КЛУБ NIKON

Доброго времени суток всем, знакомая попросила посоветовать ей в выборе фотокамеры. У человека есть желание поснимать для души. Решил посоветовать что-нибудь пленочное, так как 1) с цифрой ей прийдется осваивать графические редакторы, конвенторы, сидеть по долгу за компьютером с обработкой(у нее такого желания нет), тем более что человек весь день работает за компьютером и это будет не отдых(для души). 2) человек будет снимать не часто ,(на выходных и в отпуске) , поэтому думаю покупка пленки сильно по карману не ударит., да и спешить не куда,если говорить об оперативности цифры.

Сам снимаю на Nikon F80, D200. Думаю предложить F80 B Nikkor 28-105 f/3,5-4,5 , лучше бы конечно F100. Ее предпочтения : природу, птичку какую-нибудь покрупнее и т.д. Конечно 105 мм маловато для птичек, тут скорее с 300 мм начинать надо, но ничто не мешает докупить объектив для птичек, а 28-105 как универсальный. Сильно дорогую камеру она вроде тоже не хочет. Или же все-таки цифра(D50 например) хотя для себя бы я его не взял, хотя и F80 после D200 как то не так уже в руке лежит, а хочется посоветовать как для себя, чтобы человек снимал с удовольствием. Кто что посоветует?

На текущем этапе исторического развития, наилучшей покупкой будет профессиональная F100, даже если вникать во все ее возможности и не планируется. Если конечно чуть более крупный размер и вес этой камеры не пугает. Зато удовольствия сия камера доставит массу.

Решил посоветовать что-нибудь пленочное, так как 1) с цифрой ей прийдется осваивать графические редакторы, конвенторы, сидеть по долгу за компьютером с обработкой(у нее такого желания нет), тем более что человек весь день работает за компьютером и это будет не отдых(для души). 2) человек будет снимать не часто ,(на выходных и в отпуске) , поэтому думаю покупка пленки сильно по карману не ударит., да и спешить не куда,если говорить об оперативности цифры.

1) человеку придётся по несколько часов в день сидеть в тесной каморке, гробить зрение при красном фонаре и дышать ядовитыми химикатами, проявляя фотографии...

2) а почему не средний формат? или, скажем, слайды 13*18 ? Пусть начинает с азов Главное в нашем деле - рентабельность!



Ну это всё конечно лирика и логика пещерного человека.

В конечном итоге всё сведётся к тому, что знакомая, сдавая плёнку в проявку и печать, будет пару дней нервничать и ждать (а вдруг засветят? а вдруг поцарапают? а вдруг что попало напечатают?), после чего будет так же банально сканировать фотографию и сидеть за её обработкой в компе...

При прочих равных - медвежья услуга получается, посоветовать новичку плёнку с учётом цифрового будущего.



Зачем ей сидеть за обработкой снимка, если, во-первых, камера сама всё делает при съёмке, насколько это возможно, а во-вторых - всё это может проделать и оператор фотолаборатории?

И ещё такой момент - сняв на цифру, человек по мониторчику может оценить адекватный результат, а не ждать, какую же дикую цветовую комбинацию ему выдаст цепочка: экспонирование(тип плёнки)-проявка(состав и температура химии)-коррекция(на глаз оператора)-экспонирование(тип бумаги)-проявка(состав и температура химии)-сканирование(цветопередача сканера)-коррекция(калибровка монитора)-печать(калибровка принтера+тип бумаги).



В принципе, последние пункты можно заменить сканированием плёнки, или вовсе убрать, и довольствоваться тем, как ваш кадр извратит оператор, но тогда какой смысл в фотографии вообще? Это же, как-никак, реализация творческой мысли фотографа, а не кого-то постороннего, причастного к процессу изготовления фото...



В общем - IMHO(!!!) - вашей знакомой нужем либо многозумный компакт типа Coolpix 8700-8800 или какого-нибудь 12x-панасоника, или Nikon D40 + что-нибудь недорогое и дальнобойное из серии af-s.

В общем - IMHO(!!!) - вашей знакомой нужем либо многозумный компакт типа Coolpix 8700-8800 или какого-нибудь 12x-панасоника, или Nikon D40 + что-нибудь недорогое и дальнобойное из серии af-s.

