Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Аватара пользователя
tanger
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 12:39

SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение tanger »

Добрый день,



уважаемые форумчане, т.к. после поиска в форуме не нашел подобной темы (и ответов на вопрос), прошу вашего совета.



До сих пор не закрыт светосильный диапазон фокусных (70)80-200.

Остановился на 80-200/2.8D ED (двухкольцевой). Но после тестирования нескольких экземпляров сделал вывод, что лично на мой вкус (и задачи) он не подходит.

Прежде всего в связке с D300 (м.б. только с моим D300) - сильно хроматит + цветопередача слегка тусклая. Так же с фокусом на 200 или на 80 у всех экземпляров были проблемы (больше или меньше).



В итоге решил смотреть SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II и Tamron SP AF70-200mm/2.8 LD (IF) Macro.



От Tamron-а отказался сразу - цветопередача совсем не понравилась.



У Сигмы есть, кроме ее не постоянного качества, так же один недостаток - уводит кожу в не естественный розово-желтый оттенок. Но все равно и картинка и ХА, и работа автофокуса - на много лучше чем у никкора (повторюсь, на мой личный взгляд).



Останавливает один момент, собственно по которому и прошу совета.



Нашел не один отзыв (Н: <noindex>http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=1701</noindex> третий снизу) что или сразу или со временем у Сигмы начинаются проблемы с фокусировкой от 135 до 200, и на D300, и особенно на D700.



Кто пользуется (пользовался) данной связкой - так ли это на самом деле? Не покажите ли вы так же своих примеров этой связки?



Спасибо.
Аватара пользователя
SickMind
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение SickMind »

Пользуюсь данной сигмой с d700 - проблем с фокусировкой нет. Снимаю в тёмных помещениях, на концертах, например - фокусируется отлично.

Примеры:

<noindex>http://sickmind.users.photofile.ru/photo/s...23/85344421.jpg</noindex>

<noindex>http://sickmind.users.photofile.ru/photo/s...23/85344427.jpg</noindex>

<noindex>http://sickmind.users.photofile.ru/photo/s...23/85344426.jpg</noindex>

<noindex>http://sickmind.users.photofile.ru/photo/s...23/85344429.jpg</noindex>

<noindex>http://sickmind.users.photofile.ru/photo/s...23/85213254.jpg</noindex>

<noindex>http://sickmind.users.photofile.ru/photo/s...21/85168554.jpg</noindex>

<noindex>http://sickmind.users.photofile.ru/photo/s...21/85166186.jpg</noindex>

<noindex>http://sickmind.users.photofile.ru/photo/s...88/85211210.jpg</noindex>

<noindex>http://sickmind.users.photofile.ru/photo/s...88/85211205.jpg</noindex>

<noindex>http://sickmind.users.photofile.ru/photo/s...88/85211203.jpg</noindex>

<noindex>http://sickmind.users.photofile.ru/photo/s...88/85211206.jpg</noindex>

<noindex>http://sickmind.users.photofile.ru/photo/s...88/85211211.jpg</noindex>
Аватара пользователя
tanger
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 12:39

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение tanger »

Пользуюсь данной сигмой с d700 - проблем с фокусировкой нет. Снимаю в тёмных помещениях, на концертах, например - фокусируется отлично.


Спасибо.

А из скольких экземпляров при покупке выбирали (если выбирали)?
Аватара пользователя
SickMind
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение SickMind »

tanger писал(а): Спасибо.

А из скольких экземпляров при покупке выбирали (если выбирали)?


Из одного, с ним не было проблем. С мишенью пробовал прямо в магазине, естественно.
Аватара пользователя
Kmax
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 11:45

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение Kmax »

У меня sigma 70-200 еще та что не Macro на d300

брал с рук, лет ей уже достаточно, фокусировка без проблем на любых фокусных



вот примеры

<noindex>http://maxklochkov.livejournal.com/2597.html</noindex> тут кроме тех что шириком
Аватара пользователя
tanger
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 12:39

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение tanger »

Из одного, с ним не было проблем. С мишенью пробовал прямо в магазине, естественно.


Ок. Тоже пока одну нашел.


Kmax писал(а): У меня sigma 70-200 еще та что не Macro на d300

брал с рук, лет ей уже достаточно, фокусировка без проблем на любых фокусных


Спасибо.
Аватара пользователя
melvit
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Вт авг 08, 2006 12:01

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение melvit »

Kmax писал(а):
У меня sigma 70-200 еще та что не Macro на d300

брал с рук, лет ей уже достаточно, фокусировка без проблем на любых фокусных



То же самое.

На Д300 снимаю спорт,никаких проблем,плюс ПОЛНАЯ совместимость с родными конвертерами.
Аватара пользователя
Le Roi
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 06:52

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение Le Roi »

А мне вот, наоборот больше Tamron понравился и по характеристикам (вес, мин. дистанция фокусировки), оптическим (Х/А, макс. разрешение и т.д.) и по рисунку. Единственный минус это его "тормознутый" автофокус в отличие от сигмовского кольцевого HSM мотора. И ещё при связке сигмы и полного формата очень много отрицательных отзывов.



Про характеристики сигмы и тамрона можно почитать тут:



<noindex>http://www.dpreview.com/lensreviews/tamron...8_c16/page4.asp</noindex>



Про отзывы можно посмотреть тут:



<noindex>http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=1701</noindex>
......
Аватара пользователя
Большой2020
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 21:01

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение Большой2020 »

С сигмой 70-200 работал на кубку ВТБ ( повторюсь уже писал ) сигму брал в прокат. Притензий к ней нет, всё меня устраивало, по работе, но по сравнению с никоном 80-200 фотографии не такие сочные и резкие ( работал в разных режимах камеры), фотки выложил в теме Никон 80-200 F/2.8 Всё вроде хорошо и мотор быстр и фокус не мажет (тушка Д300) но не то, по картинке, может это только такой образец был, или я слишком требователен, хотя есть сравнение с никоном 70-200, но но но... на любителя. на вкус и цвет товарища нет . Всётаки пока сигма недотягивет до никона чуть чуть хотя всё в порядке с качеством, думаю со временем подтянется.
Я иду вперёд медленно , но за то никогда не двигаюсь назад. В отличии от Единой России.
Аватара пользователя
kwn1447
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 15:10

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение kwn1447 »

С сигмой 70-200 работал на кубку ВТБ ( повторюсь уже писал ) сигму брал в прокат. Притензий к ней нет, всё меня устраивало, по работе, но по сравнению с никоном 80-200 фотографии не такие сочные и резкие ( работал в разных режимах камеры), фотки выложил в теме Никон 80-200 F/2.8 Всё вроде хорошо и мотор быстр и фокус не мажет (тушка Д300) но не то, по картинке, может это только такой образец был, или я слишком требователен, хотя есть сравнение с никоном 70-200, но но но... на любителя. на вкус и цвет товарища нет . Всётаки пока сигма недотягивет до никона чуть чуть хотя всё в порядке с качеством, думаю со временем подтянется.


простите, я просто тоже присматриваюсь к этой сигме, вопрос - Вы снимали именно обсуждаемой сигмой?
Аватара пользователя
tanger
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 12:39

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение tanger »

ПОЛНАЯ совместимость с родными конвертерами.


В смысле?




А мне вот, наоборот больше Tamron понравился


А можно на ваши фото в связке D300+Tamron70-200/2.8 посмотреть?
Аватара пользователя
tanger
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 12:39

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение tanger »

не такие сочные и резкие, фотки выложил в теме Никон 80-200 F/2.8


А можно фотки Сигма+Д300 - т.к. в той теме вы выложили Никкор+Д300


Всё таки пока сигма недотягивет до никона чуть чуть хотя всё в порядке с качеством, думаю со временем подтянется.


:-) +1
Аватара пользователя
Большой2020
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 21:01

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение Большой2020 »

Выставляю фото сделанной сигмой 70-200/2,8 разрешение 800 по большой стороне качество ( сжатие среднее ) решать вам.



обе фотки на 200 мм

За те деньги которые просит сигма её брать можно . Только проверить надобы при покупке . сам вот ищу что именно надо проверять есть какие то требования а вот какие ? Может кто знает.
Вложения
DSC_7235.jpg
DSC_7235.jpg (109.66 КБ) 6 просмотров
DSC_8190.jpg
DSC_8190.jpg (124.19 КБ) 3 просмотра
Я иду вперёд медленно , но за то никогда не двигаюсь назад. В отличии от Единой России.
Аватара пользователя
Большой2020
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 21:01

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение Большой2020 »

Выставляю ещё фото немного прикольные . со стороны вроде очень приличное фото !!! я имею ввиду по качеству.
Вложения
DSC_8101.jpg
DSC_8101.jpg (116.98 КБ) 8 просмотров
DSC_7371.jpg
DSC_7371.jpg (109.27 КБ) 7 просмотров
Я иду вперёд медленно , но за то никогда не двигаюсь назад. В отличии от Единой России.
Аватара пользователя
Kress
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 12:05

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение Kress »

В этой ветке http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=31920 я выложил фото с Сигмы 70-200/2.8 можете посмотреть.Не плохой объектив за ту цену за которую продается да еще и с мотором, но лично мне, по рисунку больше понравилась Токина 50-135 /2.8 PRO D
Аватара пользователя
Бонифаций и дети
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 14:20

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение Бонифаций и дети »

Выставляю ещё фото немного прикольные . со стороны вроде очень приличное фото !!! я имею ввиду по качеству.


прям не знаю, что и сказать, выставляя "прикольные" фото на всеобщее обозрение, не следует ли принимать во внимание(?) ВОЗМОЖНУЮ РЕАКЦИЮ МОДЕЛИ...
Аватара пользователя
tanger
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 12:39

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение tanger »

В этой ветке http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=31920 я выложил фото с Сигмы 70-200/2.8 можете посмотреть.Не плохой объектив за ту цену за которую продается да еще и с мотором, но лично мне, по рисунку больше понравилась Токина 50-135 /2.8 PRO D


Спасибо.

После тестировании Сигмы, все-таки склонился к Nikkor 80-200/2.8 D ED, т.к. цветопередача Сигмы все же сильно отличается от того что хотелось бы.



Кстати, у вас или фильтр, или обработка такая - но почти все портреты желтят.
Аватара пользователя
Большой2020
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 21:01

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение Большой2020 »

Вопрос к кому, конкретно, Большому 2020?
Я иду вперёд медленно , но за то никогда не двигаюсь назад. В отличии от Единой России.
Аватара пользователя
Zbock
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 09:40

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение Zbock »

Уважаемые форумчане! Сорри что влажу со своим вопросом. У меня дилема, сплавил свой китовый Д80 18-135 по хорошей цене. Сейчас присматриваюсь либо к Д90 либо к Д300. И неожиданно поступило предложение на телеобъектив NIKON NIKKOR AF 80-200 mm 1:2.8D ED (Однокольцевой, второй версии). Я с таким никогда не сталкивался, до этого фоткал только на китовый 18-135 плюс 50/1,4. Кто сталкивался, как у него картинка, автофокус? Стоит ли брать при цене в 65% от новой Сигмы 70-200 mm в моем регионе. Состояние вроде хорошее. Или все же лучше новую Сигму?

И еще возраст объектива также не известен, теперешний хозяин у него не первый, пользовался им год, сколько им до этого пользовались не известно. Вообще возраст - критично для объективов?



Вот так он выглядет:

<noindex>http://photo.aqualan.kiev.ua/pub/_DSC9654.jpg</noindex>
Аватара пользователя
Николай Рахматулин
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 09:46

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение Николай Рахматулин »

tanger писал(а): Нашел не один отзыв (Н: <noindex>http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=1701</noindex> третий снизу) что или сразу или со временем у Сигмы начинаются проблемы с фокусировкой от 135 до 200, и на D300, и особенно на D700.



Кто пользуется (пользовался) данной связкой - так ли это на самом деле? Не покажите ли вы так же своих примеров этой связки?



Спасибо.




Брал Sigma AF 70-200mm F2.8 EX DG MACRO HSM б/у на моей 300 проблем с фокусировкой нет
Аватара пользователя
Серый волк
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 08:32

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение Серый волк »

Zbock писал(а): Уважаемые форумчане! Сорри что влажу со своим вопросом. У меня дилема, сплавил свой китовый Д80 18-135 по хорошей цене. Сейчас присматриваюсь либо к Д90 либо к Д300. И неожиданно поступило предложение на телеобъектив NIKON NIKKOR AF 80-200 mm 1:2.8D ED (Однокольцевой, второй версии). Я с таким никогда не сталкивался, до этого фоткал только на китовый 18-135 плюс 50/1,4. Кто сталкивался, как у него картинка, автофокус? Стоит ли брать при цене в 65% от новой Сигмы 70-200 mm в моем регионе. Состояние вроде хорошее. Или все же лучше новую Сигму?

И еще возраст объектива также не известен, теперешний хозяин у него не первый, пользовался им год, сколько им до этого пользовались не известно. Вообще возраст - критично для объективов?



Вот так он выглядет:

<noindex>http://photo.aqualan.kiev.ua/pub/_DSC9654.jpg</noindex>
Судя по картинке, то практически новый.

Цену Вы указали как-то хитро, но если она Вас устраивает, и не отторгает система фокусировки, берите не думая.
Аватара пользователя
SickMind
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение SickMind »

Примеры съёмки сабжевой сигмой, со свадьбы, в боевых условиях.

<noindex>http://sickthought.livejournal.com/286784.html</noindex>
Аватара пользователя
Bomba!
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 18:12

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение Bomba! »

Мда - хайрезы бы поглядеть да и лучше ландшафтные и архитектурные blink А то людей то своим никкором 70-200/2.8VR снимаю на Д700 и фотки наверно и лучше но как ландшафт пробуешь снимать на ФР больше 135 так сильно начинает хотеться поменять его на эту сигму в паре с 150/2.8 Макро
Аватара пользователя
berg_99
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2009 19:06

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение berg_99 »

помогите пожалуйста советом,где можно преобрести сигму 70-200/f2,8......вторую неделю не могу найти его в россии...(((((....может кто знает,где его можно найти в финляндии???.....где-то слышал,что там сигмы на каждом шагу продают.......буду очень благодарен помощи....!!)))
Аватара пользователя
AlexKey
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 14:21

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение AlexKey »

тоже вот присматриваюсь к данной Сигме, на Никкон 80 - 200/2.8 еще не "нагондурасил". Но вот столкнулся вот с какой проблемой:

- есть вот такая Сигма - <noindex>http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-...ew--test-report</noindex>

- а есть вот такая - <noindex>http://www.foto.ru/sigma_af_70-200_mm_f_2....dlya_nikon.html</noindex>

вроде бы как все почти одно и тоже, но только ПОЧТИ!

первая Sigma AF 70-200mm f/2.8 EX HSM APO DG macro (Nikon)

а вторая - SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II для Nikon.



Вопрос - а что значит это "II" и насколько это разные объективы?! т.к. в ряде магазинов на бирках написано где 1, а где 2...и цена разная...

заранее спасибо
Вы не кричите, Вы объясните по-понятнее :)

Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение Zed »

заранее спасибо


<noindex>Это</noindex> последняя версия, более продвинутая. Обстоятельные обзоры в сети давно есть.
Аватара пользователя
AlexKey
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 14:21

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение AlexKey »

Спасибо за ответ, но ситауция тогда еще больше запуталась...т.к. в магазинах 1-ая "версия" продается дороже обновленной - улучшенной. Странно это как-то...что в ней улучшили, что цена упала?!



и еще, а что значит это "II" ?!! другие расшифровки APO EX DG HSM - нашел...кроме "II" и MARCO



да, и еще...как я понял ни у "первой" версии, ни у второй, что с "II" нет стаба?! sad
Вы не кричите, Вы объясните по-понятнее :)

Изображение
Аватара пользователя
AlexKey
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 14:21

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение AlexKey »

ну что ж, сам спросил - сам и отвечу.

Итак:

1. MACRO - Используемый в объективах SIGMA механизм теле-макро позволяет осуществлять съемку в масштабе до 1:2 при максимальном фокусном расстоянии. Установив переключатель в положение МАКРО, фотограф получает возможность делать снимки в макродиапазоне с минимальной дистанцией фокусировки 50 см при любом фокусном расстоянии. Таким образом, для съемки с увеличением 1:2 нет необходимости использовать специальные приспособления, что обеспечивает большую универсальность и оперативность в работе. В режиме МАКРО объектив фиксируется в положении максимального фокусного расстояния. (источник - <noindex>http://www.sigmalens.ru/technology.php)</noindex>

2. Этот девайс БЕЗ стаба...т.к. в названии НЕТ сокращения (аббревиатуры) "OS"... вот таки дела....



вопрос про "II" все еще в силе
Вы не кричите, Вы объясните по-понятнее :)

Изображение
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение serg dp »

1. MACRO - Используемый в объективах SIGMA механизм теле-макро позволяет осуществлять съемку в масштабе до 1:2 при максимальном фокусном расстоянии. Установив переключатель в положение МАКРО...
Это относится к объективам 70 - 300... pardon
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
AlexKey
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 14:21

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение AlexKey »

serg dp,

я про такое утверждение ничего не нашел на сайте Сигмы... поэтому почему Вы считаете, что это только для 70 - 300?!
Вы не кричите, Вы объясните по-понятнее :)

Изображение
Аватара пользователя
SickMind
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение SickMind »

AlexKey, переключателя macro на ней нет, это точно. просто можно снимать с полутора метров минимум на фокусном 200. для полного кадра это не ообо и макро в моем понимании.



Вообще, оптика крайне достойная за свои деньги. Живых примеров один я тут выкладывал море.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: SIGMA AF 70-200 mm f/2.8 APO EX DG HSM MACRO II

Сообщение Zed »

я про такое утверждение ничего не нашел на сайте Сигмы... поэтому почему Вы считаете, что это только для 70 - 300?!


Ну, раз я дал ссылку, то и отвечу smile .

Действительно, то, что Вы прочитали, это из характеристики для 70-300 Macro.

У новой Сигмы другие параметры макро режима, и он гораздо скромнее, чем, например, у Тамрона 70-200. В технических характеристиках все это указано.

По поводу последнего вопроса. Я полагаю, что это номер версии. Если Вы посмотрите старые объективы Сигма, то увидите, что это частое для нее явление. Там, где нет существенных изменений, Сигма ставила номер версии.

Вернуться в «Телезумы, телеконвертеры и фиксы теледиапазона»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей