Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Julysha »

Как я и обещала, рассказываю о своих первых впечатлениях и результатах по профилированию камеры с помощью X-Rite ColorChecker Passport.



По поводу самого дивайса можно почитать здесь (к сожалению, сайт только на английском, но язык изложения достаточно простой, так что надеюсь, что будет вполне понятно, там же можно посмотреть небольшое видео):

<noindex>http://www.xritephoto.com/ph_product_overv...ort&ID=1257</noindex>



Итак, что я успела сделать за первый день баловства с этой маленькой пластиковой игрушкой. Во-первых, внимательно прочитала полностью всё, что приводится на этом сайте и посмотрела фильм. Мне как зарегистрированному клиенту был выслан большой фильм на треть гигабайта, но до него пока дело не дошло, вроде бы и без него всё понятно).



К вечеру я разложила на обеденном столе под тусклой лампой (2200К !!) небольшой красочный натюрморт из разноцветных и узнаваемых предметов, поставила камеру на штатив и принялась за дело. Но предварительно сделала три кадра самого паспорта в различных световых условиях: на полу у окна, за которым уже начинало смеркаться, на столе под лампой, и на том же столе под той же лампой, но с пурпурным фильтром CC30M.

Фильтр можно представить как источник розового света, поэтому такой профиль тоже был интересен для будущего. Правда, как потом оказалось, этот профиль не пригодился, но об этом позже.



Пошла к компьютеру, установила софт для создания профилей. Затем открыла в ACR три снятых тестовых НЕФа и отконвертировала их в DNG-файлы (создатель профилей работает только с DNG).

После этого запустила сам софт и сделала три профиля: сумерки у окна, под лампой на столе и двойной профиль, объединяющий две предыдущие ситуации. Хотела еще создать четвертый, тоже двойной: под лампой с фильтром и без, но софт отказался работать с этими файлами, сославшись, что они мало отличаются по цветовой температуре (лампа очень уж желтая).



Потом я приступила к съемкам пяти вариантов одной и той же сцены:

1. Натюрморт с АвтоББ.

2. Натюрморт с UniWB.

3. Натюрморт с пурпурным фильтром в UniWb.

4. Натюрморт с пурпурным фильтром в ББ, созданном в камере по серой карте Паспорта.

5. Натюрморт без фильтра в ББ, созданном и для этого случая по серой карте Паспорта.



Экпозиция выставлялась таким образом, чтобы небликующие части предметов не давали пересвета ни по одному из каналов. Пурпурный фильтр при таком желтом свете был абсолютно не нужен (даже вреден, т.к. заламывал гистограмму красного), но мне было интересно проверить, как профиль сможет справиться с очищением столь трудного ББ (фильтр+ЮниББ).



Вот оригиналы внутрикамерных jpg (там, где фильтр не лежит на столе, те кадры сделаны с фильтром smile )



1. АвтоББ:


DSC_9980_Auto_Formaat_wijzigen.JPG


2. UniWB:


DSC_9981_UniWb_Formaat_wijzigen.JPG


3. с пурпурным фильтром в UniWb:


DSC_9983_cc30m_uni_Formaat_wijzigen.JPG


4. с пурпурным фильтром в ББ, созданном в камере по серой карте Паспорта:


DSC_9985_cc30M_d_0_Formaat_wijzigen.JPG


5. без фильтра в ББ, созданном в камере и для этого случая по серой карте Паспорта:


DSC_9986_d_0_Formaat_wijzigen.JPG
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Julysha »

Ну а теперь самое интересное и приятное: открыть эти пять файлов в ACR и применить к ним полученные профили. Да, важно заметить, что после того, как профили получены, нужно обязательно перезапустить адобовские программы, чтобы профили встали на свои места.



Все файлы я конвертировала с пофилем под лампой, поскольку именно под лампой я и снимала, хотя с разными ББ и с фильтром/без. Профиль лампа+сумерки давал точно такие же результаты, как для картинки в сумерках с сумеречным профилем, так и для картинки под лампой с профилем для лампы, так что двойные профили работают великолепно (т.е. можно объединять профили на солнце и в тени, с лампой и дневным светом и т.д.).



Я конвертировала в ACR, никаких поправок не делала: только установка профиля камеры под лампой в каждый кадр и тычок пипеткой по серому квадратику. И вот что получилось на выходе на полном автомате:



1. Натюрморт с АвтоББ:


DSC_9980_Auto.jpg


2. Натюрморт с UniWB:


DSC_9980_Auto.jpg


3. Натюрморт с пурпурным фильтром в UniWb:


DSC_9983_cc30m_uni.jpg


4. Натюрморт с пурпурным фильтром в ББ, созданном в камере по серой карте Паспорта:


DSC_9985_cc30m__d_0.jpg


5. Натюрморт без фильтра в ББ, созданном и для этого случая по серой карте Паспорта:


DSC_9986_d_0.jpg


По-моему, цвета значительно улучшились и отмылись и стали абсолютно натуральными. Причем без всякого старания с моей стороны, на полном автомате. И, несмотря на такие различные условия съемки и различные ББ, картинки оказались очень похожими. Если сравнивать первые две (в Авто ББ и в UniWb без фильтра) попиксельно и пипеточно, то это - полная копия друг друга. Если попытаться найти отличие, которое принес фильтр, то я заметила меньшие тени на помидорке слева.



Из накладок: под конец съемки совсем стемнело, поэтому профиль для сумерек уже не годился, а новый я не создала. Из-за этого цвет света из окна на столе из кадра в кадр менялся по мере наступления темноты.



В общем, мое заключение по поводу этого Паспорта, как это обычно пишут в обзорах: Highly recomended! thumb_yello





ЗЫ Сергею (Харьковчанину) огромное спасибо за наводку на сей дивайс smile

ЗЗЫ Дальше идет какая-то картинка-глюк, которую я никак не могу убить. Она к делу не относится.
Вложения
DSC_9981_uni.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
NNM
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 04:25

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение NNM »

Софт сырой и в РАБОТЕ не рекомендовал бы использовать.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение awo »

Софт сырой и в РАБОТЕ не рекомендовал бы использовать.
ИМХО, излишний лаконизм не всегда способствует пониманию. dunno
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
NNM
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 04:25

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение NNM »

На практике довольно часто "попадается свет" с которым ColorChecker Passport даёт невразумительные результаты, а вот DNG Profiles Editor справляется. Я в начале тоже обрадовался новому софту - не надо вручную позиционировать отметки на мишени, да и (если верить рекламе) можно построить профиль практически под любое освещение загрузив "картинки" с разными источниками света. Но всё оказалось не так. Может исправят ещё в следующей версии.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение awo »

На практике довольно часто "попадается свет" с которым ColorChecker Passport даёт невразумительные результаты, а вот DNG Profiles Editor справляется.
А можете словесно обобщить: в каких ситуациях ColorChecker Passport плохо работает?

Или ситуация не допускает обобщения?
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Julysha »

awo писал(а): А можете словесно обобщить: в каких ситуациях ColorChecker Passport плохо работает?

Или ситуация не допускает обобщения?


Саша, если интересно пообаловаться, то я загрузила сюда три профиля и два нефа: <noindex>http://ifolder.ru/15410820</noindex>



Профили сделаны для трех ситуаций:



Dull_day_light_2009 12 09 - сумеречный дневной свет

Table_lamp_2009 12 09 - свет лампы над столом

Dull_day_and_table_light 2009_12_09 - объединяет первые два.



И два нефа, снятых в описанных ситуациях:



DSC_9971 - свет из окна,

DSC_9980 Auto - свет лампы над столом (АвтоББ камеры).



Профили нужно положить по такому адресу (вот цитата из инструкции):



Mac: /Users/<username>/Library/Application Support/Adobe/Camera Raw/Camera Profiles/

PC (If you cannot see this path, you may need to right-click on your folder, choose Properties, and check Hidden to see the hidden files)

Vista: C:\Users\<username>\AppData\Roaming\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles

XP: C:\Documents and Settings\<username>\Application Data\Roaming\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles



(Потом их можно удалить там же).



Запускаете любой адобовский редактор, открываете в нем мои НЕФы, по закладке Camera Profile находите присланные профили.



Затем: применяете последовательно к каждому снимку соответствующий профиль. Чтобы установить правильный ББ, достаточно щелкнуть пипеткой по левому серому квадратику в самом верхнем ряду (это нейтраль), остальные дадут отклонения в теплую или холодную сторону (для портретов и пейзажей температура и оттенок немного разный).



После того, как ББ установлен, интересно попробовать поменять профили для каждого НЕФа на двойной. Что интересно, эта подмена не даст различий в картинке. Т.е. если снимать сцену при двойном свете, цвета останутся точно такими же как в части снимка, освещенного лампой, так и освещенной светом из окна.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Харьковчанин »

DCP to ICC camera profile converter

Увы, конвертер живущий <noindex>здесь</noindex>, графического интерфейса не имеет. Работа в командной строке не для всех sad Никаких пояснений по работе с программой я не нашёл.

Поиски других вариантов в сети успехом не увенчались.

