КЛУБ NIKON

Столкнулся с проблемой хранения фотофайлов.Жесткий диск в компе не очень большой, да и не очень удобно фото хранить стационарно (для меня). Переписывать на ДВД конечно выход, но... Решил прикупить внешний HHD диск и возник ряд вопросов по производителю и объему:



1. Надежность. Имеет место прежде всего. Конечно на ДВД болванке надежность больше, но нужен производитель гарантирующий большую жизнь девайса.

2. Емкость. Чем больше емкость, тем меньше скорость записи.Это как раз не критично. Вопрос вот в чем, что оптимально лучьше (опять таки по надежности) - один на 500 Гиг или два по 250?Можно взять один на 250, не хватит прикупить второй. Или прикупить для начала на 320 Гиг?

3. Ну и последнее - разные там примочки типа антишока (цена на 200 руб дороже - не проблема, но как это себя оправдывает). Где лучше приобретать?





Кто знает, кто пробовал, кто владеет предметами - заранее спасибо за информацию.

Я пишу на двд, но каждую новую съемку копирую архивом на файлохранилище "народа".

добрый день



1. ни один производитель не даёт 100% гарантию и в обязательном порядке при покупке девайса рекомендует позаботиться о резервном хранилище. можно походить по сервис-центрам и собрать статистику поломок по производителям/моделям

2. "Чем больше емкость, тем меньше скорость записи" - это ошибочное мнение. при равном количестве рабочих поверхностей диски с бОльшим объёмом имеют бОльшую плотность размещения данных, что при равных угловых скоростях даёт бОльшую производительность записи/чтения. диски с разными скоростями вращения шпинделя, но с равными объёмами и количествами рабочих поверхностей так же выдают примерно одинаковую производительность.

3. даже несмотря на встроенные антишоки производители не рекомендуют прикосаться/двигать/наклонять накопители во время работы.



хотите надёжный вариант за умеренную цену с отличной производительностью чтения и удовлетворительной записи - соберите рэйд-5. есть внешние рэйд-контейнеры, например от vipower. однако это будет достаточно громоздкий девайс. ну или - как вариант - рэйд-1 из 2-х дисков со 100% избыточностью.

хотите надёжный вариант за умеренную цену с отличной производительностью чтения и удовлетворительной записи - соберите рэйд-5. есть внешние рэйд-контейнеры, например от vipower. однако это будет достаточно громоздкий девайс. ну или - как вариант - рэйд-1 из 2-х дисков со 100% избыточностью.

RAID к сожалению тоже не панацея. От логических ошибок он не застрахует. К тому же нормальный 5-й рейд достаточно дорогое удовольствие.



По теме:

В принципе винты ведущих вендоров Сиагейт, Вестерн, Хитачи имеют примерно одинаковую надежность, однако обратите внимание, что например Вестернов очень не любят люди занимающиеся восстановлением информации с убитых винтов (там есть какие-то заморочки).

Надеятся только на один винт не стоит, поэтому обязательно резервные копии. А на чем их делать придется решить вам в соответствии со своими финансовыми возможностями. Это может быть копия на DVD, только регулярно (по крайней мере раз в год) проверяйте на читаемость, болванки даже самые хорошие имеют неприятное свойство переставать читаться. Можно завести второй винт. А можно и на ленточку (но это очень дорого).

Кстати проблемы с блоком питания могут привести к одновременной гибели всех винтов подключенных к компьютеру, как внутренних, так и внешних.



У себя держу важную инфу на 2-х винтах плюс 1, 2 копии на DVD в разных местах.

Я пишу на двд, но каждую новую съемку копирую архивом на файлохранилище "народа".

А можно с этого момента по-подробнее.

А можно с этого момента по-подробнее.

Каждую новую съемку запаковываю в RAR и заливаю на файлохранилище <noindex>narod.yandex</noindex>. Заливать надо под своей учетной записью (я себе для этого на яндексе отдельную учетку создал, а в настройках указал перенаправление писем с нее на мой основной ящик). Каждый файл там хранится вечно при условии, что каждые 3 месяца его подтверждать (уведомления заблаговременно высылаются по почте). Для меня так - вполне надежно.

Неограниченное пространство для ваших файлов.

Файлы хранятся не менее 3 месяцев. Время хранения можно продлевать сколько угодно раз, или оно продлевается автоматически, если файл скачивают.

Максимальный размер файла — до 5 ГБ.

Если ваш провайдер поддерживает программу Яндекса «Локальная сеть», ваш трафик считается по локальному тарифу.

Ни один их электронных носителей не дает полной гарантии. не смотря не то, что главные производители тех же cd/dvd дисков дают гарантию надежности на 100 лет! хе... через 6 месяцев перестают читаться... Пока только самы надежный носитель информации папирус/глинянные таблички/фотография... )

Ни один их электронных носителей не дает полной гарантии. не смотря не то, что главные производители тех же cd/dvd дисков дают гарантию надежности на 100 лет! хе... через 6 месяцев перестают читаться... Пока только самы надежный носитель информации папирус/глинянные таблички/фотография... )

Если с диском нормально обращатрься, то с ним ничего не будет. Специально проверил диски после 10 лет нахождения на полке... Все читается, копируется и открывается. Правда там не фотографии и просто данные, но это не иметт значения, в данном случае...

Если с диском нормально обращаться, то с ним ничего не будет. Специально проверил диски после 10 лет нахождения на полке...

Не понаслышке зная о разнице рабочих поверхностей R и RW дисков, могу сказать, что RW, из за другого типа слоя, имеют гораздо более длительный срок хранения информации, чем R.

Еще очень большой фактор имеет резак, на который был записан диск.

Если говорить об аудио дисках (CDDA), то основная часть записанных мной в 2001-2003 годы дисков с музыкой, присутствует брак на крайних дорожках (расположенных ближе к к раю диска) в виде циклических щелчков цифрового характера.

Если с диском нормально обращатрься, то с ним ничего не будет. Специально проверил диски после 10 лет нахождения на полке... Все читается, копируется и открывается. Правда там не фотографии и просто данные, но это не иметт значения, в данном случае...

Я сомневаюсь, что у вас 10-ти летние ДВД болванки. С СД было лучше. А теперь просто поробуйте нерой проверить уровень ошибок на любой нарезанной болванке ДВД, которая писалась около года назад. Уверяю будете неприятно удивлены.

Если с диском нормально обращатрься, то с ним ничего не будет. Специально проверил диски после 10 лет нахождения на полке... Все читается, копируется и открывается. Правда там не фотографии и просто данные, но это не иметт значения, в данном случае...

Диски самописанные или штампованые? На сколько я помню разница между ними огромная. R и RW гораздо меньше живут. а у DVD срок жизни еще меньше. А если еще и с полки их время от времени снимать...

Я сомневаюсь, что у вас 10-ти летние ДВД болванки.

Я про ДВД и не говорил, см. моё сообщение.

А теперь просто поробуйте ... Уверяю будете неприятно удивлены.

Я не буду пробовать - я специалист в области, частично касающейся и записи на сд/двд .



UPD: Только сейчас заметил, что не мне ответили

Кстати, могу всем порекомендовать НЕ использовать диски с т.н. printable- поверхностью. Это на два-три года.

ЛЮДИ! Вернитесь к теме - я просил совета ПРО ЖЕЛЕЗЯКУ ТИПА ВНЕШНЕГО ХАРДА.

А не советы про то как лучше и где хранить файлы...

kazbek732005 писал(а): ЛЮДИ! Вернитесь к теме - я просил совета ПРО ЖЕЛЕЗЯКУ ТИПА ВНЕШНЕГО ХАРДА.

А не советы про то как лучше и где хранить файлы...

Дык купите пару юсб хардов по два Тб. Хватит на всю жизнь. Харды хранятся хорошо.

Кстати, могу всем порекомендовать НЕ использовать диски с т.н. printable- поверхностью. Это на два-три года.

Первым болванкам printable CD у меня более 3 лет.Читаются без проблем.А вот RW DVD как правило более года не читаются.Я стараюсь хранить на флеш памяти( картах или драйвах).Как цена на диске на основе памяти опуститься наверное можно будет на них.

kazbek732005 писал(а): ЛЮДИ! Вернитесь к теме - я просил совета ПРО ЖЕЛЕЗЯКУ ТИПА ВНЕШНЕГО ХАРДА.

А не советы про то как лучше и где хранить файлы...

Вам-же ответили, что надежная железка внешнего харда примерна будет равна 1000бакам. Это внешний контроллер-коробка + в RAID несколько винтов. Сам внешний хард штука ненадежная, как и внутренний хард, т.е. бывают летят. Можно еще рассмотреть BD-R болванки.

Я на компьютере храню только папки со снимками, которые до сих пор в работе. А всё остальное копирую на внешние диски (причем дублирую для верности на второй внешний диск). По мере заполнения старых дисков покупаю снова парочку по террабайту. Чтобы не запутаться, каждую съемку помешаю в отдельную папку, сопровождая ее датой и кратким названием, например: "2009 05 12 Амстердам зоопарк", благодаря такой системе все фотографии на дисках выстраиваются в хронологическом порядке, что облегчает поиск. Диски стоят на полке рядом с компьютером (как книжки, у каждого есть кабель с USB, на котором скотчем приклеена яркая бумажка с номером диска - у меня их 6 штук, поэтому нужно точно знать, какой шнур кому принадлежит ). Диски включаются в сеть независимо по мере надобности. Поэтому, когда надо что-то найти, то времени это занимает очень мало). И всегда можно подкорректировать, почистить или дополнить старый архив.



А самое интересное (из обработанного) скидываю в интернет, для этого существует немало платных сайтов (за 25 евро в год можно закачать очень много любого размера).

Вам-же ответили, что надежная железка внешнего харда примерна будет равна 1000бакам. Это внешний контроллер-коробка + в RAID несколько винтов. Сам внешний хард штука ненадежная, как и внутренний хард, т.е. бывают летят. Можно еще рассмотреть BD-R болванки.

Да? 1000$? Очень интересно.



Рекомендую, в таком случае, обратить внимание на изделия типа Western Digital WDH2U10000 (My Book Mirror Edition)



Цена вопроса за 500 Гб (при RAID 1) около до 300$, модель 2 х 1 Тб немного дороже.



Там два диски меняются по отдельности (и без помощи отвертки), есть утилита диагностики - смотреть, чего/как с хардами



Риск подыхания двух дисков одновременно невелик, на мой взгляд, при том, что 100% резервирование.



Брать нужно что-то подобное, а не колхозить из коробки, дисков и т.д.

Сам внешний хард штука ненадежная, как и внутренний хард, т.е. бывают летят.

Сделать копии на два внешних харда, которые в сумме потянут баксов на 150 ...

Вероятность того, что полетят оба внешних харда, да еще и на одном и том же файле, равно вероятности падения подброшенной монеты на ребро ...

kazbek732005 писал(а): 1. Надежность. Имеет место прежде всего. Конечно на ДВД болванке надежность больше, но нужен производитель гарантирующий большую жизнь девайса.

2. Емкость. Чем больше емкость, тем меньше скорость записи.Это как раз не критично. Вопрос вот в чем, что оптимально лучьше (опять таки по надежности) - один на 500 Гиг или два по 250?Можно взять один на 250, не хватит прикупить второй. Или прикупить для начала на 320 Гиг?

3. Ну и последнее - разные там примочки типа антишока (цена на 200 руб дороже - не проблема, но как это себя оправдывает). Где лучше приобретать?

1. WD

2. На сколько денег хватит. Потом как появят ещё - купить ещё один диск и использовать как вторую копию. (т.е. всего 2 диска. Делаете, допустим 1-го числа каждого четного месяца выгрузку на 1-й диск, а каждого 1-го числа нечетного - на 2-й диск).

3. Не знаю вы подразумеваете под "антишоком". Если механизмы контроля как в ноуте - то они во внешних дисках, думаю, отсутствуют. Если речь про дополнительные аммортизационные прокладки - конечно нужно. Приобретать - в известном и проверенном компьютерном магазине.



(если будете брать внешние винты типа Verbatim и других фирм, которые не производят винты - имейте ввиду, что производетеля винта вы сможете узнать только раскрыв корпус.)

ЛЮДИ! Вернитесь к теме - я просил совета ПРО ЖЕЛЕЗЯКУ ТИПА ВНЕШНЕГО ХАРДА.

Три FireWire винта и два USB. На каждом - копия каталогов с фото. Это мой случай.

Ни при каких обстоятельствах (ну разве что пожар в доме), вы не потеряете своих данных.

1. WD

Большое недоверие к этой конторе у меня.

Сигейт и Макстор у меня выше котируются.

Владимир Помогаев писал(а): Большое недоверие к этой конторе у меня.

Сигейт и Макстор у меня выше котируются.

"Восстановление и ремонт дисков Seagate 7200.11.

Тяжкое бремя безусловного лидера в области разработки и производства жестких дисков сыграло с компанией Seagate злую шутку и не позволило ей уделить достаточно времени на отработку своей новой серии дисков 7200.11.



В стремлении опередить своих конкурентов, компания Seagate была вынуждена резко сократить время обкатки, тестирования и проверки на жизнеспособность своих жестких дисков серии 7200.11. И это не замедлило сказаться на качестве их продукции. Теперь компания Seagate может повторить печальный опыт компаний IBM, с "дятлами", и Fujitsu, с дисками MPG.





В настоящее время при эксплуатации дисков модельного ряда 7200.11 можно констатировать наличие трех основных проблем:

1. Зависание микрокода старшей модели, емкостью 1.5 Тб ST31500341AS

2. Проблема нулевого размера "LBA ()"

3. Проблема "Муха цеце".

Вот так я и потерял информацию на 2-х хардах.не все серии дисков одинаковы

Вот так я и потерял информацию на 2-х хардах.не все серии дисков одинаковы

А вы думаете, что на WD меньше нареканий?

А вы думаете, что на WD меньше нареканий?

Да нет конечно!И в информации сервисного центра указывается именно данная серия.Диски других серий работают без нареканий.

НМВ многократное копирование имеет смысл только в варианте когда копии регулярно сверяются друг с другом т.о. выявляются ошибки на ранней стадии их возникновения. Вероятность штука капризная, в особенности с электроникой и магнитными носителями с очень большой плотностью записи.

Параноидальная какая-то скурпулезность наблюдается. Рейд актуален, если диски постоянно подключены 24/7. Не могу понять, чем два дешевых, отключенных харда с одинаковой информацией хуже?

Параноидальная какая-то скурпулезность наблюдается.

Выживают параноики...

А я себе из штатов привез (думаю скоро и у нас появится за приемлемые деньги ) - внешний nas накопитель - 2 винта по терабайту в зеркале, наружу торчит гигабитный езернет

(скорость в два раза выше чем у usb) и стоит совсем небольших денег (250 зеленых)... в общем - мне нравится и расширяться удобно - гигабитный хаб - стоит совсем копейки...

Не вижу патологичности в использовании рейдов. Надо много, пяти-отсектный боксик <noindex>http://serverquotes.ru/server/platformyi/s...erveryi-25.html</noindex>, , засунуть пяток WD-двухтеррабайтника или SG-полутора, скорость/зеркальность - по вкусу/надобью/средствам.

Владимир Помогаев писал(а): Три FireWire винта и два USB. На каждом - копия каталогов с фото. Это мой случай.

Ни при каких обстоятельствах (ну разве что пожар в доме), вы не потеряете своих данных.

Владимир,

хочу уточнить, получается вы делаете 5 копий (3+2)? Или другая система?

Спб

Выживают параноики...

Владимир, заметьте, в вашу сторону ничего не прозвучало.



PS Параноики погибают (иногда - своей смертью), а выживают - дальновидные.

Peser писал(а): Владимир,

хочу уточнить, получается вы делаете 5 копий (3+2)? Или другая система?

Спб

Да, единовременно у меня есть 5 копий.

Владимир, заметьте, в вашу сторону ничего не прозвучало.

Ээээээ... А при чём тут это?



Один раз потеряв очень приличный объём данных (HDD сдох), предпочитаю дуть на воду.

И в этих вопросах лучше быть именно параноиком, и не каким-то дальновидным.



Мало того, что у меня 5 копий, так они ещё и на разных физических носителях, и два их них хранятся вне квартиры.



Зато сплю спокойно.

Дык купите пару юсб хардов по два Тб. Хватит на всю жизнь. Харды хранятся хорошо.

Дык фирму какую об этом и спрашиваю...

рекомендую

WD WDH2Q10000 (My Book® Studio Edition II)

<noindex>http://www.wdc.com/ru/products/products.asp?driveid=409</noindex>



цена около 240 у.е. два веника по 500 Гб в зеркале, скорость передачи через порт eSATA - 50 Мб/с

цена около 370 у.е. два веника по 1 Тб в зеркале

веники можно самостоятельно менять

Дык фирму какую об этом и спрашиваю...

