КЛУБ NIKON

http://www.gnyman.com/NikonD300vsD200.htm

на домашней странице.очень полезные обзоры,уроки.тесты.

п.с.наверно написано грамотным языком,"ПРОМТ"переводит что можно читать!!!

serjj писал(а): http://www.gnyman.com/NikonD300vsD200.htm

на домашней странице.очень полезные обзоры,уроки.тесты.

п.с.наверно написано грамотным языком,"ПРОМТ"переводит что можно читать!!!

Спасибо, очень грамотная статья. Её надо давать почитать всем кто задаётся вопросом "Д200 или Д300?".



P.S. А язык действительно очень грамотный. Перидически возникает чувство, что писал его не австрияк, а амекикос.

serjj писал(а): http://www.gnyman.com/NikonD300vsD200.htm

на домашней странице.очень полезные обзоры,уроки.тесты.

п.с.наверно написано грамотным языком,"ПРОМТ"переводит что можно читать!!!

Согласен, что статья написано на очень хорошем американском английском



Когда начал читать статью, тоже показалось, как грамотно все сделал Автор. К середине статьи появилось чувство "кидают". Прочел статью второй раз, чувство заказанности статьи укрепилось, не смотря на уверения Автора в обратном. Кстати, даже если он не получает за свои статьи гонорар в фирме Никон, то аппаратуру на тестирования ему дает эта самая фирма, которая может и поменять тестера, если выводы будут далеки от ожидаемых.



Что меня не устроило в статье:

1) Автор пишет: "with the very same lenses" and "identical optics (actually the very same)". Т.е. на камерах были установлены разные объективы, а это уже сравнение систем в целом (камера+объектив). И еще не понятно, какая из компонент этотй системы (камера или объектив) внесла наибольший вклад в получившиеся различия. Надеюсь, никто не будет спорить что Цейсс 50/1.4 и AI-s 50/1.4 можно назвать "похожей оптикой", но результат будет очень разный. Также 17-55/2.8 это не тоже самое, что 28-70/2.8 или 24-70/2.8, даже на одинаковых фокусных расстояниях и т.д.



Собственно, зачем было использовать различную оптику? В статье фотографий всего с пяток. Переброска объектива с камеры на камеру занимает 30 секунд, лишние 2.5 минуты для Автора столь критичны? Что-то я в этом сомневаюсь. Может просто на одинаковой оптике различия существенно меньше, чем в статье?



2) Если внимательно посмотерть на цифры для анализа двух пластин Color Cheker, то видно, что D200 производит меньшие цветовые искажения для обеих тестовых пластин. Этот результат вообще никак не комментрируется Автором.



3) Почему для сравнения был использован формат jpg? И ежу понятно, что этот формат очень сильно зависит от алгоритма заложенного в процессор камеры. И установка абсолютно одинаковых параметров для jpg не значит ничего. И, к примеру, параметр "шарп" = 1 в одном случае будет равен параметру 2 для другой камеры. По какой из камер был оптимизирован подбор этих параметров? Думаю ответ очевиден...

Более того, когда идет анализ графика MTF Автор даже не скрывает, что для D200 фотография шарпилась меньше, чем для D300 ...

Камера D300 выпущена позже, и очевидно, что алгоритмы заложенные в процессор улучшены ... почему бы не сравнить NEF файлы пропущенные через один конвертор?



Т.е. единственный вывод из статьи, который можно сделать: "Камеры D200 и D300 при использовании похожих, но различных объективов, и при использовании выходного формата jpg, производят разные по качеству картинки, с небольшим преимуществом D300". Вывод до того очевидный, что не надо было проводить никакого сравнительного анализа.



Никто, собственно, и не спорит, что более современная камера D300 дает меньший шум, имеет лучший экран, производит слегка лучшую картинку и, возможно, имеет, еще ряд преимуществ. И, если стоит выбор, что купить изначально D200 или D300, то ответ очевиден. Но, вот с выводом, что надо срочно продавать D80(D200) и покупать D300 не согласен. Такой вывод на руку только фирме Никон Может лучше подождать, когда появится любительский ФФ? И если посмотреть на цену 5D, то цена такого ФФ не должна сильно отличаться от цены D300.



P.S. написал Автору статьи письмо с аналогичными вопросами, посмотрим, что он ответит.

...P.S. написал Автору статьи письмо с аналогичными вопросами, посмотрим, что он ответит.

Так его, Андрей!

Спасибо за анализ, тут немного людей, знающих английский на таком уровне, чтобы уловить эти ньюансы.

Согласен с тобой по всем пунктам.

awo писал(а): Так его, Андрей!

Спасибо за анализ, тут немного людей, знающих английский на таком уровне, чтобы уловить эти ньюансы.

Согласен с тобой по всем пунктам.

Не понимаю! ???

1. Я не нашел в статье утверждения о том, что использовались совсем разные объективы. Как раз автор и говорит о том, что они одинаковые.

Если использовался и на той и на другой камере один и тот же тип объектива с разными серийными номерами, то вряд ли стоит занимать такую позицию, что автор использовал объективы чуть ли не разных изготовителей.

2. Автор не агитирует за срочную продажу D300, а просто рекомендует ее даже тем, у кого имеется D200. Хотя на вопрос "Куда деть D200" он не отвечает.

Никто, собственно, и не спорит, что более современная камера D300 дает меньший шум, имеет лучший экран, производит слегка лучшую картинку и, возможно, имеет, еще ряд преимуществ. И, если стоит выбор, что купить изначально D200 или D300, то ответ очевиден. Но, вот с выводом, что надо срочно продавать D80(D200) и покупать D300 не согласен. Такой вывод на руку только фирме Никон Может лучше подождать, когда появится любительский ФФ? И если посмотреть на цену 5D, то цена такого ФФ не должна сильно отличаться от цены D300.

Андрей Спасибо за комент,ссылке три дня и тишина,вот интересно тема"какой объектив купить в детский сад"!вызывает кучу мнений и отзывов на несколько страниц?

Я вот к сожалению дилетант,а может к счастью,но "дилетант с глазами"

И нифига не понимаю в этих графиках и даже не буду пытатся.

цифрофото занимаюсь три года.но в ванной печатал с красным фонариком.Но год уже вопросов что купить у меня не возникает.Типа что купить к Д50,Д80,Д200 Да без разницы,все фоторесурсы превращаются в какой то детский сад или "стёб"

Сначала купил компакт Канон.и узнал что такое "шум"ну естественно захотелось зеркалку,ну по определению это должна быть канон.

стал присматриватся к фото на ресурсах и фото которые мне нравились канона не оказалось!канон для меня начинался с 5Д но в бюджет не вписывался.

Очень нравилась Минолта,но рухнула и возродилась сони.очень нравилась цветопередача.но стал замечать что то не то,картинка похожа на аппликацию,как потом выяснилось это неотключаемый програмный шумодав.

Потом пошел к пентасу.при всех положительных моментах,цвето передача пентакса"серо голубая гамма с оттенками коричневого"даже морская вода имеет коричневатый оттенок!

Вот так я купил Никон.

Ребята не читайте до обеда "советских газет"я не к данной статье а вообще для делитантов как я.больше смотрите и анализируте.потому что многие фоторесурсы не менее вредны чем "советские газеты"

Andrey писал(а): ....Что меня не устроило в статье:

1) Автор пишет: "with the very same lenses" and "identical optics (actually the very same)". Т.е. на камерах были установлены разные объективы, а это уже сравнение систем в целом (камера+объектив).

Простите, но позвольте с Вами не согласится, фраза "the very same" означает использование именно одного и того же объектива. Вот если бы было без "the", могли бы быть разночтения, а так-однозначно следует трактовать в смысле, что один объектив ставился на обе тушки.

serjj писал(а): ...Я вот к сожалению дилетант,а может к счастью,но "дилетант с глазами"...

...И нифига не понимаю в этих графиках и даже не буду пытаться...



...Ребята не читайте до обеда "советских газет"я не к данной статье а вообще для делитантов как я.больше смотрите и анализируте.потому что многие фоторесурсы не менее вредны чем "советские газеты" ...

Немного оффтоп, но всё же...



Очень рад за вас Не стёб, но истинная правда

К сожалению, "магия" графиков и "авторитетность" вражеских сайтов, вещь непокобелимая непоколебимая в умах многих и многих наших сограждан. Да и не только наших сограждан...

Понятно, что D300 есть эволюция D200, но никак не революция.

Тем не менее, положение дел сегодня вы видите сами

Простите, но позвольте с Вами не согласится, фраза "the very same" означает использование именно одного и того же объектива. Вот если бы было без "the", могли бы быть разночтения, а так-однозначно следует трактовать в смысле, что один объектив ставился на обе тушки.

Вы были бы правы, если бы не было "very" в тех фразах, которые я привел.



Пришел ответ от Автора, вечером напишу здесь свое мнение, а то сейчас на работу опаздываю

Вы были бы правы, если бы не было "very" в тех фразах, которые я привел.

Ни в коем случае не хочу спорить, тем более с человеком, много лет живущим и работающим в англоязычной среде, и тем более что весь обзор я не читал, но...



В указанном месте the very same, на мой взгляд, значит, что были использованы не просто те же объективы (но при этом разные экземпляры одной модели), но те же самые экземпляры объективов. То есть просто линза как раз снималась с одной тушки и ставилась на другую.



identical optics (actually the very same) - идентичная оптика (в реальности - просто та же самая)



Все ИМХО.

EVB писал(а): Ни в коем случае не хочу спорить, тем более с человеком, много лет живущим и работающим в англоязычной среде, и тем более что весь обзор я не читал, но...



В указанном месте the very same, на мой взгляд, значит, что были использованы не просто те же объективы (но при этом разные экземпляры одной модели), но те же самые экземпляры объективов. То есть просто линза как раз снималась с одной тушки и ставилась на другую.



identical optics (actually the very same) - идентичная оптика (в реальности - просто та же самая)



Все ИМХО.

Хм ...

Вы меня озадачили



Скорее всего Вы правы, меня изначально смутило множественное число lenses совместно с фразой "the very same" в описании первых фотографий и, то, что на студийных фотографиях Автор четко указывает "the same lens" (слово объектив в единственном числе ). Но, Автор в ответном письме подтвердил, что он использовал "the very same lens", т.е. в единственном числе, значит вопрос с различными объективами можно закрыть.



По второму вопросу, то, что D200 вопроизводит цвета ближе к эталонным в лабораторных тестах, чем это делает D300, Автора согласился, что у D200 отклонения меньше, чем у D300, и что воспроизведение этих цветов в jpg сильно зависит от установок камеры, и, что об этом (меньшем отклонении для D200) стоило бы упомянуть. Но, тогда напрашивается вывод, что на "натурных" фотографиях, где получена лучшая цветопередача для D300, эти самые установки были лучше подобраны для этой камеры, чем для D200.



Jpg формат Автор использал, потому, что NEF формат не вопринимает программа IMATEST, используемая для анализа. Для меня такой ответ странен, а почему нельзя было использовать NEF и потом сконвертировать в jpg одним конвертором, чтоб нивилировать установки камеры? Также Автор написал, что на его взгляд, успользование конвертора не внесло бы существенного изменения в результаты. Возможно нет, а возможно и да.



Не знаю, мне нравится камера D300, нравится ее результат на высоких ISO, большой экранчик и т.п., но, полностью согласен с Владимиром: "Понятно, что D300 есть эволюция D200, но никак не революция."

Чуть больший шаг, чем в свое время было от D70 к D70s, когда тоже увеличили экранчик, чуть улучшили внутрикамерный алгоритм и т.п. И, тогда тоже появлялись статьи о целосообразности перехода с D70 на D70s

"the very same" дословно переводится "тот же самый"

3) Почему для сравнения был использован формат jpg?

Может, америкосы в рав не снимают Они ж могут там купить Лансер Эво, поставить на него пневмоподвеску, 20 диски, музыки килограмм 150 и начать пафосно разъезжать по кварталу со скорость 20 км. в час. Зачем было при этом покупать раллийную тачку - вопрос другой. Вполне восможно, что с семи-про камерами у них таже ситуация.

"the very same" дословно переводится "тот же самый"

Все правильно, но в английском языке очень сложно делать перевод без контекста, который очень часто меняет смысл.



Как Вы переведете "the very same lenses", когда идет описание одной фотографии снятой разными камерами?

Поставить на одну камеру два объектива одновременно нельзя...



Или фраза "I bought the very same home as yours", означает, что я купил абсолютно такой же дом как ваш, и не означает, что я купил ваш дом.

Возможно, это уже "американизмы", которые не всегда следуют классическим канонам английского языка, но американцы употребляют фразу "I bought the very same ...", именно, чтоб подчеркнуть, что у меня такая же вещь как у тебя (к примеру, камера), а функционирует по другому (фотографии хуже/лучше ..).

Они ж могут там купить Лансер Эво, поставить на него пневмоподвеску, 20 диски, музыки килограмм 150 и начать пафосно разъезжать по кварталу со скорость 20 км. в час.

Как Вы точно подметили

Одни из самых медленно едущих тачек на дороге - это спортивные Корветы . Одна из причин - у них у всех куча штрафов (почти как у меня ), вторая причина - это "круто" ездить на такой тачке, пусть соседи видят

Andrey писал(а): Как Вы переведете "the very same lenses", когда идет описание одной фотографии снятой разными камерами?

Поставить на одну камеру два объектива одновременно нельзя...

Я бы сказал "со всей безответственностью" , что здесь имеет место дистрибутивное употребление множественного числа. Т.е. в каждом случае линза была той же самой.

Andrey писал(а): Или фраза "I bought the very same home as yours", означает, что я купил абсолютно такой же дом как ваш, и не означает, что я купил ваш дом.

Возможно, это уже "американизмы", которые не всегда следуют классическим канонам английского языка, но американцы употребляют фразу "I bought the very same ...", именно, чтоб подчеркнуть, что у меня такая же вещь как у тебя (к примеру, камера), а функционирует по другому (фотографии хуже/лучше ..).

Очень интересно. А у Вас нет хотя бы ссылок на употребление the very same в таком смысле в письменных текстах в инете? Было бы очень любопытно посмотреть контекст.

Я бы сказал "со всей безответственностью" , что здесь имеет место дистрибутивное употребление множественного числа. Т.е. в каждом случае линза была той же самой.

Возможно Вы правы, я не лингвист пытался дозвониться знакомому лингвисту, но не получилось, постараюсь дозвониться на выходных

Очень интересно. А у Вас нет хотя бы ссылок на употребление the very same в таком смысле в письменных текстах в инете? Было бы очень любопытно посмотреть контекст.

Наберите в гугле <"I bought the very same"> (имеено в кавычках, чтоб поиск был точно по такой же фразе ...)

Andrey писал(а): Возможно Вы правы, я не лингвист пытался дозвониться знакомому лингвисту, но не получилось, постараюсь дозвониться на выходных

Наберите в гугле <"I bought the very same"> (имеено в кавычках, чтоб поиск был точно по такой же фразе ...)

Если дозвонитесь, не сочтите за труд, напишите его вердикт. В Гугле набрал, такое впечатление, что, как правило, можно перевести "та же самая модель". В случае с домом (найти правда не смог), возможно, дома типовые, и речь шла опять-таки о доме того же типа или той же модели.

Если дозвонитесь, не сочтите за труд, напишите его вердикт. В Гугле набрал, такое впечатление, что, как правило, можно перевести "та же самая модель". В случае с домом (найти правда не смог), возможно, дома типовые, и речь шла опять-таки о доме того же типа или той же модели.

Наконец-то удалось сегодня задать этот вопрос лингивисту.

"the very same" употреблять для обозначения очень близких по характеристикам предметов (правда, не понятно, кто определяет эту спепень близости), как Вы правильно говорите, тот же тип и/или модель. Но это не обязательно один и тот же предмет (объектив в нашем случае). Т.е. лучше делать уточнение, что именно один объектив использовался, как и сделал Автор статьи в ответном письме.

Andrey писал(а): Наконец-то удалось сегодня задать этот вопрос лингивисту.

"the very same" употреблять для обозначения очень близких по характеристикам предметов (правда, не понятно, кто определяет эту спепень близости), как Вы правильно говорите, тот же тип и/или модель. Но это не обязательно один и тот же предмет (объектив в нашем случае). Т.е. лучше делать уточнение, что именно один объектив использовался, как и сделал Автор статьи в ответном письме.

Андрей, честно говоря, я все таки склоняюсь, что "the very same" означает именно одну и ту же линзу. Просто исходя из предположения, что я не знаю никакой другой конструкции в английском, которая передала бы эквивалент "та же самая". Как вариант, "exactly the same", но такой вариант как раз и говорит о том, что линзы "разные, но идентичные".



К.



PS. Сорри за оффтопик.

Kei писал(а): Андрей, честно говоря, я все таки склоняюсь, что "the very same" означает именно одну и ту же линзу. Просто исходя из предположения, что я не знаю никакой другой конструкции в английском, которая передала бы эквивалент "та же самая". Как вариант, "exactly the same", но такой вариант как раз и говорит о том, что линзы "разные, но идентичные".



К.



PS. Сорри за оффтопик.

Согласился бы с Вами, если бы не часто употребляемое "I bought the very same ...", когда речь идет о "похожем" предмете, а не о "том же самом"....



На счет конструкций,

Например, можно написать, так как ответил Автор в своем письме:

"I used the very same lens, actually it was the same one which I used on both cameras"



Немного больше слов, зато все ясно ...

Andrey писал(а): Наконец-то удалось сегодня задать этот вопрос лингивисту.

"the very same" употреблять для обозначения очень близких по характеристикам предметов (правда, не понятно, кто определяет эту спепень близости), как Вы правильно говорите, тот же тип и/или модель. Но это не обязательно один и тот же предмет (объектив в нашем случае). Т.е. лучше делать уточнение, что именно один объектив использовался, как и сделал Автор статьи в ответном письме.

Спасибо, я примерно так и предполагал. А перевод "тот же самый, тот именно" предложил исходя из контекста.

Andrey писал(а): Согласился бы с Вами, если бы не часто употребляемое "I bought the very same ...", когда речь идет о "похожем" предмете, а не о "том же самом"....

Немного больше слов, зато все ясно ...

Воспользуюсь моментом - соглашусь с Вами.

К.

Kei писал(а): Воспользуюсь моментом - соглашусь с Вами.

К.