateur писал(а): это результат разборки, или можно где прочитать об этом?

Дело в том, что наличие специальных балансиров в F4 и F5 (для снижения вибраций) было гордостью Никона, о чем обязательно упоминалось в соответствующих печатных материалах. В отличие от материалов по F801, F90, F100 и т.п. У меня остается впечатление, что полноценная реализация таких штук была только в топовых камерах. Иначе про эти моменты упоминали бы и в отношении упомянутых младших тушек (выпущенных после F4, это мощный маркетинговый козырь). А вот в случае если стало обыденностью, то не писали бы для позднего F5 как снова введенную в конструктив особенность...

ага, было дело - разбирал ф-80 - и fm2 и видел фотографию механизма зеркала F5

механизмы практически идентичные - но нижние эксцентрики у F5 выглядят намного массивнее

в фм-2 - поменьше - и совсем хилые в ф-80



и еще у F5 внизу затвора два баллансира (выглядят как кочерга) - вот их ни у fm2 (ни с титановыми ни с алюминевыми "сотовыми" ламелями) - нет - я думаю, что это компенсация момента ламелей



причем насколько помню - этот механизм зеркала был запатентован никоном



скорее всего - Вы правы - "тяжелые" противовесы - для топовых камер - а легкие - для ширпотреба

Как интересно, а мне наоборот показалось, что на Фуджике мягче срабатывает затвор, чем на D70. И еще как выяснилось с тяжелым объективом (28-70 f2. меньше шевеленки. Снимаю на 1\30 на 70мм - все ок.







Здесь 1/14с, но это лучший кадр из серии.

A.Z. писал(а): Как интересно, а мне наоборот показалось, что на Фуджике мягче срабатывает затвор, чем на D70. И еще как выяснилось с тяжелым объективом (28-70 f2. меньше шевеленки. Снимаю на 1\30 на 70мм - все ок.



Здесь 1/14с, но это лучший кадр из серии.

Камера тяжелее - шевелёнки меньше.

Добрый_Гений писал(а): d200 и s5 - имеют новый блок затвора/зеркала - даже по сравнению с F80 (s3) более быстрый

мин выдержка 1/8000 против 1/4000

это - не дается бесплатно - вибрация больше...

Идиотизм, одним словом Маркетологам кость в горло!!!(IMHO)

A.Z. писал(а): Как интересно, а мне наоборот показалось, что на Фуджике мягче срабатывает затвор, чем на D70. И еще как выяснилось с тяжелым объективом (28-70 f2. меньше шевеленки. Снимаю на 1\30 на 70мм - все ок.

Здесь 1/14с, но это лучший кадр из серии.

Дык козе понятно, что чем система тяжелее, тем вибрация меньше. Обьективчик то тяжёленький!

Смотрится снимок шикарно, ну прям плёнка! Тоже рассматриваю портреты, сделанные мной Цейссом 50/1.4 и Тамроном 90/2,8 - глаз не оторвать!

Посмотрел снимки с полтинником, оказывается не так все плохо, как помнилось















И еще. На D70 на f1.4 при портретах дальше, чем по пояс полтинник мылил, здесь же ощущение, что картинка просто пластична, а не мыло. Я пока не проверял, судил по этим кадрам (ниже). 1.4 показалась вполне рабочей



2.0





1.4

Посмотрел снимки с полтинником, оказывается не так все плохо, как помнилось

2.0 на 50\1.4 и на д70 более,чем рабочая-лично знаю,в музее снимал

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...amp;#entry58895

Не так плохо, как помнилось - это я говорил про вес камеры и шевеленку.

А дырка 2.0 - да, рабочая, даже показалась резче, чем 2.8 на 28-70

Меня вообще удивило, что на S5 мои обьективы рисунок поменяли. Тамрон 90/2,8 я вообще не узнаю, рисунок просто шикарный! Видел портрет, сделанный Тамроном 180/3,5 Масro и S3Pro - просто офигенно! Захтелось этот Тамрон.

А вот Никкор Ai-S 180/2,8 IMHO, ничего особенного на S5 не представляет. Не лучше, не хуже рисует, чем на D70.

Voffka писал(а): Меня раздражает сильная вибрация при сьёмке, по-моему даже выше, чем у D70. Иногда кажется, что обьектив больше вибрирует нежели камера. На 50 мм снимая приходится короче, чем 1/100 выдержку ставить, иначе возможен смаз. На 180 мм желательно короче, чем 1/400.

Такая беда и на D200?

Когда я поменял д70 на д200, то же обратил внимание, что выдержку приходится ставить короче, такое ощущение, что вибрация камеры сильнее, несмотря на больший вес. Некоторые говорят, что это из-за большего разрешения, но мне в это не верится.

Ребята, вы о чем ? Какие вибрации ? Какой смаз ? Я своим д200 иногда с рук снимаю с выдержками 1/8 - 1/30 без VR на фокусном 70 - и никакого смаза. Мне кажется, что нужно просто привыкнуть к камере - по первости у меня и на 1/100 иногда получался смаз и мыло.

Ребята, вы о чем ? Какие вибрации ? Какой смаз ? Я своим д200 иногда с рук снимаю с выдержками 1/8 - 1/30 без VR на фокусном 70 - и никакого смаза. Мне кажется, что нужно просто привыкнуть к камере - по первости у меня и на 1/100 иногда получался смаз и мыло.

..и я своим D200 и 17-55 на 50мм легко удерживаю выдержку 1/30 - дело в тренировке.

..и я своим D200 и 17-55 на 50мм легко удерживаю выдержку 1/30 - дело в тренировке.

Молодца!!! Прям взаправдашный Шварц!

А может быть произошла какая-то модификация? Ведь он конкретно сильнее дрыгается при сьёмке, нежели Д70. И почему-то руками я более ощущаю вибрацию на обьективе. Особенно сильно трепыхается именно металлический Ai-S 180/2.8, нежели пластмассовый Тамрон 90/2,8. Или же это дела резонансные...

Или же зеркало задевает за байонет обьектива. Последнее можно проверить.

Недавно довелось поснимать старичком д100, так там в меню была такая функция как "анти тряс какой то" (ну что то в этом духе) точно уже не помню английское название. Это и был предподъем зеркала ? Просто при съемке интересно получалось что на любых выдержках зеркало хлопало мягко и с задержкой. Интересная фича, в моей 70-ке такого нет, а вот в д200 ?

Сорри за оффтоп - не смог найти данные о пробеге камеры д100, ни с равов ни с жпегов Может кто подскажет ? Пробовал всякими эксиф вьюверами, на других показывают пробег, на этой д100 нет.

Voffka писал(а): А мне то каково после F4s? На нём полтинником нормально на 1/10 и 180 на 1/60 работать можно было.

Предподьём зеркала? Надо попробывать. Явно это от него вибрация, по-мооему максимум её когда зеркало опускается, но вибрация при опускании зеркала не мешает, при подьёме - да.

Скорее "скорострельность" так поднимали для камеры.

Между прочим очень немалую лепту вносит диафрагма - попробуйте поставить Юпитер через Jolos и послушайте/ощутите разницу в вибрации! Схлопывается диафрагма весьма ощутимо, особенно на светосильных объективах с огромной дыркой (имеется ввиду физ. размер).

Молодца!!! Прям взаправдашный Шварц!

Ну что Вы, Шварц плакал бы от "счастья", когда бы увидел мои физические кондиции...

Voffka писал(а): А может быть произошла какая-то модификация? Ведь он конкретно сильнее дрыгается при сьёмке, нежели Д70. И почему-то руками я более ощущаю вибрацию на обьективе. Особенно сильно трепыхается именно металлический Ai-S 180/2.8, нежели пластмассовый Тамрон 90/2,8. Или же это дела резонансные...

Или же зеркало задевает за байонет обьектива. Последнее можно проверить.

Володя, что-то у тебя явное не то (если, конечно, фуджиковцы ничего не напортачили в камере). А может быть дело действительно в объективах ? Ты не пробовал 28-70/2,8 или 70-200/2,8 ?

u-ko писал(а): Недавно довелось поснимать старичком д100, так там в меню была такая функция как "анти тряс какой то" (ну что то в этом духе) точно уже не помню английское название. Это и был предподъем зеркала ? Просто при съемке интересно получалось что на любых выдержках зеркало хлопало мягко и с задержкой. Интересная фича, в моей 70-ке такого нет, а вот в д200 ?

...

Это именно предподъем зеркала с задержкой срабатывания затвора. Есть такая фича и в д200 (и в Фуджи 5, надеюсь, тоже осталась). Только я ее не использую - для репортажной съемки такие задержки порой смертельны.

Между прочим очень немалую лепту вносит диафрагма - попробуйте поставить Юпитер через Jolos и послушайте/ощутите разницу в вибрации! Схлопывается диафрагма весьма ощутимо, особенно на светосильных объективах с огромной дыркой (имеется ввиду физ. размер).

И вправду диафрагма! Но при открытии, что уже несущественно. Переключил в режим предподнятия зеркала, убедился. Какие-то обьективы мягко открывают диафрагму, какие-то с рывком. Слава богу закрывают достаточно мягко. На открытой диафрагме рывка нет.

Значит этот рывок на смаз не влияет.

А на смаз, всё-таки, более затвор влияет, как я понял.

Не, Юпитер и любую советскую оптику я не собираюсь ставить на Фуджик!

Не, Юпитер и любую советскую оптику я не собираюсь ставить на Фуджик!

Зажрались...

Зажрались...

Не нравятся по цветопередаче. Блёкло, неестесственно. По крайней мере те, с которых фотки я видел.

Voffka писал(а): Меня раздражает сильная вибрация при сьёмке, по-моему даже выше, чем у D70. Иногда кажется, что обьектив больше вибрирует нежели камера. На 50 мм снимая приходится короче, чем 1/100 выдержку ставить, иначе возможен смаз. На 180 мм желательно короче, чем 1/400.

Такая беда и на D200?

Когда я поменял д70 на д200, то же обратил внимание, что выдержку приходится ставить короче, такое ощущение, что вибрация камеры сильнее, несмотря на больший вес. Некоторые говорят, что это из-за большего разрешения, но мне в это не верится.

Парни, у Д200 есть режим, когда камера автоматом делает паузу между подъемом зеркала и срабатыванием затвора 0,4 сек. кажется.

ИМХО, попробуйте ее.

Но субъективно при переходе с Д70 на Д200 у меня возникло (и все еще сохраняется) ощущение более мягкого спуска на Д200.

По крайней мере никаких сложностей с выдержками, о которых вы упоминаете, не замечал.

Вполне возможно, что и у меня мягче, чем D70. Просто ряд моих обьективов так отрабатывает открытие диафрагмы. Сейчас сравнивать не с чем.

Есть ли режим паузы между срабатыванием зеркала и затвора у S5? Не дочитал я мануал что ли...

Не нравятся по цветопередаче. Блёкло, неестесственно. По крайней мере те, с которых фотки я видел.

На вкус и цвет...Может чегото из ингредиентов при варке в твоё стекло недоложили?

На вкус и цвет...Может чегото из ингредиентов при варке в твоё стекло недоложили?

В моих Никкорах, Тамронах и Цейссах все ингридиенты присутствуют, картиночки с них мне нравятся!

Я не использую советскую оптику на Никоне.

Есть ли режим паузы между срабатыванием зеркала и затвора у S5?

Есть

друзья, давайте оставим уже вопросы механики - у меня д200, я самоучка и вообще... часто снимки запарываю так, что рав и брекетинг не помогают - как всегда небо-земля. то персвет то недодержка. скажите, спасет ли с5про?

Немного не понятно. Ошибается завмер экспозиции или динамическиого диапазона камеры Вам мало? (не знаю, поняли ли Вы мой вопрос)

Что по гистограмме видно?

Уменя D200 не было. Но по сравнению с D70 экспозамер работает точнее. Ошибок не замечал. Конечно, в некоторых случаях, не хватает ДД, думаю, что реже, чем в D200.

А разве в S5Pro не тот же блок экспозамера, что в D200?

Voffka писал(а): Немного не понятно. Ошибается завмер экспозиции или динамическиого диапазона камеры Вам мало? (не знаю, поняли ли Вы мой вопрос)

Что по гистограмме видно?

Уменя D200 не было. Но по сравнению с D70 экспозамер работает точнее. Ошибок не замечал. Конечно, в некоторых случаях, не хватает ДД, думаю, что реже, чем в D200.

А разве в S5Pro не тот же блок экспозамера, что в D200?

нет. дело в кривых руках. я очень способный и прочее, просто нет опыта. вот например - оч солнечный день. поле, коровы, облака как э.. клубни просто - огромные и почти белые. Д200, 17-35 ф 2.8 никкор. матричный замер. режим мануал или А. на шкале настраиваю программу чтоп было ноль ступеней. снимаю - получается небо и облака - земля черная, причем на столько, что вытянуть нереально например совсем темные места(тени около корней деревьев) - там информация о цвете уже потеряна. при брэкетинге +- 1 тош получается слишком темно. проблема в том, что в таких случая фотограф выставляет +-ev на некоторое кол-во ступеней в ручную. я не знаю когда и насколько надо поправлять экспозицию. но я проф фотошопист) по тому и подумываю о с5. знаю, что оч глупо с моей стороны, снимать можно, как говорит Роквелл, и мыльницей. Но у меня вот такие вот тараканы( или может кто то посоветует ресурс в сети, где можно научиться править экспозицию?

Те же проблемы при наличии в кадре человека в белом, поправка в + зависит от того, насколько белой одежды влезло в кадр. Выход: замер по лицу точечный или центрально-взвешенный. Переход в ручной режим или фиксация экспозиции.



S5 не поможет в правильной экспозиции, но может слегка помочь из-за расширенного ДД.

нет. дело в кривых руках. я очень способный и прочее, просто нет опыта. вот например - оч солнечный день. поле, коровы, облака как э.. клубни просто - огромные и почти белые. Д200, 17-35 ф 2.8 никкор. матричный замер. режим мануал или А. на шкале настраиваю программу чтоп было ноль ступеней. снимаю - получается небо и облака - земля черная, причем на столько, что вытянуть нереально например совсем темные места(тени около корней деревьев) - там информация о цвете уже потеряна. при брэкетинге +- 1 тош получается слишком темно. проблема в том, что в таких случая фотограф выставляет +-ev на некоторое кол-во ступеней в ручную. я не знаю когда и насколько надо поправлять экспозицию. но я проф фотошопист) по тому и подумываю о с5. знаю, что оч глупо с моей стороны, снимать можно, как говорит Роквелл, и мыльницей. Но у меня вот такие вот тараканы( или может кто то посоветует ресурс в сети, где можно научиться править экспозицию?

Ставишь брэкетинг с +-1,7(2,0) и стреляешь серию из 3-х кадров в RAW(статический сюжет). Самый светлый или самый тёмный потом "в топку", а из двух других (как настоящая белошвейка) строчишь в ФШ один (нормальный) кадр