Новый Nikkor 16-85mm - мечта никониста?

Igor96 · Сообщение **Igor96** » Ср фев 13, 2008 12:01

На официальном сайте Nikon прочитал информацию о новом DX объективе Nikkor 16-85mm. Судя по описанию этот 5.3х zoom заменит собой всё. Супер универсал. Кто нибудь уже видел в продаже или купил. Впечатления? Я его уже хочу. Какая примерная цена?

EVB · Сообщение **EVB** » Ср фев 13, 2008 12:02

Интересно, я как-то не понял, а в чем преимущества перед 18-200? Кроме цены.

Igor96 · Сообщение **Igor96** » Ср фев 13, 2008 12:19

Самое главное что привлекает супер универсал маленьких размеров да ещё и с VR-2.

sh-wolf

Я вижу в этом стекле замену китовому 18-70, естественно, если при включении его в кит стоимость его снизиться хотя бы до 400 баксов

ReeVe · Сообщение **ReeVe** » Ср фев 13, 2008 14:06

Как-то f/5.6 @ 85mm не радует совсем. Тем более за такую цену...

EVB · Сообщение **EVB** » Ср фев 13, 2008 14:09

Как-то f/5.6 @ 85mm не радует совсем. Тем более за такую цену...

А где радует? Меня и на 200-300 (70-300VR) тоже не очень радует

Но, согласен, на 85 - вообще

Andrey · Сообщение **Andrey** » Ср фев 13, 2008 14:10

Как-то f/5.6 @ 85mm не радует совсем. Тем более за такую цену...

Тем более, что у 18-200, 5.6 на 200 мм .... (правда, со скольки начинается не помню, но думаю, что и у нового 16-85 .. 5.6 будет начинаться тоже, где-то в серединке диапазона).

Pasha©

Вот бы на его тесты посмотреть... MTF, виньетирование, аберации. Как кит конечно объектив весьма интересен, но 18-200 все таки поинтереснее.

Nist · Сообщение **Nist** » Ср фев 13, 2008 17:05

Вот бы на его тесты посмотреть... MTF, виньетирование, аберации. Как кит конечно объектив весьма интересен, но 18-200 все таки поинтереснее.

А мне вот пара миллиметров на коротком конце более интересны, чем 200 мм. Это объектив меня интересует в той же связи, что и 18-200 - для путешествий...

MBCity · Сообщение **MBCity** » Ср фев 13, 2008 17:09

есть мнение, что у 16-85 рисунок будет лучше чем у 18-200

Prof13th

есть мнение, что у 16-85 рисунок будет лучше чем у 18-200

Есть мнение, что ни у 18-55, ни у 18-70, ни у 18-135 и 18-200 рисунка нет в принципе. Не для рисунка их делали. Есть такое мнение. ВОт.

MBCity · Сообщение **MBCity** » Ср фев 13, 2008 18:12

Есть мнение, что ни у 18-55, ни у 18-70, ни у 18-135 и 18-200 рисунка нет в принципе. Не для рисунка их делали. Есть такое мнение. ВОт.

я и говорю, есть мнение , что у 16-85 - рисунок есть

benius · Сообщение **benius** » Ср фев 13, 2008 22:40

Думаю какому-то особому рисунку там взяться неоткуда.Посмотрите его оптическую схему и сравните с 18-200,18-70.А учитывая что пришлось править искажения на более коротком(16мм) угле,сомнения пропадают окончательно.Но если он по резкости и искажениям будет не хуже 18-70,я бы его хотел.

Igor96 · Сообщение **Igor96** » Ср фев 13, 2008 22:46

Давно мечтал о таком объективе.

1. Небольшой но с приличным зумом, ну не могу телескоп на фотоаппарате носить.

2. Согласен с тем, что должен он, просто обязан рисовать хорошо.

3. Был бы подешевле малость, но учитывая то, что объектив с такими характеристиками появился первый раз думаю цена на него не упадёт долго.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт фев 14, 2008 00:34

2. Согласен с тем, что должен он, просто обязан рисовать хорошо.

Почему от бюджетного объектива ожидается хороший рисунок?

jan · Сообщение **jan** » Чт фев 14, 2008 05:31

Судя по цене, он не совсем бюджетный.

Вот облизываюсь я на него, фокусные для свадеб - самое то.

Но цена...

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт фев 14, 2008 05:43

Судя по цене, он не совсем бюджетный.

Странно, 18-200 почему-то все называют бюджетным объективом и ругают картинку, цена 16-85 объявлена меньше, почему ж от него ждут какого-то чуда?

Добавления VR в объектив, обычно добавляет 300-400$ в цену, исключение, как мне помнится только 55-200. Если "убрать" стоимость VR из заявленной стоимости, то получаем уровень 18-70, и картинку следует ожидать примерно такую же, только c VR.

Все это, имхо.

dimusg · Сообщение **dimusg** » Чт фев 14, 2008 06:25

Есть мнение, что ни у 18-55, ни у 18-70, ни у 18-135 и 18-200 рисунка нет в принципе. Не для рисунка их делали. Есть такое мнение. ВОт.

Ага вот с этим согласен на 100%

У меня были и 18-70 и 18-135...киты все на одну рожу .. О рисунке дейстительно говорить просто смешно.

MBCity · Сообщение **MBCity** » Чт фев 14, 2008 06:32

Andrey писал(а): Странно, 18-200 почему-то все называют бюджетным объективом и ругают картинку, цена 16-85 объявлена меньше, почему ж от него ждут какого-то чуда?

quote]

а Вы 200 разделите на 18

а потом 85 разделите на 16

pavel_k

Если у него будет МТФ как у Тамрона 17-50/2.8, и качество при этом не будет гулять как у Тампона.

И хроматики как у полтинника, то это будет то, что давно ищу в качестве дежурного стекла для пьянок гулянок.

А на рисунок плевать.

ReeVe · Сообщение **ReeVe** » Чт фев 14, 2008 08:30

А где радует? Меня и на 200-300 (70-300VR) тоже не очень радует Но, согласен, на 85 - вообще

Объектив позиционируется (вопрос правда кем...) как замена 18-70, у которого все-тке 4.5 на дальнем конце. Полезность стаба на таких фокусных сомнительна...

UPD:

http://lensbuyersguide.com/hu/lens/show/Ni...R#sample-photos

16мм вообще не впечатлили, хотя чудес и не ожижадлсь

EVB · Сообщение **EVB** » Чт фев 14, 2008 09:15

Тогда понятно, куда все идет. Через 5 лет народ будет разыскивать 18-70DX, "светосильное стекло с прекрасным рисунком".

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт фев 14, 2008 13:50

MBCity писал(а): а Вы 200 разделите на 18

а потом 85 разделите на 16

Отсюда следует вывод, что самый лучший объектив 18-55?

Если к цене 18-55 (с меньшей кратностью зума) добавить цену стабилизатора и немного накинуть деньжат за расширение диапазона фокусных, то как раз и получиться новый объектив.

И как правильно уже написали, стабилизатор на "ширике" особой роли не играет, а "теле" диапазон у нового объектива не очень большой. А вот "темность" объектива может сказаться существенно.

Igor96 · Сообщение **Igor96** » Чт фев 14, 2008 14:28

Не давайте определимся, у каждого свои понятия о бюджетности. По сравнению с моим отвёрточным Nikkor 35-80mm f4-f5.6 AF Macro Zoom он не то что не бюджетный, очень даже дорогой объектив. Учитывая то что я только что взял новую тушку Д80 за 25 тыс. рублей объектив аналогичный по цене я никак не могу отнести к бюджетным. До этого снимал пленочником Nikon N50. Вот китовый объектив от него сейчас и эксплуатирую. И не могу сказать что он уж настолько плох. Но хочется универсал новейшей разработки. Вобще не допускаете мысль о том что у многих любителей объектив всего один и есть.

Igor96 · Сообщение **Igor96** » Чт фев 14, 2008 14:36

О у каждого бюджет свой! Кому и Д3 бюджетный. Знаете же есть какие аппараты по 25МП стоимостью десятки тысяч долларов. Но у среднестатистического любителя один китовый объектив и есть. Я вот как раз такой. И для меня новый Nikkor сказка, именно то о чём я мечтал. Конечно светосилы бы добавить не помешало, но тогда его цена точно взлетела бы до облаков...

MBCity · Сообщение **MBCity** » Чт фев 14, 2008 20:23

Andrey

я не знаю как с рисунком у 16-85

но надеюсь, он не будет аналогичен, по рисунку, 18-200/18-70/18-55,

учитывая, что он стоит не намного меньше 18-200

alex_v · Сообщение **alex_v** » Чт фев 14, 2008 21:07

судя по снимкам - качество объективов 18-70, 18-135, 18-200.

плюсы перед 18-70 - VR, больше фокусных.

минус - 5,6 на максим, фокусном.

если уж брать стекло такого класса, так лучше взять 18-200

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пт фев 15, 2008 01:46

MBCity писал(а): Andrey

я не знаю как с рисунком у 16-85

но надеюсь, он не будет аналогичен, по рисунку, 18-200/18-70/18-55,

учитывая, что он стоит не намного меньше 18-200

Но, с другой стороны, он только на стоимость VR превосходит 18-70, при большем диапазоне фокусных, значит должен быть не лучше оного

Цена зум-объективов в этом диапазоне, которые хорошо рисуют примерно на штуку баксов превосходит цену 16-85, и при этом у них нет VR..

На самом деле, это какой-то бессмысленный спор ... будет объектив, будем посмотреть

На мой взгляд, у Никона много удачных "бюджетных" объективов, тот же 28-105 ... возможно, 16-85 будет относиться к ним...

Борис Коло

pavel_k писал(а): Если у него будет МТФ как у Тамрона 17-50/2.8, и качество при этом не будет гулять как у Тампона.

И хроматики как у полтинника, то это будет то, что давно ищу в качестве дежурного стекла для пьянок гулянок.

А на рисунок плевать.

Да, действительно.

Гулял это я вчерась на природе; и было у меня два объектива:

1) 28-70/2,8 (каковой, по уверению Яндекса, стоит у нас от от 46998 р. до 61620 р) и

2) зауряднейший фикс 20/2,8. Ничем в системе Никон не знаменитый.

Рисунка там - при фотографировании пЫзажей - не было, как вы сами понимаете, никакого... Но вот чем-то - ВСЕ фотографии, сделанные на 20/2,8 выгодно отличались от сделанных зумом.

А ведь 20/2,8 был даже и не МФ...

А вы говорите - 18-200... 16-85... не знаю как кого, а меня от ЗУМНОЙ картинки, как правило - тошнит.

MBCity · Сообщение **MBCity** » Пт фев 15, 2008 22:51

будет объектив, будем посмотреть

полностью согласен

MBCity · Сообщение **MBCity** » Пт фев 15, 2008 22:52

Борис Коло

я предпологал, что у 28-70 отличный рисунок

Andrey · Сообщение **Andrey** » Сб фев 16, 2008 04:22

я предпологал, что у 28-70 отличный рисунок

а он (рисунок) и есть отличный у 28-70, просто, иногда, считается, что любой prime (фикс объектив) превосходит любой зум, но, лично я, с такой точкой зрения не согласен.

20/2.8 очень качественный ширик, на D200 он мне очень нравится, чего не могу сказать про D70.

Pavel · Сообщение **Pavel** » Сб фев 16, 2008 07:15

Andrey писал(а): а он (рисунок) и есть отличный у 28-70, просто, иногда, считается, что любой prime (фикс объектив) превосходит любой зум, но, лично я, с такой точкой зрения не согласен.

20/2.8 очень качественный ширик, на D200 он мне очень нравится, чего не могу сказать про D70.

+1

Каждый про объектив будь то фкс или зум заточенн под свои задачи.

Разница в матрицах дают о себе знать.

Mike_s · Сообщение **Mike_s** » Сб фев 16, 2008 08:23

Andrey писал(а): Странно, 18-200 почему-то все называют бюджетным объективом и ругают картинку, цена 16-85 объявлена меньше, почему ж от него ждут какого-то чуда?

а Вы 200 разделите на 18

а потом 85 разделите на 16

а еще можно 55 разделить на 18. и где там "рисунок"?

и если 70 разделить на 18 - тоже никакого особого "рисунка" почему-то не видно....

как-то не верю я в "рисунок" у такого объектива.

не для "рисунка" их делают,а для удобства пользователя и спроса.

у 17-35/2.8 вот рисунок. а у 17-55/2.8 - уже не тот рисунок.

а у 18-35/3.5-4.5, кстати, уже не очень рисунок. Хотя я его и люблю.

а у 24-120/3.5-5.6 VR и вовсе никакого рисунка, хотя объектив удобный.

так что гадать на диапазоне фокусных расстояний - занятие достатчоно бесперспективное всё-таки.

