Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение awo »

Алексей Шадрин пишет следующее:
Давайте вначале определимся, что такое эти самые sRGB и Adobe RGB?

sRGB и Adobe RGB -- это абстрактные (!) аддитивные трихроматические пространства, которые ошибочно именуют "цветовыми пространствами". Несмотря на абстрактность эти пространства описывают то или иное аддитивное цветовоспроизводящее устройство, а, прощя говоря, тот или иной монитор. Описывают идеализированно. Подробности в книге по мониторам: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles5.htm

Здесь нас будет интересовать лишь колориметрический охват этих пространств.

Итак.

Известно, что колориметрический охват большинства естественных сцен спокойно укладывается в sRGB. Собственно этот стандарт и разрабатывался с учетом охвата большинства сцен. И, когда мы снимаем пейзажи или иные реалистичные сцены, то не будет ошибкой, если нативные (RAW) сигналы камеры мы конвертируем (либо в самой камере, либо в RAW-конверторе) в sRGB. В 99.(9)% случаев мы ничего не потеряем.

Однако, если в сцене присутствует некий искусственный и при этом ярко-окрашенный голубой объект (как говорят антропогенный предметный стимул), то цвет этого объекта может оказаться за границами охвата sRGB. К таким объектам относится несметное количество товарной упаковки: дизайнеры хорошо знают, что интенсивно-голубые тона в природе не встречаются, даже в тропиках, даже на крыльях попугаев и экзотических бабочек (можно сходить в зоологич. музей или зоопарк и убедиться), поэтому любой интенсивно-голубой (не синий!) стимул всегда бросается в глаза, что и нужно торговле. При этом, если RAW-сигналы камеры будут конвертированы в sRGB, то эти голубые объекты будут переданы некорректно -- произойдет т.н. паразитный gamut clipping (не путать с гамут-мэппингом). Чтобы таких досадных потерь не возникало мы используем трихроматическое пространство с расширенным колориметрическим охватом -- Adobe RGB.



Вместе с тем, не будет ошибкой, если мы будем применять Adobe RGB всегда и без разбора (на здоровье).

НО! Здесь есть засада, грабли, на которые ваш покорный в свое время наступал и больно получал по лбу: небо, бывшее нежно-синим на экране калиброванного монитора, на калиброванной печати получается интенсивно-голубым, "циановым", при том, что прочие объекты сцены передаются идеально и такими, какими они были на экране. Происходит сие потому, что охваты большинства мониторов (за исключением того, отчет о котором есть на моем сайте http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_news9.htm , и еще некоторых из Eizo) не позволяют воспроизводить на экране те самые интенсивно-голубые стимулы: паразитный gamut clipping возникает автоматически, и неестественно голубое небо в файле (такое иногда случается по ряду причин -- долгий разговор) отображается привычным и вполне приемлемым образом.

Следовательно, несмотря на то, что к использованию Adobe RGB нет никаких противопоказаний и оно может использоваться всегда и без разбора, приходится:

-- либо покупать дорогой монитор;

-- либо отслеживать все синие и сине-голубые объекты по панели info, причем в LAB-е.

И первое, и второе для большинства любителей неприемлемо.



Итог сказанного:

1. Если при съемке нет "заточки" на передачу интенсивно-голубых объектов -- смело пользуйте sRGB, не ошибетесь. Более того, обезопасите себя от конфуза по синим.

2. Если таковая "заточка" есть (скажем при рекламной предметной съемке, съемке костюмированных представлений, мод и прочей "карнавальщины") -- Adobe RGB.



Прочие тонкости мотивировки применения Adobe RGB рассказывать не буду -- они малозначимы и только запутают. Если предыдущий текст оказался труден, то поверьте на слово: нет никаких мотивов к применению расширенных трихроматических пространств, в частности -- Adobe RGB, кроме необходимости передачи интенсивно-голубых оттенков. Но при этом опасность досадных ошибок резко возрастает.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение Antonych »

Алексей Шадрин пишет следующее: {}
Спасибо за сообщение, Александр. Весьма познавательно и полезно.

Хочу лишь добавить маленький коммент для пояснения термина, быть может кому-то будет полезно.

Цветовые пространства делятся на аддитивные и субтрактивные.

Аддитивные -- те, в которых происходит скложение сигналов яркостей (RGB). К ним относятся наши мониторы и телевизоры.

Субтрактивные -- те, где происходит вычитание сигнала обратного яркости из некоего первоначального опорного (белого) сигнала. Это наложение красок (по сути дела фильтров). Т.е. вся полиграфия и фотопечать.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
vugluskr
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 09:11

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение vugluskr »

Т.е. советы четы Рудаковых более ориентированны на профессионалов? Они в своей Азбуке пишут о sRGB
Это цветовое пространство было разработано компаниями Hewlett-Packard и Microsoft с целью описать "среднестатистический" монитор. Однако мы уверены, что большинство пользователей Photoshop имеют монитор, который намного лучше, чем предполагается для sRGB (этому пространству, скорее всего, будет соответствовать действительно плохой 15-дюймовый VGA монитор, купленный на барахолке). sRGB имеет серьезное несовпадение по цветовому охвату с устройствами печати. Это приводит к сильному "обрезанию" циана (светло-голубого), а также соседних голубых и зеленых цветов. Это пространство может быть использовано для подготовки изображений, которые будут использоваться в Интернете (Hewlett-Packard и Microsoft приложили немало усилий, чтобы сделать это цветовое пространство стандартом в сетевой среде). Но даже если вашей основной задачей является создание изображений для Интернета, мы рекомендуем вам делать основную часть работы в более широком цветовом пространстве, и только на завершающем этапе конвертировать результат в sRGB. Если же вы собираетесь печатать ваши изображения, то это цветовое пространство является очень плохим выбором.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение Владимир Помогаев »

Т.е. советы четы Рудаковых более ориентированны на профессионалов? Они в своей Азбуке пишут о sRGB
А вы внимательно прочитали процитированный AWO текст???

Или вы действуете по принципу "задать вопрос просто для того, чтоб задать" ?
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение kondak »

Т.е. советы четы Рудаковых более ориентированны на профессионалов? Они в своей Азбуке пишут о sRGB


Думаю что Вы Д.Рудакова невнимательно читали.

Почитайте еще раз.



smile
Аватара пользователя
vugluskr
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 09:11

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение vugluskr »

Ув. Hugajda!

Что выдает во мне несерьезного читателя? По прочтении главы Азбуки (из которой приведенна цитата), я сделал вывод о том, что а) авторы настоятельно рекомендуют пользоваться AdobeRGB ("даже если вашей основной задачей является создание изображений для Интернета, мы рекомендуем вам делать основную часть работы в более широком цветовом пространстве, и только на завершающем этапе конвертировать результат в sRGB"); а также, что б) пространство sRGB заведомо и значительно хуже AdobeRGB ("этому пространству, скорее всего, будет соответствовать действительно плохой 15-дюймовый VGA монитор", "серьезное несовпадение по цветовому охвату с устройствами печати", "Если же вы собираетесь печатать ваши изображения, то это цветовое пространство является очень плохим выбором").

А т.к. речь изначально идёт о том, в каком пространстве снимать (какие установки поставить в камере), то был сделан вывод/ выбор в пользу AdobeRGB.



Что касается проченного сегодня текста от awo, то в нем недостатки sRGB значительно приуменьшаются ("В 99.(9)% случаев мы ничего не потеряем"). И в явном виде дается указание "смело пользуйте sRGB, не ошибетесь".

Несомненно, "чужим умом жить нельзя", но хочется (хотелось) услышать еще какое-то мнение в пользу того или иного подхода, до тех пор пока из собственной практики не вырботаются личные правила/предпочтения. Когда видно будет разницу между выбором того или иного простанства.
Аватара пользователя
vugluskr
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 09:11

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение vugluskr »

kondak писал(а): Думаю что Вы Д.Рудакова невнимательно читали.

Почитайте еще раз.
Почитаю) я мог сделать какие-то неправильные выводы - вполне допускаю.

Иногда выдаю желаемое за действительное, пытаясь "предугадать".
Аватара пользователя
Rexther
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2006 20:52

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение Rexther »

vugluskr писал(а): ..... я сделал вывод о том, что а) авторы настоятельно рекомендуют пользоваться AdobeRGB ....... а также, что б) пространство sRGB заведомо и значительно хуже AdobeRGB ......

....Что касается проченного сегодня текста от awo, то в нем недостатки sRGB значительно приуменьшаются ("В 99.(9)% случаев мы ничего не потеряем"). И в явном виде дается указание "смело пользуйте sRGB, не ошибетесь".

Несомненно, "чужим умом жить нельзя", но хочется (хотелось) услышать еще какое-то мнение в пользу того или иного подхода, до тех пор пока из собственной практики не выработаются личные правила/предпочтения. Когда видно будет разницу между выбором того или иного пространства.
Поддерживаю. Я сделал точно такие же выводы.

Понимаю, что однозначно сказать, что вот это хорошо, а вот это плохо нельзя, но хотелось бы понять почему уважаемые авторы так диаметрально противоположно оценивают sRGB.
Г-главное не бояться!
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение Владимир Помогаев »

даже если вашей основной задачей является создание изображений для Интернета, мы рекомендуем вам делать основную часть работы в более широком цветовом пространстве, и только на завершающем этапе конвертировать результат в sRGB
То, что я выделил курсивом, вы почему-то не учитываете...
А т.к. речь изначально идёт о том, в каком пространстве снимать (какие установки поставить в камере), то был сделан вывод/ выбор в пользу AdobeRGB.
При съёмке в жипег? Ну и вы на те же грабли наступаете.

А формату raw, вообще по барабану, что вы там выставили.
Что касается проченного сегодня текста от awo, то в нем недостатки sRGB значительно приуменьшаются ("В 99.(9)% случаев мы ничего не потеряем"). И в явном виде дается указание "смело пользуйте sRGB, не ошибетесь".
Ваши примеры пожалуйста... Нету? Тогда на основании чего вы делаете подобное заявление?
Несомненно, "чужим умом жить нельзя", но хочется (хотелось) услышать еще какое-то мнение в пользу того или иного подхода, до тех пор пока из собственной практики не вырботаются личные правила/предпочтения.
А услышать чьё-то мнение это не "чужим умом"?

Вы сами попробуйте, и вопросы исчезнут.

Слишком большая разница между теорией и реальной практикой.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: О том, в каком пространстве снимать/обрабатывать

Сообщение Владимир Помогаев »

то был сделан вывод/ выбор в пользу AdobeRGB.
Поддерживаю. Я сделал точно такие же выводы.
Ребят, а у вас мониторы-то аппаратно калиброваны?
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт

Вернуться в «ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей