КЛУБ NIKON

сегодня столкнулся с проблемой . при съемке 70-200 .. присутствует весьма заметное затемнение по углам снимка..



нести камеру в ремонт .. или это лечиться без посещения сервиса ?

ДенисД писал(а): сегодня столкнулся с проблемой . при съемке 70-200 .. присутствует весьма заметное затемнение по углам снимка..

нести камеру в ремонт .. или это лечиться без посещения сервиса ?

Скорее всего, это виньетирование, характерное для этого стекла на ФФ.

Легко лечится в конвертере или в шопе.

Тут дело скорее в объективе, чем в камере - поищи по по форуму слово Виньетирование - или <noindex>сюда</noindex>

Это не проблема исключительно D3, а фуллфрейма как такового в связке с указанным объективом. На D700 наблюдаю тоже самое, особенно заметно на сюжетах с небом. Кстати, это не новость, на этом форуме уже обсуждался сей косяк 70-200\2,8 в связке с фуллфреймом.

на этом форуме уже обсуждался сей косяк 70-200\2,8 в связке с фуллфреймом.

к сожалению .. не нашел темы по этому вопросу .

Это не проблема исключительно D3, а фуллфрейма как такового в связке с указанным объективом. На D700 наблюдаю тоже самое, особенно заметно на сюжетах с небом. Кстати, это не новость, на этом форуме уже обсуждался сей косяк 70-200\2,8 в связке с фуллфреймом.

Кстати на плёнке этого косяка не наблюдал. Наверно это особенность именно полнокадровых матриц.

сожалению .. не нашел темы по этому вопросу .

Точнее, не то чтобы обсуждался, но прау раз упоминался по темам.

Кстати на плёнке этого косяка не наблюдал. Наверно это особенность именно полнокадровых матриц.

Я на пленку с этой линзой всего пару раз снимал, честно говоря, внимания не обратил. Но, вроде про виньет как раз пленочники говорили.

ДенисД писал(а): сегодня столкнулся с проблемой . при съемке 70-200 .. присутствует весьма заметное затемнение по углам снимка..



нести камеру в ремонт .. или это лечиться без посещения сервиса ?

Это проблема не тушки, а линзы. Все ее прелести и недостатки вполне доходчиво и наглядно описаны здесь <noindex>http://www.dpreview.com/lensreviews/nikon_70-200_2p8_vr_n15/</noindex>



Самого эта проблема (а вылезла она именно на полном кадре) не сильно заботит, ибо легко устранима при конвертации из RAW или при помощи плагинов, коих сейчас немеряно. Да и проявляется винъентирование не на всех ФР и диафрагмах. 70-200 VR остается моим любимым объективом, ибо ИМХО дает очень достойную картинку и КРАЙНЕ удобен по конструктиву.

обсуждался сей косяк 70-200\2,8 в связке с фуллфреймом.

Кому косяк, а я так считаю это главным достоинстовом данной линзы.

Кому косяк, а я так считаю это главным достоинстовом данной линзы.

Особено если вспомнить старые времена когда сжимали кулачки перед увеличителем,

далали некоторые вибрации что бы затемнение было плавным в углах.

Кто не помнит красный свет тот не поймет.

Кому косяк, а я так считаю это главным достоинстовом данной линзы.

Ну, достоинство это или нет, но не мешает. Главное, знать об этой особенности и использовать это знание себе на пользу.

Если бы это было достоинство, его не правили поголовно в ФШ.

Считаю для объектива подобного класса/цены - неприемлемое свойство.

alasp писал(а): ...

Считаю для объектива подобного класса/цены - неприемлемое свойство.

альтернативы то особо нет ..

альтернативы то особо нет ..

А три модификации родных 80-200/2.8? Мало? Это во-первых.

А, во-вторых, насколько я знаю, упомянутое виньетирование не так уж и страшно, как пытаются это представить!

альтернативы то особо нет ..

Ну не для меня ) Например, 70-200/2,8 L и 70-200/2.8 G

alasp писал(а): Если бы это было достоинство, его не правили поголовно в ФШ.

Считаю для объектива подобного класса/цены - неприемлемое свойство.

А кто его поголовно правит в ФШ? Если виньетирование мешает, оно правится автоматически, без всяких ФШ, насколько я помню.

алматинец писал(а): А три модификации родных 80-200/2.8? Мало? Это во-первых.

А, во-вторых, насколько я знаю, упомянутое виньетирование не так уж и страшно, как пытаются это представить!

ну в общем .. согласен , что виньетирование в данном случае .. не смертельно .. просто доп. операция .. при конвертации , что в общем не напрягает совсем .. думаю привыкну ..



зато с D3 .. теперь мыслей больше о том, что снимаешь ..

ДенисД писал(а): ну в общем .. согласен , что виньетирование в данном случае .. не смертельно .. просто доп. операция .. при конвертации , что в общем не напрягает совсем .. думаю привыкну ..



зато с D3 .. теперь мыслей больше о том, что снимаешь ..

Угу, объектив дефектный, зато Д3 хорош...

Аутотренниг это тоже хорошо. Можно поставить ДХ объектив на ФФ и убирать виньетирование в ФШ, убедив себя, что это не напрягает.

алматинец писал(а): А три модификации родных 80-200/2.8? Мало? Это во-первых.

А, во-вторых, насколько я знаю, упомянутое виньетирование не так уж и страшно, как пытаются это представить!

у меня 2 модификации этого об-ва. И я часто в шопе искусст-но виньетирую. Ну нравится мне виньетка.

alasp писал(а): Угу, объектив дефектный, зато Д3 хорош...

Аутотренниг это тоже хорошо. Можно поставить ДХ объектив на ФФ и убирать виньетирование в ФШ, убедив себя, что это не напрягает.

Не надо выдумывать несуществующие проблемы. Виньетирование автоматически убирается в камере и в NX при конвертации.



70-200 - великолепная линза. Дефектные скорее танцоры, которым всегда что-то мешает.

fishmonger писал(а): Не надо выдумывать несуществующие проблемы. Виньетирование автоматически убирается в камере и в NX при конвертации.



70-200 - великолепная линза. Дефектные скорее танцоры, которым всегда что-то мешает.

А вот это точно!!!!

fishmonger писал(а): Не надо выдумывать несуществующие проблемы. Виньетирование автоматически убирается в камере и в NX при конвертации.



70-200 - великолепная линза. Дефектные скорее танцоры, которым всегда что-то мешает.

Отличная, отличная (продолжаем аутотреннинг).

Посмотрим на дпревью (нисколько не считаю единственно правильным источником, но для полноты картины). Положительные стороны линзы:

Conclusion - Pros

Superb build quality with dust and moisture sealing

Excellent image quality on DX format

Effective optical image stabilization

Excellent autofocus with manual override and AF stop buttons

Сколькие из них относятся к качеству картинки. Как видно только одна, да и та с малоприятной оговоркой.

Но объектив великолепный, мы-то с вами это знаем )



Ну а если серьезно, мои претензии по картинке следует рассматривать только в совокупности с ценой объектива (о чем я ранее уже оговорился). Ну не могу я согласиться, что дорогущий топовый зум имеет такие недостатки.

Ну не могу я согласиться, что дорогущий топовый зум имеет такие недостатки.

Особенно раздражает, что сперва появился зум, а только потом фуллфрейм. А деваться уже некуда.

Ну а если серьезно, мои претензии по картинке следует рассматривать только в совокупности с ценой объектива (о чем я ранее уже оговорился). Ну не могу я согласиться, что дорогущий топовый зум имеет такие недостатки.

Я рассуждаю просто. Вот есть у меня 24-70 без виньетирования, но который мне категорически не нравится. И есть 70-200 с виньетированием, который очень нравится. Уже писал, что приятный рисунок как раз и складывается из совокупности неких оптических недостатков линзы. Лишите объектив виньетирования, сделайте хирургическую резкость и гауссовское размытие - вот вам и мертвый тоскливый рисунок. Для репортажа может так и надо, но хочется от линзы большей универсальности. Поэтому я совершенно не жду от Никона следующего 70-200, нетрудно прогнозировать каким он будет, исходя из нового штатника 24-70.

alasp писал(а): Отличная, отличная (продолжаем аутотреннинг).

Посмотрим на дпревью (нисколько не считаю единственно правильным источником, но для полноты картины). Положительные стороны линзы:

Conclusion - Pros

Superb build quality with dust and moisture sealing

Excellent image quality on DX format

Effective optical image stabilization

Excellent autofocus with manual override and AF stop buttons

Сколькие из них относятся к качеству картинки. Как видно только одна, да и та с малоприятной оговоркой.

Но объектив великолепный, мы-то с вами это знаем )



Ну а если серьезно, мои претензии по картинке следует рассматривать только в совокупности с ценой объектива (о чем я ранее уже оговорился). Ну не могу я согласиться, что дорогущий топовый зум имеет такие недостатки.

Позволю себе заметить, что и без аутотренинга ясно, что линза отличная. Чтобы это понять, нужно просто взять (одолжить, взять напрокат и т.п.) и день с ней поснимать; тогда и о качестве картинки, и о масштабах виньетирования будет у Вас будет свое мнение. Мне кажется, что об объективах такого класса нельзя судить по фотозоне или по дпревю.



Любой зум, даже про-категории - это набор компромиссов. Между светосилой и весом. Между резкостью и фокусными. Между художественностью и скоростью АФ. Между чем-то одним и чем-то другим. Мне кажется, в нет природе объектива (и вряд ли будет), который получил бы высший балл по всем пунктам, независимо от цены.



Остальное - выбор фотографа. Однако - мое личное мнение - 70-200ВР по сумме своих достоинств стоит запрашиваемых за него денег.



Кстати, я на пленке не заметил выраженного виньетирования, впрочем, специально не искал, да и на пленке с этим объективом снимал немного.

Несколько лет назад мне с оказией привезли 70-200, поснимал и продал благополучно. Оставил себе старое стекло AF-S 80-200, мне он больше нравиться. Правда снимал я на Д2х, про веньитирование тогда не говорили, а вот картинка по отношению к 80-200 с мотором, да и без оного, на мой взгляд хуже. Линза явно денег за неё посящих - не стоит. Но это моё личное мнение.

Я рассуждаю просто. Вот есть у меня 24-70 без виньетирования, но который мне категорически не нравится. И есть 70-200 с виньетированием, который очень нравится. Уже писал, что приятный рисунок как раз и складывается из совокупности неких оптических недостатков линзы. Лишите объектив виньетирования, сделайте хирургическую резкость и гауссовское размытие - вот вам и мертвый тоскливый рисунок. Для репортажа может так и надо, но хочется от линзы большей универсальности. Поэтому я совершенно не жду от Никона следующего 70-200, нетрудно прогнозировать каким он будет, исходя из нового штатника 24-70.

Я думаю здесь вопрос не в "совокупности оптических недостатков", а в персональной применимости ФР. Мне например диапазон до 50 мм (на кропе) малоинтересен. Поэтому как бы ни рисовал такой объектив, мне этого не внять. Я не буду спорить как он рисует, мне это просто неинтересно. А вот 70+ это постоянный прогулочный вариант. Поэтому любой объектив 70+ для меня лучше, чем 70- (ну если он не полный отстой конечно).

Правильное сравнение, мне кажется надо делать с объективами того же ФР. Той же системы или иной.

Я рассуждаю просто. Вот есть у меня 24-70 без виньетирования, но который мне категорически не нравится. И есть 70-200 с виньетированием, который очень нравится. Уже писал, что п Поэтому я совершенно не жду от Никона следующего 70-200, нетрудно прогнозировать каким он будет, исходя из нового штатника 24-70.

И нетрудно представить сколько он будет стоить! Для меня виньентирование не проблема, а лишь фича. Можно скорректировать, можно и оставить.

Для меня виньентирование не проблема, а лишь фича. Можно скорректировать, можно и оставить.

Для меня не то чтобы проблема... скажем, так - неприятное удивление. Если кому-то нравится виньет - да, пожалуйста. Только пусть это будет личной фичей автора, а не в принципе багом данного объектива. Я так думаю, что подавляющее большинство все-таки хотело бы иметь стекло без виньета - проще все-таки его добавить на нужных снимках, чем убирать со всех.

Для меня не то чтобы проблема... скажем, так - неприятное удивление. Если кому-то нравится виньет - да, пожалуйста. Только пусть это будет личной фичей автора, а не в принципе багом данного объектива. Я так думаю, что подавляющее большинство все-таки хотело бы иметь стекло без виньета - проще все-таки его добавить на нужных снимках, чем убирать со всех.

У всех объективов есть виньетирование на максимально открытой диафрагме, и как правило чем более светосильный объектив тем оно больше. Просто за годы кропа фотографы про него подзабыли (а некоторые даже и не знали). Если хотите снимать на ФФ без виньетки - пользуйтесь среднеформатной оптикой По поводу же конкретно 70-200 - сравнимал с предыдущей моделью (АФ-С 80-200), виньетируют они одинаково.

Кроме всего вышесказанного, добавлю, что в последнюю прошивку Д3 вставили контроль виньетирования (соответственно, и в NX2).

Так что если Вы на подавляющем большинстве сюжетов не хотите виньетирования, то выставьте в камере соответствующую установку, и NX2 автоматически его уберет.

Снимал на Д3 и 70-200/2,8 пейзажи, там диафрагма прижимается ощутимо.

Даже в неродном Лайтруме (т.е. без вышеописАнной автокомпенсации) никаких проблем не замечаю.

Менять стекло на новую версию даже не планирую.

Разве что никон вообще чудо какое-то выпустит.

Кроме всего вышесказанного, добавлю, что в последнюю прошивку Д3 вставили контроль виньетирования (соответственно, и в NX2).

Сейчас почитал мануал к D700. В нем есть контроль виньетирования. Не понял одного момента - рабоает ли он на nef-ах?

Сейчас почитал мануал к D700. В нем есть контроль виньетирования. Не понял одного момента - рабоает ли он на nef-ах?

Наверное прописываются инструкции для Capture NX2 о глубине эффекта, а сама корректировка RAW не делается. JPEG "пережовывается" по всем установкам камерным процессором.

А иначе какой это RAW?

У всех объективов есть виньетирование на максимально открытой диафрагме, и как правило чем более светосильный объектив тем оно больше. Просто за годы кропа фотографы про него подзабыли (а некоторые даже и не знали). Если хотите снимать на ФФ без виньетки - пользуйтесь среднеформатной оптикой По поводу же конкретно 70-200 - сравнимал с предыдущей моделью (АФ-С 80-200), виньетируют они одинаково.

Есть у всех, только в разной степени

А по поводу фотошопа или внутрикамерного подавления: почему-то все забывают (ну или сознательно не упоминают), что программная обработка приводит к соответствующему ухудшению качества картинки в углах. Просто так ничего не бывает.



Кстати, действительно интересно, как при внутрикамерном подавлении пишется РАВ. Мне почему-то кажется, что в данном случае должен писаться все-таки исправленный (хотя это и не логично с т.з. концепции РАВ). Будет интересно ответ услышать.

Наверное прописываются инструкции для Capture NX2 о глубине эффекта, а сама корректировка RAW не делается. JPEG "пережовывается" по всем установкам камерным процессором.

Сегодня снимал в nef с означенным стеклом. Контроль виньетирования поставил на максимальный. При просмотре в ViewNX nef-ов виньета не видно, равно как и на чпегах после конвертации. На мониторе камеры тоже не наблюдается. Значит, все-таки обрабатывается raw\nef, или это с них превьюха так строится?

alasp писал(а): Есть у всех, только в разной степени

А по поводу фотошопа или внутрикамерного подавления: почему-то все забывают (ну или сознательно не упоминают), что программная обработка приводит к соответствующему ухудшению качества картинки в углах. Просто так ничего не бывает.

У меня такое впечатление, что при компенсации виньетирования в Capture NX происходит не только осветление краев, но и зачем-то (меньшее) осветление центра кадра. Надо бы проверить инструментально.

... При просмотре в ViewNX nef-ов виньета не видно, равно как и на чпегах после конвертации. На мониторе камеры тоже не наблюдается. Значит, все-таки обрабатывается raw\nef, или это с них превьюха так строится?

Утилита-то от Nikon!!! Где гарантия, что первичная обработка не проводится перед просмотром? На экранчик камеры IMHO выводится Jpeg превьюха, со всеми вытекающими.

Проверить надо просто, как это я раньше не додумался, в CaptureNX снять галку Vignette Control. Если виньетирование появится - просто прописываются инструкции, если нет - камера проводит обработку. Для чистоты эксперимента взять два файла с одной и той-же сценой, но один снять с включенной, а другой с отключенной опцией и сравнить. В принципе различий не должно быть.

Где гарантия, что первичная обработка не проводится перед просмотром? На экранчик камеры IMHO выводится Jpeg превьюха, со всеми вытекающими.

Да я тоже об этом подумал.

...Проверить надо просто, как это я раньше не додумался, в CaptureNX снять галку Vignette Control. Если виньетирование появится - просто прописываются инструкции, если нет - камера проводит обработку. Для чистоты эксперимента взять два файла с одной и той-же сценой, но один снять с включенной, а другой с отключенной опцией и сравнить. В принципе различий не должно быть.

Именно так и сделал (только для Вас, ибо для меня это было очевидно).

При снятии галки Vignette Control виньетирование появляется.

РАВ от Д3+17-35/2,8 на 17 мм, f/8 прилагается.

Может служить и иллюстрацией работы данного стекла на ФФ камере, т.к. содержит в углах мелкие детали.

awo писал(а): Именно так и сделал (только для Вас, ибо для меня это было очевидно).

...

Спасибо Александр за то что развеяли наши сомнения (червячок-то грыз). Я пришел к аналогичному выводу, тестируя объектив, указанный в теме.

И обсуждаемое виньетирование никаких неудобств не доставляет. Тем более оно "лечится" штатными крутилками камеры и родного софта, так-что проблема надуманная.

Други, дабы не создавать новую тему, задам вопрос здесь.

Вчера я таки купил D700. В магазине тестил с 17-55 2.8 (заленился я тащить с собой 70-200) - никакого виньетирования.

Сегодня поставил 70-200 и... лучше бы не ставил - сильное виньетирование на всех фокусных до f3.3 включительно. Настройками камеры давится, но не до конца. В NX2 можно подавить полностью, но он не поддерживает пакетную обработку, а я снимаю часто и много - бывает за съемку больше 1000 кадров, так все обрабатывать в NX2 умрешь.

А Capture 4.4.2 не хочет открывать файлы с 700-ки.

На D200 такого не было. Первая мысль D700 косячит, но почитав форум, понял, что для 70-200 финьетирование на ФФ нормально.

И вот возникли такие вопросы

1. Насколько номально, что виньтирование с 70-200 нельзя подавить в камере?

2. Каким конвертером можно пакетно обработать файлы с 700-ки (всю жизнь пользовался Capture 4) или я не разобрался в NX2?

NX2 вполне себе делает пакетную обработку. на <noindex>http://nikon.ru</noindex> есть русское руководство к NX2 почитайте - там это описано.

...Вчера я таки купил D700. В магазине тестил с 17-55 2.8 (заленился я тащить с собой 70-200) - никакого виньетирования...

Интересные вещи пишете, коллега!

У Вас кропнутый 17-55 2.8 на полнокадровом Д700 не даёт никакого виньетирования? Может, стоит запатентовать способ?

Вон <noindex>Photozone</noindex> на кропнутом тестирует, и то:

Так D700 автоматически на DX формат переключается (использует часть матрицы). в FX режиме само собой виньетирование на всех фокусных, а с 25 примерно до 17 вообще забавные кадры выходят(эдакое художественное виньетирование). Возможно и с кропом он немного виньетирует, но я честно говоря не замечал.

Я же пока не почитал про виньетирование 70-200 на ФФ, напрягся - думал камера бракованная, сейчас понял - это баг линзы.

Напрягает, что камера не может полностью подавить виньетирование. Его достаточно сильно заметно при диафрагме 2.8. У всех так с D700?

Кстати, а как ведет себя фикс 85 1.4 с D700, а то подумываю о нем уже давно?



А про пакетную обработку мне не совсем понятно (руководство полистал)... Мне не достаточно возможности применить одну настройку к куче файлов и пакетом конвертнуть. Мне нужно что-то типа NC 4.4, когда настройки можно применить ко всем файлам, а при необходимости любой файл можно быстренько "подкрутить" и все потом разом конвертнуть. В NX2 такого не нашел(пока).

К слову, думаю пора уже никону обвовлять 70-200 2.8.

Да и новые фиксы под фф выкатывать, 50 какой то сумбурный получился, я про не совсем фф фокусное.

Ждем 35, 85 и 135.



____

Это на д3-д700 виньетирование глаз режет, а ведь дальше д3х, д800...

Кстати, а как ведет себя фикс 85 1.4 с D700, а то подумываю о нем уже давно?

Что именно вы подразумеваете под "как ведёт"?

Что именно вы подразумеваете под "как ведёт"?

В контексте всего выше сказаного - виньтирует или нет с ФФ, в частности с D700?

igrok писал(а): К слову, думаю пора уже никону обвовлять 70-200 2.8.

Да и новые фиксы под фф выкатывать, 50 какой то сумбурный получился, я про не совсем фф фокусное.

Ждем 35, 85 и 135.



____

Это на д3-д700 виньетирование глаз режет, а ведь дальше д3х, д800...

Вот. Мысль наконец-то пошла в массы ))

Давно пора.

такое чувство что большинство негативно "отметившихся" в этой ветке, собсна 70-200 и не пользовало. Сорри за имхо.

такое чувство что большинство негативно "отметившихся" в этой ветке, собсна 70-200 и не пользовало. Сорри за имхо.

обычная ситуация