Ну и вопросище! Казбек, дорогой, Вы крови жаждете , тогда откройте голосовалку.

Владимир Помогаев писал(а): Мало того, что у меня 5 копий, так они ещё и на разных физических носителях, и два их них хранятся вне квартиры.



Зато сплю спокойно.

Ого!

А где храните?

Сам думал, как бы хранить, чтобы в случае чего, не дай бог, не потерять все копии одним махом. Думал проще, маленький крепкий несгораемый сейф какой-то, ну на всякий случай.

nk_ писал(а): Да? 1000$? Очень интересно.



Рекомендую, в таком случае, обратить внимание на изделия типа Western Digital WDH2U10000 (My Book Mirror Edition)



Цена вопроса за 500 Гб (при RAID 1) около до 300$, модель 2 х 1 Тб немного дороже.



Там два диски меняются по отдельности (и без помощи отвертки), есть утилита диагностики - смотреть, чего/как с хардами



Риск подыхания двух дисков одновременно невелик, на мой взгляд, при том, что 100% резервирование.



Брать нужно что-то подобное, а не колхозить из коробки, дисков и т.д.

А теперь сходим, для примера, на ветку Магнитные носители информации на forum.ixbt.com и почитаем про эти модельки и про проблемы. Оптимизма не поубавилось?

РЭЙД 1 - не панацея! Ошибка на логическом уровне угробит информацию на обоих дисках . Риск подыхания 2-х винтов из одной партии, работающих в одинаковых условиях примерно в одно время не так уж и невелик. На работе у меня десятки РЭЙДов разного уровня (плавали, знаем). Вариант из двух внешних хардов наверное самый оптимальный при такой постановке вопроса. Ну или, например, один внешний, а второй внутрь системника (подешевле будет).

Oleg Moskalyuk писал(а): Ого!

А где храните?

Вариант "люди": родители-друзья-подруга-любовница-жена (продолжить в зависимости от фантазии)...

Вариант "транспорт": автомобиль-гараж (продолжить в зависимости от фантазии)...

Чтоб быть спокойным за конфиденциальные данные, можно влупить 256-битное шифрование



В моём случае, так как ежемесячно езжу к матери в другой город: у неё дома и в помещении а-ля студия. То есть: мой дом, дом матери, помещение студии.

Вполне достаточно



Более того, на самом компе у меня лежат только "текущие" файлы (продублированные на автономном накопителе) и каталоги LR. Сам фото-архив хранится только на внешних HDD. Что с учётом эпизодического включения оных, и позволяет особо не переживать за своё "состояние"

Да? 1000$? Очень интересно.

Я бы за 300$ не думая купил, да кто-же продаст! нормальную коробку на 4х3,5"

Так что от 1000 и выше выходит удовольствие...

zerul писал(а): рекомендую

WD WDH2Q10000 (My Book® Studio Edition II)

<noindex>http://www.wdc.com/ru/products/products.asp?driveid=409</noindex>



цена около 240 у.е. два веника по 500 Гб в зеркале, скорость передачи через порт eSATA - 50 Мб/с

цена около 370 у.е. два веника по 1 Тб в зеркале

веники можно самостоятельно менять

Есть мнение в начале этой ветки форума, что WD не любят мастера, воcтанавливащие инфу с "мертвых" HHD?

Есть мнение в начале этой ветки форума, что WD не любят мастера, воcтанавливащие инфу с "мертвых" HHD?

Поэтому надо не восстанавливать инфу, а иметь несколько копий. Дешевле обойдётся.

Есть мнение в начале этой ветки форума, что WD не любят мастера, воcтанавливащие инфу с "мертвых" HHD?

Вы не путаете с постом Niklag ? (в нём он пишет про Seagate)

Поэтому надо не восстанавливать инфу, а иметь несколько копий. Дешевле обойдётся.

Согласен. Стоимость восстановления начинается со 100 у.е. А в среднем - выше. (недавно коллега восстанавливал фотки - 7 тыс. руб. "удовольствие")

А самое интересное (из обработанного) скидываю в интернет, для этого существует немало платных сайтов (за 25 евро в год можно закачать очень много любого размера).

Немного не в тему, но прошу не удалять! Перенаправляю в другую ветку (http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=30978):

Юля (Julysha),

Вы используете интернет, как альтернативу хранения...

Если пробовали, поделитесь впечатлением.

Заранее спасибо!

Peser писал(а): Немного не в тему, но прошу не удалять! Перенаправляю в другую ветку (http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=30978):

Юля (Julysha),

Вы используете интернет, как альтернативу хранения...

Если пробовали, поделитесь впечатлением.

Заранее спасибо!

Как альтернатива хранения - это вряд ли, т.к. в интернете в основном можно хранить джипеги. Для этой цели мы зарегистрировались на Flicr (Premium). Что-то около 25 евро в год. Туда можно закачивать целые большие альбомы (оригиналы) и очень быстро (20 Мбит закачка). И второй платный сайт - Webshots. Цена похожая. Но пользуемся этими сайтами весьма неактивно, в основном тогда, когда снята очень большая серия, и нужно раздать картинки всем участникам (вечеринка, например). Хотя, конечно, туда можно закачивать и после каждой съемки. Только особого резона нет.



Мы используем для хранения подход, похожий на подход Володи Помогаева: храним файлы на внешних жестких дисках, причем все картинки дублируются на второй HDD, а во время отпуска диски с копиями отдаем друзьям на хранение (мало ли что..). Дисков уже много накопилось - 6 штук. Сначала были по 500 Гб, а теперь перешли на террабайтные. Так что три с лишним террабайта информации на них Раз в неделю делается backup (есть специальная программа для этого). На компе - только снимки, которые пока в работе.

zerul писал(а): рекомендую

WD WDH2Q10000 (My Book® Studio Edition II)

<noindex>http://www.wdc.com/ru/products/products.asp?driveid=409</noindex>



цена около 240 у.е. два веника по 500 Гб в зеркале, скорость передачи через порт eSATA - 50 Мб/с

цена около 370 у.е. два веника по 1 Тб в зеркале

веники можно самостоятельно менять

А я вот внешние накопители данного семейства WD брать не рекомендую...

Пользуюсь аналогичным устройством почти два года. По началу всё было O.k., но потом начал замечать, что при длительной работе, особенно при продолжительном резервном копировании с внутреннего HDD, устройство перегревается и в какой-то момент просто "виснет".

Скорее всего, плохо реализована система вентиляции винчестеров - "книжка" буквально пышет жаром, прикасаться к ней страшно.

В конце концов отдал эту "книжку" жене, но она до сих пор отказывается им пользоваться - говорит, что гудит слишком громко...



Параллельно использовал внешний NAS от PROMISE - NS4300N. Всё бы было замечательно, но его несколько поганенький софт меня иногда конкретно напрягал, а после перехода на Windows Vista, в связи с длительным отсутствием рабочих обновлений под данную ОС, пришлось запихнуть в дальний угол и его...



Избавление от всех проблем наступило этой зимой с покупкой "атомного" QNAP TS-439 Pro.

Я уже писал о нём в форуме:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...st&p=239790

Просто переставил в него диски из NS4300N, форматнул, смонтировал и зажил счастливо... =)

Кстати, при полном переносе на него части моего архива с WD "My Book Pro Edition II", последний перегревался и "повисал" 4 раза, оставляя на новом NAS-е кучу "скопированных" файлов с нулевым размером.

Не знаю, может быть в последних версиях устройства "баг" уже исправлен, но у меня больше нет желания экспериментировать...

Всем доброго времени суток.

Прочитал все посты, но они мне не подошли)

Ситуация такая - сижу за ноутом, где могу на фотки уделить максимум 70 гигов.

25 гигов фоток уже храню на Epson P2000, поэтому выхода уже нет - нужен внешний ХДД, т.к. новую систему собирать пока не собираюсь(деньги будут уходить на фототехнику).

Сначала решил взять 500 ГБ, но посмотрев на цены, решил брать сразу 1 гиг и не мучаться..

вопрос - что брать, Seagate или WD? мои знакомые с работы(компьютерщики) советует WD только так, но дома у меня на компе сестры Сегейт - всегда был доволен.

Прошу советовать конкретные модели(плюсы и минусы, желательно)



сумма 4500 максимум(желательно в 4К умудриться)