КЛУБ NIKON

Уважаемы коллеги!

Эта ветка - "боковое ответвление" от темы

nikon 20/2.8

Наша дискуссия приняла более широкий характер, поэтому я решил перенести ее в самостоятельую ветку.







2 Black Cat

Неправильно посчитал: 20, 24 и 28мм - сильно разные объективы. По моим наблюдениям 24мм (если не снимать портреты) интерснее.



Посчитал, что мне нужнее 20 мм.

Я догадываюсь, что они разные

Может дальше и 24 мм захочу, когда 20 мм попробую.

bob писал(а):2 Black Cat

Неправильно посчитал: 20, 24 и 28мм - сильно разные объективы. По моим наблюдениям 24мм (если не снимать портреты) интерснее.



Посчитал, что мне нужнее 20 мм. 

Я догадываюсь, что они разные 

Может дальше и 24 мм захочу, когда 20 мм попробую.

Я вот тоже чесал себе репу на предмет что мне взять из 20-24-28-35. Знал точно, что не обязательно не все 4, но и что одного тоже не хватит. В итоге взял 20-35/2.8 D. По деньгам примерно как 20+28.

Gun писал(а):Я вот тоже чесал себе репу на предмет что мне взять из 20-24-28-35. Знал точно, что не обязательно не все 4, но и что одного тоже не хватит. В итоге взял 20-35/2.8 D. По деньгам примерно как 20+28.

[right][post="2714"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Тоже вариант, сам думал над этим. Однако, он тяжелый, фильтры здоровые, а у меня кроме поляра, еще градиентный, парочка софтнеров, ND - все на 52 мм. Так что у меня не сложилось...

bob писал(а):2 Black Cat

Неправильно посчитал: 20, 24 и 28мм - сильно разные объективы. По моим наблюдениям 24мм (если не снимать портреты) интерснее.



Посчитал, что мне нужнее 20 мм.  :)

Я догадываюсь, что они разные  :)

Может дальше и 24 мм захочу, когда 20 мм попробую.

[right][post="2712"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Т.е. посчитал не попробовав хотя бы пары?

Неправильно.

Я вот тоже чесал себе репу на предмет что мне взять из 20-24-28-35. Знал точно, что не обязательно не все 4, но и что одного тоже не хватит.

Кстати очень спорное утверждение.

Одного очень даже может хватить.

bob писал(а):Тоже вариант, сам думал над этим. Однако, он тяжелый, фильтры здоровые, а у меня кроме поляра, еще градиентный, парочка софтнеров, ND - все на 52 мм. Так что у меня не сложилось...

[right][post="2716"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Прямиком к позднему 20/3.5, который с резьбой под фильтры М52х0.75.

Black Cat писал(а):Т.е. посчитал не попробовав хотя бы пары?

Неправильно.

[right][post="2719"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Правильно-неправильно, все относительно. Для меня 16 мм -- широко, 20 мм -- должно быть нормально, если нужно будет, до докуплю чего нибудь между 20 и 35 мм. Неохота таскать много оптики на природу, итак получается: 20/3,5 + 35/2 + 50/1,8 + 105/4 micro, да еще камера и вспышка.

Black Cat писал(а):Прямиком к позднему 20/3.5, который с резьбой под фильтры М52х0.75.

[right][post="2720"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Уже пришел В смысле, заимел AI-S 20/3,5 совсем недавно.

Правильно-неправильно, все относительно. Для меня 16 мм -- широко, 20 мм -- должно быть нормально, если нужно будет, до докуплю чего нибудь между 20 и 35 мм. Неохота таскать много оптики на природу, итак получается: 20/3,5 + 35/2 + 50/1,8 + 105/4 micro, да еще камера и вспышка.

20 - тоже широко.

Первые три с успехом заменяются парой 24/2.8 + 50/2 или 24/2.8 + 45/2.8.

Black Cat писал(а):20 - тоже широко.

[right][post="2734"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Хочется попробовать чего-то нового

Black Cat писал(а):Первые три с успехом заменяются парой 24/2.8 + 50/2 или 24/2.8 + 45/2.8.

[right][post="2734"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Мне 35 мм нужен, я к нем привык что ли, а новый 45/2,8P я бы не отказался взять у кого-нибудь попробовать на время Покупать что-то не хочется, как бы не оказался лишним грузом...

Хочется попробовать чего-то нового  :)

Оно конечно логично.

Но вопрос: а стоит ли этот эксперимент затраченных на приобретение объектива денег.



Я вот его не покупал. Однако именно обсуждаемый АИС 20/3,5 (52) пробовал.

И могу сказать что без комплекта удлиннительных колец он совершенно не тянет.

МДФ ажно 30см! Это вдвое (!!!) больше нужного.



Далее просто перескажу историю: девушка интересовалась вопросом выбора ширика. Имеющиейся экземпляры савейской оптики ее не устраивали (по качеству).

28мм у нее уже было.

Соответственно было рекомендовано посмотреть на 20 и 24 (хотя в принципе еще надо было приплести 18мм).

Что и было сделано.

Ее выводы выглядели примерно так (правда я их несколько переформулировал, ибо дословно все равно не воспроизведу): с точки зрения баланса между максимальным охватом пространства и восприятием картинки 24мм интереснее.



Ну и от себя: хожу, смотрю по сторонам. Такого сюжета для которого мне бы захотелось 20мм (что такое 20мм я знаю, снимал неоднократно) не встречал.

Мне 35 мм нужен, я к нем привык что ли

А ты попробуй сделать паузу :)

После некоторого периода "ломки" может совсем не захотеться 35мм.

Говорю по своему опыту.

а новый 45/2,8P я бы не отказался взять у кого-нибудь попробовать на время :)

Почему именно новый?

Покупать что-то не хочется, как бы не оказался лишним грузом...

Логично.

Хотя здесь многое зависит от востребованности штатника в принципе в твоей практике.

Black Cat писал(а):Оно конечно логично.

Но вопрос: а стоит ли этот эксперимент затраченных на приобретение объектива денег.

Я вот его не покупал. Однако именно обсуждаемый АИС 20/3,5 (52) пробовал.

И могу сказать что без комплекта удлиннительных колец он совершенно не тянет.

МДФ ажно 30см! Это вдвое (!!!) больше нужного.

[right][post="2744"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Думаю, стоит. Надо только "почувствовать" это фокусное расстояние.

Ну, я широкоугольным макро не баловался, но вот теперь попробовать хочу. Попадалось несколько сюжетов. Кольца у меня есть Кенковские.

Black Cat писал(а):Ну и от себя: хожу, смотрю по сторонам. Такого сюжета для которого мне бы захотелось 20мм (что такое 20мм я знаю, снимал неоднократно) не встречал.

[right][post="2744"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Я раньше тоже не встречал, а теперь вот стали попадаться, видимо дорос до 20 мм Просто иногда хочется несколько по иному выбрать ракурс.

Black Cat писал(а):А ты попробуй сделать паузу

После некоторого периода "ломки" может совсем не захотеться 35мм.

Говорю по своему опыту.

[right][post="2744"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Зачем же ломать себя? Да пусть лежит в кофре, он не тяжелый Захочу -- достану, захочу -- нет.

Black Cat писал(а):Почему именно новый?

[right][post="2744"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Не люблю работать напильником (шутка), ктому же буква "Р" меня не смущает, у меня еще и Никон Ф70 есть. Давай не будем продолжать тот старый флейм. Каждому свое

Кстати, последнее время штатник нечасто востребован.

Думаю, стоит. Надо только "почувствовать" это фокусное расстояние.

Понятно.

Месяца через 3-4 поделись впечатлениями.

Было бы очень интересно ознакомиться с концовкой истории.

Ну, я широкоугольным макро не баловался, но вот теперь попробовать хочу. Попадалось несколько сюжетов. Кольца у меня есть Кенковские.

Оборотные на нестандартную резьбу (помнится М62)?

Я раньше тоже не встречал, а теперь вот стали попадаться, видимо дорос до 20 мм  :)  Просто иногда хочется несколько по иному выбрать ракурс.

Не в росте дело. И не в ракурсе.

А в индивидуальном видении мира (и насколько угол зрения 20мм вписывается в него) и в частоте с которой встречаются сюжеты на которые обоснованно стоит поставить именно 20мм.

Зачем же ломать себя?  :rolleyes: Да пусть лежит в кофре, он не тяжелый  :P Захочу -- достану, захочу -- нет.

Везет же некоторым - кофр резиновый... :)

Не люблю работать напильником (шутка), ктому же буква "Р" меня не смущает, у меня еще и Никон Ф70 есть. Давай не будем продолжать тот старый флейм. Каждому свое  B)

Тут не в буковке Р дело и не во флейме.

Между ними достаточно различий.

Под некоторые модификации Nikkor 45/2.8 GN выпускался AI modification kit, процессор F70 без надобности, а вот F/32 может пригодиться...

Кстати, последнее время штатник нечасто востребован.

Интересное утверждение.

Полагаю во многом востребованность оптики зависит от предпочтений по сюжетам.

Black Cat писал(а):Понятно.

Месяца через 3-4 поделись впечатлениями.

Было бы очень интересно ознакомиться с концовкой истории.

[right][post="2780"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Если не забуду

Black Cat писал(а):Оборотные на нестандартную резьбу (помнится М62)?

[right][post="2780"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Нет, обычные удлинительные на байонет Nikon F (АФ-вариант). Оборот 20/3,5 даст, конечно, большое увеличение, но это мне не нужно. Гораздо интереснее для меня уменьшить МДФ у ширика установкой самого тонкого кольца.

Но что-то подходящего сюжета не попадается...

Black Cat писал(а):Не в росте дело. И не в ракурсе.

А в индивидуальном видении мира (и насколько угол зрения 20мм вписывается в него) и в частоте с которой встречаются сюжеты на которые обоснованно стоит поставить именно 20мм.

[right][post="2780"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

А можно рассматривать постепенную смену видения мира как рост?

Black Cat писал(а):Везет же некоторым - кофр резиновый...

[right][post="2780"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Lowe Pro Nova-3 AW

Влезают: камера (одна), 20/3,5, 35/2, 50/1,8, 105/4, вспышка (80-ка), бленда (1-2 шт.), фильтры (4 шт.), пленки (3 шт.).

Если ставить один объектив на другой, то еще один ширик типа 28/2,8 поместится

Black Cat писал(а):Тут не в буковке Р дело и не во флейме.

Между ними достаточно различий.

Под некоторые модификации Nikkor 45/2.8 GN выпускался AI modification kit, процессор F70 без надобности, а вот F/32 может пригодиться...

[right][post="2780"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Ну вот, какие траблы (AI modification kit) при одинаковой цене (на что указывал Nikolta)!

На Ф70 процессор в объективе не повредит! Матричный замер будет работать

F/32? Ну не знаю... Видимо, не для меня...

Black Cat писал(а):Интересное утверждение.

Полагаю во многом востребованность оптики зависит от предпочтений по сюжетам.

[right][post="2780"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Именно

Данное сообщение перемещено по принадлежности.

bob писал(а):Уважаемые коллеги!

Наша дискуссия приняла более широкий характер, поэтому я решил перенести ее "боковое ответвление" от начальной темы в самостоятельую ветку.

Выбор ширика

В новой ветке будет логичнее рассмотреть вопросы применимости широкоугольных объективов с разными фокусными расстояниями к конкретным сюжетам.

[right][post="2783"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Прежде чем обсуждать выбор ширика следовало бы поговорить об роли дисторсии в широкоугольной оптике.

Пограничными значениями считать современный "бездисторсионный" 14мм и полнокадровый фишай 18мм.

Не знаю. Я снимаю довольно часто на 24мм. Могу точно сказать, когда надо шире, то 20 не спасет. Сюжеты такие, что надо 17 или даже 14мм.

А широкоугольники для Никона бюджетные бывают? Зумы или фиксы? А то я для него пока обнаружил только 4 бюджетника: 28-80, 28-100, 70-300 и 50 Хотелось бы в будущем зум типа 17-40

А широкоугольники для Никона бюджетные бывают? Зумы или фиксы? А то я для него пока обнаружил только 4 бюджетника: 28-80, 28-100, 70-300 и 50 :( Хотелось бы в будущем зум типа 17-40

Хороших зумов типа 17-40/4 нет.

Неплохие относительно бюджетные фиксы типа 24/2.8 или 20/3.5 - имеются.

28мм за широкий угол особо и не считаем. Хотя 28/2.8 дешевле перечисленных.

Фикс хорош для человека, знающего конкретную цель съемки и упорно бъющего в одну точку. А я похожу-поброжу, что понравится щелкну... Какой-то пейзаж хорош в очень широком угле, какой-то - в близком к полтиннику... Поэтому и думал о зуме. В этом смысле хорош Вариозенитар 25-45 мм на Зените, но только мой экземпляр как-то мылит картинку и расстояния по шкале и в реале совсем не совпадают, бесконечность дает резкость где-то на реальных 8-10 метрах, а реальную бесконечность надо диафрагмированием получать...

Фикс хорош для человека, знающего конкретную цель съемки и упорно бъющего в одну точку. А я похожу-поброжу, что понравится щелкну... Какой-то пейзаж хорош в очень широком угле, какой-то - в близком к полтиннику...

а иной и на "стольничке" - весьма неплох

закрываь весь возможный дляпейзажей диапазон одним зумом - все равно безнадежно... Надо минимум два объектива (а мне так - оказывается, что три, даже с зумами... 20, 28-50 и 75-150 - все "на пейзажах" активно работают). Можно и три фикса тогда брать, никакой разницы (у меня это оказазлись, бы видимо, 24, 50 и 100, или лучше четыре - тогда 20, 28, 50 и 100 .



Поброжу-поброжу, увижу, что понарвится, объектив достану, поставлю и щелкну





кстати, у Никона есть вполне легендарный 25-50/4. Только здоровый и дорогой.

Favorov писал(а):А широкоугольники для Никона бюджетные бывают? Зумы или фиксы? А то я для него пока обнаружил только 4 бюджетника: 28-80, 28-100, 70-300 и 50 Хотелось бы в будущем зум типа 17-40

[right][post="3124"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Т.к. у вас Ф75, то рассматриваем по преимуществу АФ-объективы. Откровенно бюджетных нет. Есть AF 24-50/3.3-4.5 D, есть AF 18-35 f/3.5-4.5D ED-IF, есть 17-35/2.8D ED-IF (или старый 20-35/2,8D ED-IF), расположены по увеличеню цены, но это же не бюджетные варианты. Ну, первый, правда, не не очень дорог, на КЕХе где-то $150 кажется.

Самый приемлимый по деньгам вариант -- фиксы на 35, 28, 24 мм, да и по качеству тоже.

Кстати, а у какой фирмы вы видели бюджетные широкоугольные зумы? Не у Кэнона ли 17-40/4 L

Можно и три фикса тогда брать, никакой разницы (у меня это оказазлись, бы видимо, 24, 50 и 100, или лучше четыре - тогда 20, 28, 50 и 100 :-).

По моим наблюдениям пара 20 + 28 не заменяет 24.

В 20мм особой необходимости не вижу, в 28 - тем более.



Оптимальным походно-универсальным набором фиксов считаю 24 + 45(или 50) + 135.

Black Cat писал(а):По моим наблюдениям пара 20 + 28 не заменяет 24.

В 20мм особой необходимости не вижу, в 28 - тем более.



Оптимальным походно-универсальным набором фиксов считаю 24 + 45(или 50) + 135.

[right][post="3263"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Иметь полный набор фиксов 20, 24, 28, 35, 50 и т.д., конечно же, хорошо, но обычно выбирают набор с шагом в "одну" ступень, если так можно выразиться ..., например, 20, 28, 50 или 24, 35, 60 (или 50? 45, как более универсальные).. и т.п

Вы выбрали 24, 45 ...

Но так же можно возразит, что 24 м 45 не заменять 28 и 35 ...



Фокусное 28 очень юзабельное на кропе, получается почти Ваше любимое 45. У меня 28/2.8 штатником висит на D70.



20 мм очень хорошо на полном кадре, а вот фокусное 24 мне не очень понравилось на полном кадре ... увы ...



Все это, ИМХО.

Иметь полный набор фиксов 20, 24, 28, 35, 50 и т.д., конечно же, хорошо, но

Избыточно.

А ряд выглядит иначе: 6, 7.5, 8, 10, 13, 15, 16, 18, 20, 21, 24,...

обычно выбирают набор с шагом в "одну" ступень, если так можно выразиться ..., например, 20, 28, 50 или 24, 35, 60 (или 50? 45, как более универсальные).. и т.п

Странный и ИМХО порочный подход.

Вы выбрали 24, 45 ...

Да.

Но так же можно возразит, что 24 м 45 не заменять 28 и 35 ...

Безусловно.

Нужно знать что нужно именно тебе - и не будет никаких проблем с правмльным выбором.

А вес подобные приципы идут лесом.

Фокусное 28 очень юзабельное на кропе, получается почти Ваше любимое 45. У меня 28/2.8 штатником висит на D70.

Давайте если говорим о фокусных не будем приплетать кроп. Только полный кадр.

При включении в рассмотрение кропа логичнее переходить к углам зрения.

20 мм очень хорошо на полном кадре, а вот фокусное 24 мне не очень понравилось на полном кадре ... увы ...

А вот у меня все наоборот: на полном кадре 20мм совершенно не порадовало.

Впрочем 16мм - тоже много. Из сверхшириков - не больше 10мм.

А 24 радует.

Shepa писал(а):Не знаю. Я снимаю довольно часто на 24мм. Могу точно сказать, когда надо шире, то 20 не спасет. Сюжеты такие, что надо 17 или даже 14мм.

[right][post="3106"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Уважаемый Shepa, а не поделитесь, что за сюжеты на 17 или даже 14 мм? Правда, любопытно!

bob писал(а):Уважаемый Shepa, а не поделитесь, что за сюжеты на 17 или даже 14 мм? Правда, любопытно!

[right][post="3382"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Тут очень много магазинов постоенных квадратом с пустотой в центре (типа колодца) и огромными лестницами/эскалаторами идущими через все этажи. Очень красиво, ярко, но снимать не удается - нужен или сверхширокий угол, или рыбий глаз, или штатив для панорамы. Либо внутри супермаркета, когда надо показать какой он огромный. Либо очень узкие улицы застроенные небоскребами.

Больше ничего не могу вспомнить. И поскольку это все баловство, то просто не заморачиваюсь. На все остальное моего 24мм хватает. Я стараюсь снимать художественную фотографию, и если какого-нибудь несчастного размажет по краю кадра, то для меня это просто брак.

Если чуть шире надо, то всегда можно сделать пару шагов назад

Я пробовал накручивать в магазине зумы типа Токины 19-35мм, но дисторсия убила наповал.

Я так и думал, что это -- городские сюжеты. В пейзаже, на мой взгляд, очень мало сюжетов, где применение фишая необходимо. Я встречал всего пару кадров, где за счет искажений очень эффектно было обыграно искривление линии горизонта.

У самого такого сюжета не было никогда...

bob писал(а):Я так и думал, что это -- городские сюжеты. В пейзаже, на мой взгляд, очень мало сюжетов, где применение фишая необходимо. Я встречал всего пару кадров, где за счет искажений очень эффектно было обыграно искривление линии горизонта.

У самого такого сюжета не было никогда...

[right][post="3393"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

мне нравятся такие искажения на вечернем небе - большое открытое пространство, вечерние облака - высокие и тонкие - фишай дает эфект вытягивания...

потом хорошо снимать архитектуру + небо с таким эффектом...

CyrilTheGreat писал(а):мне нравятся такие искажения на вечернем небе - большое открытое пространство, вечерние облака - высокие и тонкие - фишай дает эфект вытягивания...

[right][post="3399"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Да, интересно... Жаль, попробовать нечем

Black Cat писал(а):Оптимальным походно-универсальным набором фиксов считаю 24 + 45(или 50) + 135.

[right][post="3263"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

Соглашусь. Это близко к моим ощущениям, чем надо снимать.



Рассуждения пока теоретические, явно не завтра побегу покупать. Хочется 24 мм. Вот какой лучше брать? AF или нет?

Попробовал на прошлой неделе AF 24/2.8 D с коробкой D70 ("сырые" джейпеги) На полной "дырке" погонял, да на "восьмерке". Оооочень понравился!! Ну, по крайней мере, хороши те картинки, что я поразглядывал на 19" мониторе. Даже загорелся купить такой))