Mike_s · Сообщение **Mike_s** » Сб фев 16, 2008 08:30

Не давайте определимся, у каждого свои понятия о бюджетности. По сравнению с моим отвёрточным Nikkor 35-80mm f4-f5.6 AF Macro Zoom он не то что не бюджетный, очень даже дорогой объектив.

понятия "бюджетности" - они прежде всего у производителя.

а на наши личные финансовые возможности производителю глубоко наплевать....

так вот в этом смысле - пресловутый 18-200 это "хороший бюджетный объектив".

т.е. стоит не совсем космических денег, имеет более-менее удовлетворительные характеристики...

ну и всё. остальное уже относится к друим областям - к удобству использования в первую очередь. стабилизатор там, диапазон ФР и прочие бантики.

ради этого удобства за него эти некосмические, но при этом весьма заметные деньи и выкладывают. а не за какие-то выдающиеся характеристики как объектива.

а если все эти удобства их его цены повычитать, то окажется весьма заурядный универсальный зум.

Igor96 · Сообщение **Igor96** » Сб фев 16, 2008 13:59

Господа я имею в виду никониста любителя, такого как я который в принципе не может себе позволить таскать за собой чемодан с оптикой и который не ставит сверхзадач. При этом однако хочет качественный универсальный объектив которым можно получить качественные фото любительского класса (превосходящие мыльницы всех сортов) в любых условиях.

Вот для нас 16-85 мечта, то что доктор прописал....

Andrey · Сообщение **Andrey** » Сб фев 16, 2008 14:31

Igor96 писал(а): Господа я имею в виду никониста любителя, такого как я который в принципе не может себе позволить таскать за собой чемодан с оптикой и который не ставит сверхзадач. При этом однако хочет качественный универсальный объектив которым можно получить качественные фото любительского класса (превосходящие мыльницы всех сортов) в любых условиях.

Вот для нас 16-85 мечта, то что доктор прописал....

Получение качественной фотографии, в большей мере зависит от Фотографа...

Однажды увидел два альбома Фотографа из National Geographic, оба были отсняты на D70 с объективами 28-105 и 70-300 D ED. PennCamera иногда устраивает такие показы, когда известным Фотографам дают бюджетную технику на тестирование и потом они представляют результаты, чтоб покупатели могли видеть, что можно получит на не дорогом оборудовании. D70 с объективами 28-105 и 70-300 D ED самая, что ни на есть бюджетная техника (кстати, на тот момент это был в точности мой набор ... давно это было). Фотографии в этих альбомах - фантастика....

Попробую найти ссылку на одну из известнейших женщин Фотографов путешественников из National Geographic, получающей очень большую зарплату и способной купить любую технику, так у нее 28-105 и 70-300 D ED рабочие объективы постоянно - "легкие, универсальные, дающие хорошее качество" - это из интервью с ней. И две "тушки" у нее пленочные, причем не F5 это точно...

Не вижу каким образом только одно наличие 16-85 будет способно дать лучшее качество, чем 18-70, 28-105, 18-200 и т.п.... дело совсем не в объективе.

Igor96 · Сообщение **Igor96** » Сб фев 16, 2008 14:41

Это общеизвестно, что снимает фотограф. Тем не менее удобство, небольшой размер вот основные критерии для меня как для любителя. Потом наличие хорошего стекла с VR много повышает шансы и упрощает процесс.

Igor96 · Сообщение **Igor96** » Сб фев 16, 2008 15:01

Кстати хочу заметить, что я да любитель, но с 25 летним стажем, поэтому как бы достаточно много поснимал за свою жизнь начав со Смены 8м как положено. Были в моей жизни Силуэт-электро и Киев 4, Зенит ТТЛ и Зенит-Е. Последнее время снимал для компьютера на мыльницу, для фото плёночником Никон Н50. Цифрозеркалка Д80 у меня первая. И чесно говоря это круто.

А в целом да я согласен в принципе я любым фотоаппаратом делаю приличные фото. И в том числе по этому не нуждаюсь в тьме объективов.

Eugene E.

Позволю себе вклиниться в беседу.

Сейчас сам подумываю насчёт нового объектива, предполагаемый бюджет как раз такой - до 25000. В настоящий момент у меня Nikon D50 c традиционным 18-70. И ещё полтинник 1.8.

Ну что же, посмотрел я этот новый 16-85, его характеристики, цену и тестовые снимки (выше давали ссылку). Igor96, мне Ваша позиция понятна, но складывается странное впечатление если почитать ответы в этой теме: Вы постоянно, невзирая на доводы других, пытаетесь доказать, что 16-85 и есть тот самый идеал для любителя и, мол, для счастья ничего иного не надо.

Я вот себя тоже профессионалом не считаю, но после краткого сравнения становится понятно, что за те деньги, которые просят за этот объектив, лучше взять проверенный 18-200. Чем он Вас не устроил? Единственный минус - размеры побольше. Но и диапазон фокусных, что очень важно для любителя с одним объективом, тоже значительно больше!

Стоил бы он долларов 400-500 - совсем другое дело. Тогда бы и я подумал. =)

Тем более если у Вас есть бюджет в 25000, выбрать есть из чего.

MBCity · Сообщение **MBCity** » Вс фев 17, 2008 19:18

ну неужели Никон сделал объектив по фокусным хуже 18-200 а по качеству таким же и за , практически такую же цену?

Mike_s · Сообщение **Mike_s** » Вс фев 17, 2008 19:45

ну неужели Никон сделал объектив по фокусным хуже 18-200 а по качеству таким же и за , практически такую же цену?

вот появится в реальности, попробуется руками - можно будет говорить, что никон сделал.

или не сделал.

а до тех пор все эти гадания на ТТХ - суть переливание из пустого в порожнее.

Кэнон вон давно сделал 17-85 со стабилизатором (очень похожий по сути на этот ожидаемый никоновский 16-85). И тоже неслабой цены. Так ведь откровенно никакой "по качеству".

MBCity · Сообщение **MBCity** » Вс фев 17, 2008 19:53

Mike_s писал(а): вот появится в реальности, попробуется руками - можно будет говорить, что никон сделал.

или не сделал.

а до тех пор все эти гадания на ТТХ - суть переливание из пустого в порожнее.

Кэнон вон давно сделал 17-85 со стабилизатором (очень похожий по сути на этот ожидаемый никоновский 16-85). И тоже неслабой цены. Так ведь откровенно никакой "по качеству".

скорее по параметру цена/качество

тут согласен

но у кенона нет 18-200 VR

но вы правы, нужно подождать продаж, что бы, что то сказать точнее

Igor96 · Сообщение **Igor96** » Пн фев 18, 2008 00:31

Думаю всё таки 16 85mm будет превосходить по качеству картинки 18 200mm иначе теряется смысл его выпуска...

Так или иначе подождём в продаже его, а потом будем посмотреть...

Борис Коло

Cегодня объявили цену на 16-85 - 24 700 руб.

Это просто смешно. Возможно, что он ЗАМЕТНО лучше оптически, чем 18-200, но я пока в это не верю; а если этого не будет - то цена не оправданна ни разу.

Хотя, кончено, маркетологи не дремлют, и любители САМОГО нового купят...

MBCity · Сообщение **MBCity** » Пн фев 18, 2008 12:15

Да, цена не маленькая,

creep · Сообщение **creep** » Пн фев 18, 2008 17:23

Да, цена не маленькая,

На амазоне цена 16тык.

http://www.amazon.com/Nikon-16-85mm-3-5-5-...s/dp/B0013A1XDE

Борис Коло

creep писал(а): На амазоне цена 16тык.

http://www.amazon.com/Nikon-16-85mm-3-5-5-...s/dp/B0013A1XDE

Ну - дай бог. Вот на eBay - пока только одно объявление:

NIKON NIKKOR AF-S DX 16-85mm F3.5-5.6 G ED VR Lens $875.00 Deep Shine

Но - даже и 16 000 - совсем недешево. тем более, что и эта цена с учетом доставки в Россию, растаможки и т.п. - станет заметно выше.

aleksandros

Igor96 писал(а): Думаю всё таки 16 85mm будет превосходить по качеству картинки 18 200mm иначе теряется смысл его выпуска...

Так или иначе подождём в продаже его, а потом будем посмотреть...

А был смысл в выпуске D60? По-моему, Никон просто решил делать деньги выпуском подобных "новинок".

Igor96 · Сообщение **Igor96** » Вт фев 19, 2008 07:36

у смысл в выпуске Д60 есть рестайлинг Д40х..