Полностью поддерживаю! Ведь неумение работать с пленочной техникой может попросту убить все желание и идеи, а даже если и уметь и самому не заниматься обработкой пленки, то тогда весь процесс засадит оператор минилаба! Сам имею горький опыт общения с минилабами!

1) человеку придётся по несколько часов в день сидеть в тесной каморке, гробить зрение при красном фонаре и дышать ядовитыми химикатами, проявляя фотографии...

Эк вы хватили-то... Пленка сдается в минилабу и при вас же проявляется, у нас обычно за 30 минут. Сдать несколько пленок из отпуска труда не составит. Если не нравится как печатают в какой-то конкретной лабе, то выбрать ту, где качество печати и проявки устраивает. В любом случае, даже с самым наипьянющим и криворуким оператором, результат будет несопоставимо лучше, чем у любого Кулпикса и прочих цифромыльниц с мегазумной оптикой.



Вообще вопрос же был о приятном в общении фотоаппарате, а не о том "на чем лучше учиться". Предполагается, что человек умеет снимать.

Константин писал(а): 1) человеку придётся по несколько часов в день сидеть в тесной каморке, гробить зрение при красном фонаре и дышать ядовитыми химикатами, проявляя фотографии...

2) а почему не средний формат? или, скажем, слайды 13*18 ? Пусть начинает с азов Главное в нашем деле - рентабельность!



Ну это всё конечно лирика и логика пещерного человека.

В конечном итоге всё сведётся к тому, что знакомая, сдавая плёнку в проявку и печать, будет пару дней нервничать и ждать (а вдруг засветят? а вдруг поцарапают? а вдруг что попало напечатают?), после чего будет так же банально сканировать фотографию и сидеть за её обработкой в компе...

При прочих равных - медвежья услуга получается, посоветовать новичку плёнку с учётом цифрового будущего.



Зачем ей сидеть за обработкой снимка, если, во-первых, камера сама всё делает при съёмке, насколько это возможно, а во-вторых - всё это может проделать и оператор фотолаборатории?

И ещё такой момент - сняв на цифру, человек по мониторчику может оценить адекватный результат, а не ждать, какую же дикую цветовую комбинацию ему выдаст цепочка: экспонирование(тип плёнки)-проявка(состав и температура химии)-коррекция(на глаз оператора)-экспонирование(тип бумаги)-проявка(состав и температура химии)-сканирование(цветопередача сканера)-коррекция(калибровка монитора)-печать(калибровка принтера+тип бумаги).



В принципе, последние пункты можно заменить сканированием плёнки, или вовсе убрать, и довольствоваться тем, как ваш кадр извратит оператор, но тогда какой смысл в фотографии вообще? Это же, как-никак, реализация творческой мысли фотографа, а не кого-то постороннего, причастного к процессу изготовления фото...



В общем - IMHO(!!!) - вашей знакомой нужем либо многозумный компакт типа Coolpix 8700-8800 или какого-нибудь 12x-панасоника, или Nikon D40 + что-нибудь недорогое и дальнобойное из серии af-s.

По мониторчику он может и оценит что-то,но это ещё не факт,что ему качественно в лабе отпечатают.И всё возвращается на круги своя.

Сам снимаю на Nikon F80, D200. Думаю предложить F80 B Nikkor 28-105 f/3,5-4,5 , лучше бы конечно F100. Ее предпочтения : природу, птичку какую-нибудь покрупнее и т.д. Конечно 105 мм маловато для птичек, тут скорее с 300 мм начинать надо, но ничто не мешает докупить объектив для птичек, а 28-105 как универсальный. Сильно дорогую камеру она вроде тоже не хочет. Или же все-таки цифра(D50 например) хотя для себя бы я его не взял, хотя и F80 после D200 как то не так уже в руке лежит, а хочется посоветовать как для себя, чтобы человек снимал с удовольствием. Кто что посоветует?

если речь про АФ-камеры, то F80 совсем неплохой выбор

F100 тоже машинка приятная, в руках лежит поудобнее. Плюс возможность ставить не-АФ оптику (с хорошо приспособленным для этого видоискателем). Плюс поболее наворотов с фокусом и замером...

Стретьей стороны, если чудеса автофокусировки не нужны, а нужен просто нормальный надежный автофокус по центральной точке - от есть старый добрый F-801. А еще F4 - его едиственным недостатоком является вес и опять же отсуствие навороченных возможностей автофокуса, а так - просто чудо-камера. И с точки зрения "как в руках лежит", и вообще.

Зачем ей сидеть за обработкой снимка, если, во-первых, камера сама всё делает при съёмке, насколько это возможно... skipped

в общем, тема-то была совершенно четко обозначена. человек просил пленочную камеру. а не объяснения того, почему ему нужна или не нужна пленочная или цифровая камера.

предлагаю не топить тему в бессмысленном обсуждении смысла цифры или пленки, а таки оставить относящейся к предмету - рекомендациям по выбору камеры согласно запросам автора.





а тему "цифра или пленка" - тысячу раз уже обсосаную - пенести,если хочется куда-нибудь еще.

например в "просто обо всем".

Mike_s писал(а): в общем, тема-то была совершенно четко обозначена. человек просил пленочную камеру. а не объяснения того, почему ему нужна или не нужна пленочная или цифровая камера.

предлагаю не топить тему в бессмысленном обсуждении смысла цифры или пленки, а таки оставить относящейся к предмету - рекомендациям по выбору камеры согласно запросам автора.

а тему "цифра или пленка" - тысячу раз уже обсосаную - пенести,если хочется куда-нибудь еще.

например в "просто обо всем".

Коллега Mike_s! Зачем же Вы передергиваете?

Владимир писал(а): ...

Сам снимаю на Nikon F80, D200. Думаю предложить F80 B Nikkor 28-105 f/3,5-4,5 , лучше бы конечно F100. Ее предпочтения : природу, птичку какую-нибудь покрупнее и т.д. Конечно 105 мм маловато для птичек, тут скорее с 300 мм начинать надо, но ничто не мешает докупить объектив для птичек, а 28-105 как универсальный. Сильно дорогую камеру она вроде тоже не хочет. Или же все-таки цифра(D50 например) хотя для себя бы я его не взял, хотя и F80 после D200 как то не так уже в руке лежит, а хочется посоветовать как для себя, чтобы человек снимал с удовольствием. Кто что посоветует?

Может стоит все-таки начать читать и то, что пишут коллеги?

И не мешать другим высказываться в рамках очерченной автором тематики?

awo писал(а): Коллега Mike_s! Зачем же Вы передергиваете?

Может стоит все-таки начать читать и то, что пишут коллеги?

И не мешать другим высказываться в рамках очерченной автором тематики?

да я как бы прочитал...

только религиозные войны "цифра против пленки" - к тематике, сдается мне, отношения всяко не имеют.

На мой взгляд, человеку который не собирается заниматься фотографией уж очень серьезно вполне хватит пленочного F75, а если брать цифру то D50 в самый раз...

Mike_s писал(а): да я как бы прочитал...

только религиозные войны "цифра против пленки" - к тематике, сдается мне, отношения всяко не имеют.

Я выделил красным фрагмент вводного поста автора, который прямо свидетельствует о том, что в какой-то степени его интересует и дилемма "цифра-пленка". Вы обратили внимание?

Я выделил красным фрагмент вводного поста автора, который прямо свидетельствует о том, что в какой-то степени его интересует и дилемма "цифра-пленка". Вы обратили внимание?

обратил.



тем не менее - мне кажется, что обсуждение "цифро-пленко в самом общем виде", об которое сломано уже много-много копий, ни к чему, кроме заполения ветки не относящейся к сути дела и много раз пережеваной информацией - не приведет.



в общем, как скажите.

можно оставить это обсуждение тут, можно вынести в отдельную ветку, можно вообще ту отдельную ветку убить.

Уважаемые коллеги, тут не идет речь о "священной войне" пленки с цифрой. Тут речь идет о конкретном выборе камеры для человека с определенными задачами.



И, как показывает практика, цифра тут наиболее подходящая, а лучше всего какой-нибудь мегазум с несменным объективом и оптическим стабилизатором, причем не очень большого размера (Canon S3 IS например) или что то типа D40 + большой зум (если есть задача именно зеркалку).



Зачем пленка, если цифра позволяет:

1. Сразу посмотреть что снял;

2. Прийти в лабу и сразу ткнуть что напечатать (не ожидая 30 минут проявки и печати контактов, что тоже не бесплатно);

3. Сфотить "мы за столом за 10 минут до Нового Года" и тут же отправить эту фотку подруге по e-mail или skype;

4. Купить 2Gb флэшку и не вынимать ее из камеры и не думать "взяла ли я пленки";

5. Фотки будут хранится в компе иди на дисках, а не в рулонах или файлах на подоконнике;

6. А еще она и видео умеет снимать



А что касается "не надо обрабатывать"... не знаю у кого как, но у некоторых coolscan "дымился"...

Спасибо всем за комментарии, предполагается что женщина будет сдавать на проявку пленку в лабораторию, сама проявлять и печатать не будет, сильно это хлопотно. Вопрос про цифру был в качестве " Правильно ли я поступаю предлагая человеку пленочную камеру в свете того что уже Никон их практически не производит, за исключением одной" но думаю что все-таки правильно, ведь у всего свои задачи . Камера берется не для объемных репортажей, а для размеренной съемки на выходных. Думаю остановиться на F80 или б/у F100., а лабораторию можно сменить , если что то не будет устраивать.

Вопрос про цифру был в качестве " Правильно ли я поступаю предлагая человеку пленочную камеру в свете того что уже Никон их практически не производит, за исключением одной"

вроде как двух

но это неприципиально.



проблемы в связи с этим видно ровно две:



1. пленочную камеру с большой вероятностью придется искать в б/у или, если повезет, в "складских остатках". данное занятие требует определнного склада нервной системы и мировоззрения - искать, смотреть, выбирать среди попавших в поле зрения экземпляров... А не пойти в магазин и с прилавка взять желаемую модель.



2. все-таки боюсь я, что лет через несколкьо совсем нас придушат торжеством цифровых технологий. в смысле - покупка и проявка-печать пленки станет делом проблематичным. Кое где - оно уже так. Если вы не в Москве или не в ином крупном центре фотоцивилизации - это может стать проблемой.



но с другой стороны - загадывать лет на несколько вперед достаточно бессмысленно... там видно будет.

Спасибо всем за комментарии, предполагается что женщина будет сдавать на проявку пленку в лабораторию, сама проявлять и печатать не будет, сильно это хлопотно. Вопрос про цифру был в качестве " Правильно ли я поступаю предлагая человеку пленочную камеру в свете того что уже Никон их практически не производит, за исключением одной" но думаю что все-таки правильно, ведь у всего свои задачи . Камера берется не для объемных репортажей, а для размеренной съемки на выходных. Думаю остановиться на F80 или б/у F100., а лабораторию можно сменить , если что то не будет устраивать.

Первой зеркалкой был F80. Потом купил F100. ИМХО подержав в руках "сотку" и посмотрев в ее видоискатель - дешевую цифру в руки брать не хочется. А ведь сейчас это уже камеры одного ценового диапазона стали, если брать F100 б/у. К слову - вешал сканы с бумажных отпечатков 15*20 на одном сайте и народ, снимающий на цифромыльницы, удивлялся - почему в их снимках все плоско, а на моих столько пространства, воздуха и объема. Так что если нужна неспешная вдумчивая съемка вроде пейзажей - лучше взять F100 на мой взгляд. Хотя если нужна серийная съемка - F100 и тут не подкачает и отбарабанит пленку со скоростью 5 кадров в сек. Хотя я в своей практике сериями еще не снимал - нужды не было.

Я бы посоветовал Д50 + Никкор 18-70/3,5-4,5 ДХ. Можно Д80, если денег не жалко.

Осваивать графические редакторы? Если снимать для семейного альбома, на начальном этапе этого не требуется. Есть всякие простые "улучшайзеры" снимков. Это можно выучить потом, когда придет вкус и желание.

А перебирать лабы, выбирая ту смену, которая не портит пленки и делает свое дело примерно так, как его должны делать, это лучше?

Не стоит забывать и про WWW. А если захочется поделиться снимками, отправить по почте, выложить в интернет? Значит сканирование, опять или в лабу, или в контору, где сканируют на слайд-сканере. Только возиться с 40-60 Мб ТИФФовским сканом с пленки гораздо труднее, чем с НЕФом.



Посмотрите мой профиль, у меня две пленочные зеркалки, но я все же советую купить цифровую зеркалку.

У меня жена начинала снимать (до этого снимала только пленочными мыльницами) на Никон Ф75. Для бытовой съемки пленку жалко, жалко время, чтобы стоять в лабе и объяснять, как надо напечатать кадр. Хотя я все равно буду снимать пейзажи на пленку 35 мм, была бы возможность сканировать рольфильм, на него бы снимал. Но все равно, на цифровых машинах хороший результат получается только через сканирование, редактирование в ФШ, потом печать в лабе БЕЗ КОРРЕКЦИИ.

Если человек будет за одну неделю расходовать 1-2 катушки (в выходные), и недалеко есть лаба, где качественно отпечатают "птичек и пейзажики" 50х60, то купить недорогую (по сравнению с цифрой) но качественную камеру имеет некоторый смысл.



Единственная проблема пока - это с лабами. Если в городе есть хорошая лаба, которая с пленками грамотно работает - то все ок. В Москве, например, несколько лаб есть, которые напечатают "красиво и сочно".



А когда (если) у человека будет несколько подшивок с файлами и горы пленки на сканирование, он уже будет в состоянии сам выбрать, какую тушку ему покупать следующей



PS> А вот про "воздух" - это камень в огород Nikon с его APS-C ?

Владимир писал(а): У человека есть желание поснимать для души….

…человек будет снимать не часто ,(на выходных и в отпуске)…

…Ее предпочтения : природу, птичку какую-нибудь покрупнее и т.д.

…а хочется посоветовать как для себя, чтобы человек снимал с удовольствием. Кто что посоветует?

1. Чтобы решить вопрос с конкретной камерой при поставленных задачах, надо, как ни крутись, решить вопрос «идеологический» - пленка или цифра. Это принципиальный вопрос.

2. По минимуму, можно сделать два допущения: а) человек потихоньку «заболеет» фотографией и тогда душа будет постоянно требовать все большего технического и творческого совершенства; б) человек, столкнувшись с прозой жизни, с суетой, связанной с обработкой фотоматериала и со своими сомнительными техническими и творческими результатами, довольно быстро остынет и засунет камеру куда подальше.

3. Какой из этих вариантов наиболее вероятен, зависит от многих факторов, знание которых нам недоступно (сила страсти, стремления к творчеству, характер конкретного человека, его темперамент и т.п.). Но я полагаю, хорошо известны те факторы, которые будут способствовать пунктам а) и б).

4. Что это за факторы? Увы, они банальны – правильное (для оговоренных условий) решение дилеммы «пленка vs цифра». Полагаясь на свой фотографический опыт и признавая все безусловные (пока еще) плюсы пленки, я бы (как и многие уже высказавшиеся коллеги) не советовал бы «ложить глаз» на аналоговые камеры. Обратите внимание на тенденцию, которую не заметит только абсолютно слепой – практически все лабы стремятся избавиться от пленочных машин и мокрой печати. Этот сегмент потихоньку обособляется в сугубо профессиональный. Пространственно, территориально он будет концентрироваться (даже в очень больших городах) в паре-тройке точек. Туда будут переходить на работу самые достойные операторы (а похуже, естественно, оставаться на местах пока не сократят). Услуги в подобных профлабах будут ускоренно дорожать. Дорожать будет и пленка. Сейчас (при условиях, описанных автором) в месяц будет уходить на оную не менее пятисот рублей (при постоянной угрозе испохабить пленку в обычной лабе). Далее по цене и не берусь предсказывать, но дешеветь ничего из аналогового не будет (в противовес, кстати, цифре). Я имею в виду не сами камеры, а все, что связано с обработкой.

5. Если допустить вариант «а» (дальнейшее увлечение фотографией), обойтись без обработки абсолютно нереально! Пленку надо сканировать (а хорошо это делать – занятие не из дешевых), цифровые кадры (оригинальные или сканированные) всяко надо обрабатывать. Ну, никак не получится без этого!! Если, разумеется, учитывать то, что нам говорил автор о стремлении «снимать для души». Так что, увы, без компьютера ничего не получится, это надо ясно осознавать. Вывод: в лабы можно сдавать только то, что окончательно подготовлено для печати. В обычных условиях никто с вашими пленками (кадрами) или цифровыми файлами возиться не будет! Это же массовая печать!

6. Лично я советую приобрести вашей знакомой цифровую камеру. В итоге будет дешевле и гораздо удобней с обработкой. При этом Вы должны объяснить человеку, что, если он хочет получить достойный результат, надо будет сидеть за компьютером. В противном случае у него будут не фотографии, а «фотки». А тогда чего было весь сыр-бор заводить? Касательно типа камеры (мыльница vs зеркалка) – это вопрос и финансовый, и удобства съемки. Я, в данном конкретном случае, посоветовал бы компакт-камеру с матрицей никак не меньше одной на одну восьмую дюйма (или, лучше, две трети), с телезумом и антишейком. Ну, а если проснется настоящий интерес, можно будет думать о зеркалке и…дальнейших инвестициях в оптику.

Спасибо всем за комментарии, предполагается что женщина будет сдавать на проявку пленку в лабораторию, сама проявлять и печатать не будет, сильно это хлопотно. Вопрос про цифру был в качестве " Правильно ли я поступаю предлагая человеку пленочную камеру в свете того что уже Никон их практически не производит, за исключением одной" но думаю что все-таки правильно, ведь у всего свои задачи . Камера берется не для объемных репортажей, а для размеренной съемки на выходных. Думаю остановиться на F80 или б/у F100., а лабораторию можно сменить , если что то не будет устраивать.

Nikon F80 или F100 отличный вариант,фотокамеры хорошие,спору нет! НО!!!!!!!Вы слова не сказали по поводу знаний девушки,на что она фотографировала,и фотографировала ли вообще!вы толко сказали что знакомая попросила вас помочь ей выбрать фотоаппарат и у неё есть желание поснимать для души.Вы уверены в том что взяв в руки Nikon F100 или F80 она сможет адекватно это оценить?может быть она ждет что вы ей посоветуете что-то вроде Canon A610-620-630,или S2is,S3is,или Sony H5?А вы ей F100

Соглашусь с bob. Но немного по другой причине.



Я прикинул, что у меня на 1 пленку уходит около в среднем 10 долларов.

Пленка - 3 доллара, индекс - 1.5, несколько сканов и фотографий - еще пять-десять долларов.



Если не печатать фотографии, а помещать в Web, то за 40 пленок на б/у F-80 можно купить D50.

Поэтому, посмотрите с точки зрения практичности. Мне кажется, если претензий к качеству фотографий d50 не стоит, то можно задуматься. Тем более, он в женских руках сидит лучше. А вместо F100 - D70 вписывается.

bob писал(а): Я бы посоветовал Д50 + Никкор 18-70/3,5-4,5 ДХ. Можно Д80, если денег не жалко.

..

Не стоит забывать и про WWW. А если захочется поделиться снимками, отправить по почте, выложить в интернет? Значит сканирование, опять или в лабу, или в контору, где сканируют на слайд-сканере. Только возиться с 40-60 Мб ТИФФовским сканом с пленки гораздо труднее, чем с НЕФом.

...

бытовой съемки пленку жалко, жалко время, чтобы стоять в лабе и объяснять, как надо напечатать кадр. Хотя я все равно буду снимать пейзажи на пленку 35 мм, была бы возможность сканировать рольфильм, на него бы снимал. Но все равно, на цифровых машинах хороший результат получается только через сканирование, редактирование в ФШ, потом печать в лабе БЕЗ КОРРЕКЦИИ.

Прислушиваясь ко всему выше сказанному , думаю действительно лучше будет обратить внимание на D50 , а если не будет хватать качества(или еще чего-то) ну или появится у человека действительно осознанное желание снимать на пленку, всегда можно будет купить б/у технику и наслаждаться съемкой. Всем спасибо. Тема закрыта.