Обнаружил только на одном из форумов сведения о том, что в вета-версии софта к пасспорту была опция построения ICC профиля. В релизе её удалили sad
Аватара пользователя
Деревенский
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 13:12

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Деревенский »

Здравствуйте все. Прочитал топикстартера, возникли вопросики. Для чего возникла необходимость профилировать камеру? Если количество профилей камер







Изображение





более чем достаточно? Да и потом с существующими профилями в фотошопе не надо конвертацию делать



Изображение.



Спасибо.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Julysha »

Деревенский писал(а): Здравствуйте все. Прочитал топикстартера, возникли вопросики. Для чего возникла необходимость профилировать камеру? Если количество профилей камер

Спасибо.


Мы профилируем свою камеру. Даже камеры одной и той же модели заметно отличаются. Я уже не говорю про различные световые условия и различную оптику.

Индивидуальное профилирование помогает вытащить из raw по максимуму, именно в данной ситуации.



То, что Вы показали - цветовые профили, они не совсем то, что индивидуальный профиль, который учитывает индивидуальные особенности связки "оптика-камера" при экспонировании. Т.е. построенный с помощью Паспорта профиль задает индивидуальный режим нелинейного преобразования при конвертации. А Ваши профили - это конвертация уже отконвертированной картинки в какой-то цветовой профиль.



Если говорить о CNX2, то индивидуальный построенный профиль должен был бы открываться в Picture Control (наряду с Standart, Portrait, Landscape, Neutral и т.д.) - там его место.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Деревенский
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 13:12

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Деревенский »

Julysha -Вы профиль своей камеры конвертируете когда? И в какое пространство? Результат конвертации Вашего профиля и заводского отличаются? Пардон за много вопросов.

Прочитал поправку - Вы в своём профиле пространство какое то всё равно выбираете? Почему то мне казалось , что в профиле связка оптика - камера роли не играют.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Julysha »

Деревенский писал(а): Julysha -Вы профиль своей камеры конвертируете когда? И в какое пространство? Результат конвертации Вашего профиля и заводского отличаются? Пардон за много вопросов.

Прочитал поправку - Вы с воём профиле пространство какое то всё равно выбираете? Почему то мне казалось , что в профиле связка оптика - камера роли не играют.


Мой профиль не имеет ничего общего с цветовым пространством, т.к. он работает с raw-файлом, для которого цветовое пространство не имеет никакого значения и смысла. Он открывается по закладке "Профиль камеры" в адобовских конвертерах. Он задает алгоритм нелинейного преобразования, т.е. алгоритм, по которому сжимаются света и растягиваются тени, а цвета приобретают достоверное значение.



После этого можно еще немного подвигать рычажки в конвертере (типа ББ, экспозиция и прочее), хотя, как правило, этого уже и не нужно делать, т.к. профиль помогает отконвертировать картину оптимальным образом.



И уже после этого отконвертировать полученный результат в желаемый цветовой профиль (sRGB, Adobe RGB и т.п.).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Julysha »

Харьковчанин писал(а): DCP to ICC camera profile converter

Увы, конвертер живущий <noindex>здесь</noindex>, графического интерфейса не имеет. Работа в командной строке не для всех sad Никаких пояснений по работе с программой я не нашёл.

Поиски других вариантов в сети успехом не увенчались.

Обнаружил только на одном из форумов сведения о том, что в вета-версии софта к пасспорту была опция построения ICC профиля. В релизе её удалили sad


Сергей, большое спасибо smile

Посмотрела, с первого взгляда кажется очень сложно. Буду ждать, когда Вы с этим разберетесь и напишете популярно, как это работает. ICC профили - очень полезная вещь!



X-Rite пишет, что если будут просьбы, то в следующей реинкарнации он вставит в свой софт возможность получения ICC-профилей.



Думаю, что Адобе хорошо заплатила, ведь приучив пользователей к DNG-формату, он навеки оказывается привязанным к адобовским продуктам.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение awam »

Julysha, насколько я помню, у вас калибратор eye-one display 2, и с ним вы используете Profile Maker. Если так, то <noindex>здесь</noindex> возможно решение вопроса для вас.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Julysha »

Julysha, насколько я помню, у вас калибратор eye-one display 2, и с ним вы используете Profile Maker. Если так, то <noindex>здесь</noindex> возможно решение вопроса для вас.


Спасибо, посмотрю там внимательней. Я там уже была, но мне показалось, что придется купить это устройство. Может быть, и не надо.. Нужно почитать внимательней.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Julysha »

Как я и обещала, приведу конкретные примеры использования профиля.



Поскольку я не ставила себе цель собрать материал для рассказа в клубе, а просто выбралась потестировать Паспорт в целях, нужных исключительно для моих задач, то придется рассматривать кадр, сделанный в UniWb с пурпурным фильтром Tiffen CC30M. Но, может быть, это и лучше, т.к. покажет, что профиль справляется даже с такими трудными условиями. Без фильтра - всё намного проще.



День был пасмурный, зимний. Я сделала в одно и то же время три кадра: один - непосредственно мишеньку, второй - в UniWb (пейзаж), и третий - тот же пейзаж, но в ББ, установленном по серой карте Паспорта. Фильтр был всё время на объективе.



Чтобы не запутывать ненужными здесь побочными историями, я пока опущу рассказ о проблеме ББ, а лишь продемонстрирую, как работает построенный профиль для одного и того же кадра с одинаковыми установками ББ. Для этого просто сравню результат, который даёт профиль, с тем что, получается с профилями Сamera Standard и Camera Neutral, которые имеются как в ACR, так и внутри камеры в Picture Controls.



Итак, здесь лежит НЕФ и профиль к нему, построенный для данного света с учетом пурпурного фильтра: http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?a...mp;showfile=358



Я снимала в режиме Picture Controls - Neutral. Вот внутрикамерный джипег (не пугайтесь: здесь зеленый цвет обусловлен UniWb, он помог мне экспонировать все каналы правильно - зеленый и синий по экспозиции сравнялись, а красный чуть отстает):



[attachment=7999:DSC_0063.JPG]



Так выглядит этот кадр в ACR при открытии по дефолту (с профилем - Camera Neutral, и с ББ - as shot):


DSC_0063_Original_as_shot_Uni.JPG


Так выглядит этот кадр в профиле Dull-day-Outside (он построен Паспортом для этой ситуации по фотографии мишеньки). ББ здесь такой: 5200К, оттенок - "минус 79". Сейчас опускаю, почему ББ выставляется таким образом, но этот ББ соответствует реальному свету в тот момент (не нейтральному):


DSC_0063Dull_Day_Outsaide.JPG


Так выглядит тот же кадр (с прежним ББ) в профиле Сamera Standard:


DSC_0063_Standard.JPG


Так выглядит тот же кадр (с прежним ББ) в профиле Camera Neutral:


DSC_0063_Neutral.JPG


Как видите, профилирование камеры под конкретный свет, оптику и фильтр помогло решить очень много проблем одним кликом. Тени стали прозрачными, картинке прибавилась приятная яркость (в смысле освещения), а цвета стали естественными.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение stlr »

Если тупо на зрительных ощущениях (держа в уме "вечер-лампа-на-столе")- атмосфээра убывает сверху вниз крайне минимально (еще сильно-сильно напрячься надо, чтобы что-то увидеть ), а вот последний (5) ваще в лимон ушел. Это по конвертированным.

NX дал вполне приемлемый вариант.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Julysha »

stlr писал(а): Если тупо на зрительных ощущениях (держа в уме "вечер-лампа-на-столе")- атмосфээра убывает сверху вниз крайне минимально (еще сильно-сильно напрячься надо, чтобы что-то увидеть ), а вот последний (5) ваще в лимон ушел. Это по конвертированным.

NX дал вполне приемлемый вариант.


Так ведь это и замечательно, что разница практически не ощущается, в этом и была суть эксперимента: применить созданный профиль к разным ситуациям (с фильтром/без фильтра, разные установки ББ при съемке - достаточно посмотреть в первой серии, как по-разному выглядели внутрикамерные джипеги, чтобы после применения профиля получить очень похожую картинку для всех этих раноперых кадров.



Трюк заключался в следующем: все пять файлов были получены при различных условиях съемки и с разным ББ, но к ним применялся только один профиль. Поэтому и есть несущественное отклонение. По-хорошему, надо было бы к каждой новой ситуации применить свой собственный профиль (фильтр= розовый прожектор, т.е. совсем другое освещение).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение awam »

Я там уже была, но мне показалось, что придется купить это устройство. Может быть, и не надо..
В ProfileMaker уже заложена возможность создания ICC профиля для камеры. В качестве Reference Data указываете ColorChecker 24.txt.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение stlr »

Так ведь это и замечательно...
) мозолистые руки всегда украшали настоящего мужчыну.
Аватара пользователя
Деревенский
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 13:12

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Деревенский »

Гм.. Nef из архива выглядит так - профиль камеры.



Изображение





никакого Custom профиля нет.



Соответственно фотошоп ругается на отсутствие профиля.





Изображение







Julysha - Вы можете принт скрины выложить - как прикрепляете профиль камеры? И где? Интересно подтвердить одну подсказку из книг, что Custom профили камеры не прикрепляются.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Julysha »

Деревенский писал(а): Гм.. Nef из архива выглядит так - профиль камеры.



никакого Custom профиля нет.



Соответственно фотошоп ругается на отсутствие профиля.


А в какую папку Вы поставили профиль, который прилагался вместе с НЕФом?

Профиль, созданный индивидуально, имеет формат DNG и годится только для адобовских конвертеров, вот почему так интересно уметь конвертировать его в ICC-формат.



Про установку профиля я уже писала в этой теме: http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...=36072&st=0

Повторю еще раз:



Профили нужно положить по такому адресу (вот цитата из инструкции):



Mac: /Users/<username>/Library/Application Support/Adobe/Camera Raw/Camera Profiles/

PC (If you cannot see this path, you may need to right-click on your folder, choose Properties, and check Hidden to see the hidden files)

Vista: C:\Users\<username>\AppData\Roaming\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles

XP: C:\Documents and Settings\<username>\Application Data\Roaming\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles



(Потом их можно удалить там же).



Вы можете принт скрины выложить - как прикрепляете профиль камеры? И где? Интересно подтвердить одну подсказку из книг, что Custom профили камеры не прикрепляются.


Искать профиль нужно по закладке "Сamera profiles", она находится в самом конце конвертера.



Этот профиль не из камеры, он создается на компьютере с помощью софта, который продается вместе с Паспортом или скачивается отсюда:

<noindex>http://www.xritephoto.com/ph_product_overv...;SoftwareID=917</noindex>

Но без фотографии фирменной мишеньки этот софт не будет работать, увы.



Если интересно, я могу выложить НЕФ с мишенькой, так что можете создать профиль по всем правилам - он загрузится автоматически туда, куда надо.



Вот он здесь лежит: http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?a...mp;showfile=359
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Деревенский
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 13:12

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Деревенский »

Профили лежат сдесь.



Изображение



Поэтому и не видно Ваш профиль. Сейчас попробую разместить и посмотреть по пути написаному выше.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Julysha »

Деревенский писал(а): Профили лежат сдесь.



Поэтому и не видно Ваш профиль. Сейчас попробую разместить и посмотреть по пути написаному выше.


Это не те профили, это системные профили, они к фотографии не относятся. Посмотрите мое предыдущее сообщение, там я написала адрес, куда нужно складывать профили камеры.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение 7den »

Юль, но почему так сильно недоэкспонирован ваш файл (0063)? Ведь это шаг №1 - правильное экспонирование (основа основ, т.е. переделать/повторить нельзя), и только потом шаг №2 - восстановление ББ (где на вкус и цвет... , т.е в любой момент свобода выбора) ?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Julysha »

Юль, но почему так сильно недоэкспонирован ваш файл (0063)? Ведь это шаг №1 - правильное экспонирование (основа основ), и только потом шаг №2 - восстановление ББ (где на вкус и цвет...) ?


Файл экспонирован правильно: при добавлении +0.3 EV началась бы засветка на небе по синему каналу.



Конечно, одну засвеченную точку можно было бы простить, но дальнейшее увеличение экспозиции привело бы к более худшим последствиям.



И не забывайте, что это UniWb, при восстановлении ББ яркость снимка значительно увеличивается.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение 7den »

Файл экспонирован правильно: при +0.3 EV началась бы засветка на небе по синему каналу.
Почти три деления логарифм. шкалы в Аналайзере (справа налево) это 0,33ev?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Julysha »

Почти три деления логарифм. шкалы в Аналайзере (справа налево) это 0,33ev?


Я в Аналаизере не проверяла: экранчик камеры показывал именно то, что показывал, дальнейшее увеличение экспозиции приводило к засвету. А при открытии файла в ACR и экпокоррекции в +0.3 стопа тоже появляется этот засвет по синему.



Получается, что либо Аналайзер подвирает, либо ФШ не в состоянии убрать этот засвет (только путем восстановления по незасвеченным каналам - Recovery).



ЗЫ НО тут есть, над чем подумать: в поле у нас нет Аналайзера, есть только экранчик камеры и UniWb. Если внутрикамерный конвертер увеличивает экспозицию на один стоп и в случае ЮниББ, как он это делает обычно, тогда можно экспонировать на один стоп больше, чем показывает экранчик. Но так легко промахнуться...



Но я считала (была у меня такая рабочая гипотеза), что внешнее увеличение яркости (то, что в конвертерах добавляется как один стоп) происходит за счет умножения каналов на коэффициенты ББ. Возможно, алгоритм совершенно другой.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение 7den »

И не забывайте, что это UniWb, при восстановлении ББ яркость снимка значительно увеличивается.
Уменьшается. Почти всегда, если приводить к реалу. Каналы-то растянуты максимально и надо их сжимать для правильного ББ.
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение 7den »

Получается, что Аналайзере либо подвирает, либо ФШ не в состоянии убрать этот засвет (только путем восстановления по незасвеченным каналам - Recovery).
То, о чем я писал сегодня днем в ветке про ДД. Я виню Аналайзер. Хотя...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Julysha »

Уменьшается. Почти всегда, если приводить к реалу. Каналы-то растянуты максимально и надо их сжимать для правильного ББ.


Почему сжимать? Наоборот - растягивать слабые каналы. Как это проверить?

При восстановлении ББ из ЮниББ обычно приходится уменьшать экспозицию, иначе будут пересветы.



Можно, кстати, такой эксперимент сделать: поставить экспозицию по UniWb (оптимально) и экспокоррекцией добавить ровно один стоп. Может быть, будет как раз нужное значение.

Но +2/3 EV, думаю, можно добавлять смело.



Однако, Бог с ней, с экспозицией: главное, что отчетлива видна разница между картинками, к которым применен индивидуальный профиль, и теми, к которым применялся профиль из стандартного набора Picture Controls.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение 7den »

Но я считала (была у меня такая рабочая гипотеза), что внешнее увеличение яркости (то, что в конвертерах добавляется как один стоп) происходит за счет умножения каналов на коэффициенты ББ. Возможно, алгоритм совершенно другой.
ВОТ ПРИМЕР. Глубокие сумерки, через 10 минут - темень, глаз коли. Файл экспонирован идеально, как будто с юниББ. Но внешне - почти день.
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение 7den »

Почему сжимать? Наоборот - растягивать слабые каналы. Как это проверить?
Растягивает конверторы в соответствии с множителями. В случае юниББ множ. = 1,0, единственный способ при идеальном насыщении каналов - сжать их для верного ББ, убрав шумы.
Julysha писал(а): Можно, кстати, такой эксперимент сделать: поставить экспозицию по UniWb (оптимально) и экспокоррекцией добавить ровно один стоп. Может быть, будет как раз нужное значение.

Но +2/3 EV, думаю, можно добавлять смело.
По мне, так + 1,0ev для вашего 0063.nef (судя по Аналайзеру)
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение stlr »

Если бы коррекция в камере предусматривала шаг в 0,1- шкурка на ползунках конвертеров стерлась бы от остервенелого тест-драйва.

<noindex>Тут</noindex> тени провалены.

А <noindex>тут</noindex> ко всему прочему бб вызывает прям-таки негодующий трепет.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение awo »

stlr писал(а): Если бы коррекция в камере предусматривала шаг в 0,1- шкурка на ползунках конвертеров стерлась бы от остервенелого тест-драйва.

<noindex>Тут</noindex> тени провалены.

А <noindex>тут</noindex> ко всему прочему бб вызывает прям-таки негодующий трепет.
Убедительно прошу прекратить офф-топ!
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Деревенский
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 13:12

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Деревенский »

Чтобы окончательно разобраться. Вот, что получается - профиль от D700 в неправильной папке с профилями.





Изображение





дальше - профиль этот, или не сделан правильно, или не определено рабочее пространство.



Изображение





Julysha - всё таки может Вам не будет трудно показать принт скрины с файлом у которого прикреплён профиль от D700?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Julysha »

Деревенский писал(а): Чтобы окончательно разобраться. Вот, что получается - профиль от D700 в неправильной папке с профилями.

дальше - профиль этот, или не сделан правильно, или не определено рабочее пространство.

Julysha - всё таки может Вам не будет трудно показать принт скрины с файлом у которого прикреплён профиль от D700?


Право, мне очень трудно понять, что Вам всё-таки непонятно...



Сначала кладете профиль D700 2009_12_12 cc30m Dull-day-Outside winter.dcp в эту папку (если у Вас Виста):


pic_2.jpg


Если не Виста, то вот такие адреса:



Mac: /Users/<username>/Library/Application Support/Adobe/Camera Raw/Camera Profiles/

PC (If you cannot see this path, you may need to right-click on your folder, choose Properties, and check Hidden to see the hidden files)

Vista: C:\Users\<username>\AppData\Roaming\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles

XP: C:\Documents and Settings\<username>\Application Data\Roaming\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles




Потом открываете НЕФ в ACR и выбираете профиль камеры, как показано на картинке:


pic_1.jpg


Профиль - маленький, всего 2 Кб. Не могу понять, почему у Вас он получил формат ICC. Я над этим уже второй день бьюсь, как из dcp сделать ICC, а у Вас это так запросто вышло smile



Кстати, может так получиться, что насильное помещение профиля в папку не приведет к желаемому результату. Тогда просто скачайте софт Паспорта (я ссылку давала на этой странице), установите его, затем мышкой перетащите мой НЕФ в окно программы и нажмите на Create. Программа попросит ввести имя профиля, придумайте его сами. После этого программа создаст профиль и поместит его, куда следует. Чтобы профиль удалить, откройте ту папку и удалите вручную.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Харьковчанин »

Попробовал я создать "настоящий" профиль с помошью Профильмейкера из Вашего файла _DSC7931. Вопросов в разы больше, чем ответов. Формально профиль создается. С опциями ББ и настройками Camera Raw и самого Профильмейкера (они там во множестве) разбираться нужно долго и упорно.

Пока столкнулся с одной проблемой, объяснения которой не нашел. Фотошоп построенный профиль в Proof видит и с радостью имитирует на экране. Попытка конвертации в этот профиль заканчивается у меня фиаско. В окне выбора профиля для конвертации он не виден sad Смена расширения с icc на icm удачи не принесла.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Julysha »

Харьковчанин писал(а): Попробовал я создать "настоящий" профиль с помошью Профильмейкера из Вашего файла _DSC7931. Вопросов в разы больше, чем ответов. Формально профиль создается. С опциями ББ и настройками Camera Raw и самого Профильмейкера (они там во множестве) разбираться нужно долго и упорно.

Пока столкнулся с одной проблемой, объяснения которой не нашел. Фотошоп построенный профиль в Proof видит и с радостью имитирует на экране. Попытка конвертации в этот профиль заканчивается у меня фиаско. В окне выбора профиля для конвертации он не виден sad Смена расширения с icc на icm удачи не принесла.


Может быть, мои соображения натолкнут Вас на какие-то мысли по этому поводу.



Когда я пыталась изменить название созданного dpc-профиля в папке, в которой он находится, его название, разумеется, менялось. Но ACR по-прежнему видел профиль под старым именем. Это очень хорошо видно на картинках в моем предыдущем посте: в папке с профилями - одно название (часть из них я изменила, чтобы иметь какую-то систему записи), а в ACR - по-прежнему часть профилей имеет старые имена (про стол и лампу).



Поменять имя удавалось, лишь, уничтожив этот профиль и создав его в Паспорте заново (с новым именем). Мне это показалось очень странным. Я заглянула в папку с профилями (Camera Profiles) и обнаружила там один файлик, который к профилям не имеет никакого отношения. Называется он index.dat. Думаю, что его создает софт Паспорта. Т.е. названия задаются только при создании профиля и прописываются в этот файлик (что-то вроде каталога, работающего как на ACR, так и на Лайтрум), размер этого файлика растет по мере расширения коллекции профилей. Если же положить в папку сторониий профиль (не созданный Паспортом, а подаренный, скажем, коллегой), то есть вероятность, что ACR его не увидит вовсе, т.к. его название не будет прописано в каталоге. Я об этом предупреждала в своем предыдущем сообщении. Почему так сделано, я не знаю, возможно, для того, чтобы народ пользовался только созданными у себя профилями (т.е. покупал Паспорт).



Может быть, с icc-профилями происходит то же самое? Их имена, чтобы быть увиденными фотошопом, должны прописываться в каком-то внутреннем каталоге.



И еще: где лежат стандартные dpc-профили (портрет, пейзаж, нейтральный и т.п.) ? Их нет в папке (Camera Profiles), в которую Паспорт загружает индивидуальные созданные профили. Возможно, и для icc-профилей имеется несколько мест хранения: одно - для стандартных профилей, другое - для Custom.



Кстати, для создания профиля в Паспорте не требуется никаких настроек по ББ и прочим. Если менять параметры НЕФа (ББ, экспозицию) во время конвертации его в DNG, паспорт проигнорирует все эти изменения. Об этом предупреждается на сайте X-Rite. Значит, для профилирования берется только основная информация об экспозиции рава и игнорируются всякие настройки. Вот почему лучше всего делать тестовый снимок мишени в UniWb - так лучше можно отследить правильную экспозицию всех каналов и засветы, а ББ на результат не повлияет (и это так - я проверяла).



А какими профилями пользуется Кепчер? ICC?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Харьковчанин »

Julysha,

Аналогия для системной папки с профилями icc (icm) и пасспортовской не проходит. Увы sad

Стандартные профили dcp для разных камер лежат в C:\ProgramData\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles\Camera\*.* Разбиты на подкаталоги по моделям камер.

Пасспорт тем и хорош, что требует минимум действий от пользователя. От многия знания многия печали smile

По Capture не могу дать ответ, ибо самой программы нет сейчас.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Julysha »

Всё-таки я разыскала на своем старом компьютере конвертер, который преобразует dcp-профили в icc-формат, о котором упоминала ранее.

Я выложила его здесь: <noindex>http://ifolder.ru/15493607</noindex>



Там имеется три варианта, один из них совершенно полный. В остальных, вероятно, главная часть чем-то отличается, хотя не уверена.



Но:


To compile in Windows you need:

Mingw32 C++ compiler. - <noindex>http://www.mingw.org</noindex>.

Python - <noindex>http://www.python.org</noindex> . Required for scons below.

scons - see <noindex>http://www.scons.org</noindex> .

expat - headers and libraries for mingw32. Download precompiled from <noindex>http://www.mingw.org</noindex>

little cms - source code package version 1.17 from <noindex>http://www.littlecms.com</noindex> .

Precompiled binary for Windows doesn't work, so we will compile the library ourselves.



You also need:

XMP-Toolkit-SDK-4.4.2 - source code from Adobe. It is required for dng_sdk.

dng_sdk_1_2 - DNG SDK from Adobe. <noindex>http://www.adobe.com/dng</noindex>


Однако практически все необходимые части прилагаются:



XMP-Toolkit-SDK-4.4.2

dng_sdk_1_2

lcms-1.17

dcp2icc.src



Остальное можно скачать.


Below is a picture of directory structure, which you should have after unpacking all source packages. It will help you to unpack packages.



+-public

+-XMP-Toolkit-SDK-4.4.2--+-source

| +-third-party

|

+-dng_sdk_1_2---dng_sdk--source

|

| +-include

dcp2icc--+-lcms-1.17----+-src

|

+-dcp2icc.src

|

+-fixes---+--dng_sdk

+--XMP-Toolkit

Using the converter:



dcp2icc <filename.dcp> <color temperature>



where:

filename.dcp - DNG camera profile

color temperature - recommended 5000. For most DNG profiles result doesn't depend on this value.



filename.icc will be created. Be careful, the existing file will be overwritten without prompt.


Однако это для меня пока темный лес, т.к. я никогда не имела дела с С++. Придется просидеть пару недель, чтобы разобраться.



Может быть, кто-нибудь отважится повозиться с этой программой, чтобы потом популярно описать все необходимые шаги для установки и работы? Для чайников smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение stlr »

Julysha, а вот вам странный вопрос: какой из нижеприведенного света ближе к тестовой "инсталляции"?
Вложения
DSC_9980_Auto_resize.jpg
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение stlr »

2-ая
Вложения
DSC_9980_Auto__resize.jpg
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение stlr »

3-я.
Вложения
DSC_9980_Auto_2_resize.jpg
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Julysha »

Julysha, а вот вам странный вопрос: какой из нижеприведенного света ближе к тестовой "инсталляции"?


В смысле, какой из них больше похож на правду?



Наверно, первый, по цветам и температуре света. А по ощущениям - третий. Хотя на самом деле свет лампы настолько слабый, что ни одна из картинок (моих или Ваших) не соответствует действительности - все они слишком яркие по свету, так получилось из-за длинной выдержки. Над столом лампа, наверно, 15 Вт под плотным желтоватым матовым плафоном (если переводить в шкалу лампочек Ильича) - создает интимное освещение, как от канделябра. Из-за этого достаточно трудно идентифицировать цвета.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение stlr »

Julysha, первый- nx с одним тыком в серое и поднятием экспозиции до прим. значения этого самого серого. Последний- с1 с онанизмом в колор эдиторе под прим. значения.

кстати, из си-раз можно icc-профили сохранять. Но это точно извращение.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Julysha »

stlr писал(а): Julysha, первый- nx с одним тыком в серое и поднятием экспозиции до прим. значения этого самого серого. Последний- с1 с онанизмом в колор эдиторе под прим. значения.

кстати, из си-раз можно icc-профили сохранять. Но это точно извращение.


Ясно. Интересно. А как получен второй?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение stlr »

Julysha, приблизительно такая же полезная для здоровья процедура, но в nx колор контрол пойнтах.

На самом деле вы уже сами ответили на все предыдущие в этой ветке вопросы: "...по цветам и температуре света. А по ощущениям - третий. Хотя на самом деле свет лампы настолько слабый, что ни одна из картинок... не соответствует действительности..."

Есть смысл прислушаться к собственным впечатлениям, если это не документально-протокольное.
Аватара пользователя
Integrator
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 18:58

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение Integrator »

stlr,

Юлия, поискал по сайту разработчика - не нашел - сколько сия радость стоит? (ColorCheckerPassport)
D810, Fuji S5 pro, Carl Zeiss Macro-Planar 2/50, Nikkor 24-70/2.8, Nikkor 85/1.4D, Nikkor 70-300 VR, Samyang 14/2.8, SB900
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Сообщение awo »

Integrator писал(а): stlr,

Юлия, поискал по сайту разработчика - не нашел - сколько сия радость стоит? (ColorCheckerPassport)
Около 100 евро в Европе.
С уважением, Александр.

Изображение

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей