Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Каталог

Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Каталог

Сообщение Philipp K »

Помогите люди добрые, сами мы не местные... sad



Столкнулся с проблемой грамотной квалификацией товара. С грамотным названием разделов.



Оптика.



Например. Есть - тип объектива. И возможен выбор: широкоугольник, штатник, телеобъектив. Понятен термин Тип объектива.

Тип фокусировки. Автофокус или ручная.

Зум или фикс. Как обозначить одним термином. dunno

Оптика для полного кадра или цифра. Это как? dunno



С камерами не лучше.

Понятно, что деление цифра и пленка. Тип носителя?

Автофокус, ручная фокусировка.

Механика или с электронной протяжкой пленки. А тут еще механический затвор и электронный затвор.

Зеркалка, шкальные и дальномерные



Уже третий день строю таблицы. Крыша едет. Кто-то подскажет? А то уже есть желания все разнести по одному принципу в разные таблицы и пусть лежит статически. Как на Никоне.

То же выход, явно доступ к каталогу будет более оперативной и быстрой.

Но все равно хочется использовать грамотные формулировки. И русскоязычные. Все разделы сделать на английском, нет проблем. sad
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Каталог

Сообщение Mike_s »

Philipp (Arkady) писал(а): Помогите люди добрые, сами мы не местные... sad



Столкнулся с проблемой грамотной квалификацией товара. С грамотным названием разделов.


это сложно :-)

зависит от цели.



идея, как я понимаю, в создании некой БД, где у каждого объекта есть поля с признаками - и по совокупности признаков вываливается список подходящих под него объектов?







>>Например. Есть - тип объектива. И возможен выбор: широкоугольник, штатник, телеобъектив. >>Понятен термин Тип объектива.





лучше все-таки что-о типа "угол зрения". Тип объектива - слишком общо. Может ьбыть и АФ/РФ, и зум/фикс... тоже тип.



тем более, что деление в наше время уже тут не очень очевидно...

28 мм на "полном кадре" - "широкоугольник", на "кропе" - практически "нормальный".



откуда первым поле в запросе напрашивается

"для использования на:

- полном кадре

- кадре формата DX"



это если мы про Никон.

причем на сегодня это деление совпадает с цифра/пленка.

что будет потом - конечно, неясно...



тогда для полного кадра - объективы DX не выводятся вообще, деление по углу зрения - обычное:. 45-60 - "нормальный", короче - "широкоугольный", длинее - "длиннофокусный".



для "кропа" (DX) - выводятся все, но "нормальный" - 28-35 где-то.



по каноническому определению "нормального" объектива - в самый раз ("нормальный объектив тот, у которого фокусное расстояние примерно совпадает с диагональю кадра".



это может быть смотрится несколько непривычно (когда один и тот же объектив зовется "нормальным" или "длиннофокусным" в заивисмости от размера кадра), но по сути, я считаю, верно.



слово "штатник" по моему использовать не стоит. "Штатник" - это объектив, штатно устаналиваемый на камеру. Во времена "Зенитов" и "Киевов" это был нормальный объектив с фокусным ~50 мм. Сейчас - скорее "китовый зум" (и я довольно часто встречаю употребление именно "штатник" применительно к чему-о вроде 18-55 или 18-70 на кропе, а то и "годится ли 17-55 в качестве штатника", т.е. наиболее употребимого объектива "на каждый день").



еще вопрос - как классифицировать зумы. Можно, как на Адораме. "от короткого до теле", "от теле до теле", "от короткого до короткого". правда в случае "кропа" такие зумы, как 28-105 становтся "от нормального до теле"... но это можно пережить, включив их в какую-то из групп.



вот как-то так.



>>>Тип фокусировки. Автофокус или ручная.



ага. хотя по нынешним временам - пора делить на "ручная", "АФ мотором камеры", "АF-S". А то выпускают всякие D40...

хотя, может быть это и излишество.



>>>Зум или фикс. Как обозначить одним термином. dunno



а ведь никак smile

"фокусное постоянное/изменяемое" или "зум/фикс".





>>>Оптика для полного кадра или цифра. Это как? dunno



это как раз "размер кадра" - "полный" или DX. Причем см. выше - выводить по запросу DX только DX оптику не очень интересно. Интересно выводить всю, применимую к DX (т.е. просто практически всю), с коррекцией по углу зрения.







>>С камерами не лучше.

>>Понятно, что деление цифра и пленка. Тип носителя?



тип фотоприемника :-)

только ведь не поймут... хотя совершенно корректно.



>>> Автофокус, ручная фокусировка.



ну да. фокусировка.



>>Механика или с электронной протяжкой пленки. А тут еще механический затвор и электронный затвор.



установка экспозиции - только ручная/есть автоматическая (электронный затвор - практически тождественно "автоматическая", механический - ручная)



протяжка пленки... может не надо выделять тогда в отдельную? тем более, что на большиство тех,де ручная, при желании ставится мотор.



>>Зеркалка, шкальные и дальномерные



ну, дальномерные - сразу в отдельный класс, их мало (и вряд ли еще будут) и они все пленочные, ручной фокус, ручная экспозиция.



шкальные отдельно, наверное, не надо.

компактные. все. и АФ-мыльницы, и шкальные. там деление цифровые/пленочные, фикс/зум.





не настаиваю, но делюсь мыслями :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Каталог

Сообщение Philipp K »

лучше все-таки что-о типа "угол зрения". Тип объектива - слишком общо. Может ьбыть и АФ/РФ, и зум/фикс... тоже тип.
Согласен


Mike_s писал(а): тем более, что деление в наше время уже тут не очень очевидно...

28 мм на "полном кадре" - "широкоугольник", на "кропе" - практически "нормальный".
Все таки придется ориентироваться на сложившую квалификацию. С 35 мм пленки.


Mike_s писал(а): откуда первым поле в запросе напрашивается

"для использования на:

- полном кадре

- кадре формата DX"
То есть делим цифра и пленка. Я не AF - MF? Идею понял. Буду думать.


Mike_s писал(а): это если мы про Никон.

причем на сегодня это деление совпадает с цифра/пленка.

что будет потом - конечно, неясно...
Да конечно. Идет речь про Никон. Объять все я не смогу. Я на Никон смотрю с ужасом. И совершенно пока не смотрю на оптику на большой формат и увеличители.


тогда для полного кадра - объективы DX не выводятся вообще, деление по углу зрения - обычное:. 45-60 - "нормальный", короче - "широкоугольный", длинее - "длиннофокусный".
угу.


это может быть смотрится несколько непривычно (когда один и тот же объектив зовется "нормальным" или "длиннофокусным" в заивисмости от размера кадра), но по сути, я считаю, верно.
Смерти моей хотят? sad Сделать можно. Два поля запроса. Аналог 35 мм и цифры. Но структура базы . . .




слово "штатник" по моему использовать не стоит. "Штатник" - это объектив, штатно устаналиваемый на камеру. Во времена "Зенитов" и "Киевов" это был нормальный объектив с фокусным ~50 мм. Сейчас - скорее "китовый зум" (и я довольно часто встречаю употребление именно "штатник" применительно к чему-о вроде 18-55 или 18-70 на кропе, а то и "годится ли 17-55 в качестве штатника", т.е. наиболее употребимого объектива "на каждый день").
Согласен.


еще вопрос - как классифицировать зумы. Можно, как на Адораме. "от короткого до теле", "от теле до теле", "от короткого до короткого". правда в случае "кропа" такие зумы, как 28-105 становтся "от нормального до теле"... но это можно пережить, включив их в какую-то из групп.
Вообще думал за основу взять сайт Никона и их деления. Но не уверен, надо разносить фиксы и зумы или нет.


Mike_s писал(а): ага. хотя по нынешним временам - пора делить на "ручная", "АФ мотором камеры", "АF-S". А то выпускают всякие D40...

хотя, может быть это и излишество.
Излишество


Mike_s писал(а): а ведь никак smile

"фокусное постоянное/изменяемое" или "зум/фикс".
Ага. Согласен. "фокусное постоянное/изменяемое"
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Каталог

Сообщение Philipp K »

это как раз "размер кадра" - "полный" или DX. Причем см. выше - выводить по запросу DX только DX оптику не очень интересно. Интересно выводить всю, применимую к DX (т.е. просто практически всю), с коррекцией по углу зрения.
Ага. Но. Кошмар!!!



Задача вбить не только новую оптику, но постарается хоть кратко описать и старую-старую оптику. А там с совместимостью могут быть проблемы.

Хотя база позволяет делать связи. То есть делать выборки с конкретной камеры по совместимости оптики.




Mike_s писал(а): тип фотоприемника :-)

только ведь не поймут... хотя совершенно корректно.
smile


установка экспозиции - только ручная/есть автоматическая (электронный затвор - практически тождественно "автоматическая", механический - ручная)
FE-10? FM-3a?


протяжка пленки... может не надо выделять тогда в отдельную? тем более, что на большиство тех,де ручная, при желании ставится мотор.
Согласен.




ну, дальномерные - сразу в отдельный класс, их мало (и вряд ли еще будут) и они все пленочные, ручной фокус, ручная экспозиция.
Да.


Mike_s писал(а): шкальные отдельно, наверное, не надо.

компактные. все. и АФ-мыльницы, и шкальные. там деление цифровые/пленочные, фикс/зум.
Отдельно не надо. А поиск по этому параметру?


не настаиваю, но делюсь мыслями :-)
Но мысли как раз нужны.
Аватара пользователя
phis
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 19:03

Re: Каталог

Сообщение phis »

Philipp (Arkady) писал(а): ...

Смерти моей хотят? sad Сделать можно. Два поля запроса. Аналог 35 мм и цифры. Но структура базы . . .

...


В принципе при разработке БД извращаться можно сколь угодно долго smile ИМХО, для данного каталога достаточно самой простой структуры, например:

Изображение



Если база в MS SQL Server, то можно, с помощью Blinq, сгенерировать для нее web-интерфейс (ASP.NET).

Вообще же мне кажется целесообразным использовать какой-нибудь бесплатный Wiki-движок. Наверняка такие найдутся на просторах сети.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Каталог

Сообщение Philipp K »

В принципе при разработке БД извращаться можно сколь угодно долго smile ИМХО, для данного каталога достаточно самой простой структуры, например:
А расшифровать можно?




Вообще же мне кажется целесообразным использовать какой-нибудь бесплатный Wiki-движок. Наверняка такие найдутся на просторах сети.
Пересмотрел многое. Очень многое. Потратил около 2 месяцев. У всех камни. Тем более у бесплатных.



Движок выбран, уже наполовину освоен. Всю неделю убил на это.
Аватара пользователя
phis
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 19:03

Re: Каталог

Сообщение phis »

Philipp (Arkady) писал(а): А расшифровать можно?

...


Мне видится это так:

Сущности:

1) "Object" - какой-либо объект: объектив, камера, аксессуар и т.п.;

2) "Category" - категория, например: "Фокусировка";

3) "Type" - тип, например (применительно к п.2), "Авто" или "Ручная".



Таблица Catalogue - связь между объектами (например, камерой) и их типами (например, "электронный затвор"). Тип связи "многие-ко-многим", т.е. один объект может обладать набором типов, либо один тип может быть у многих объектов.

Поле "Name" у таблиц - наименования. Например, "AF Micro-Nikkor 200mm f / 4D IF-ED" для Object.

"*_id" - идентификаторы записей.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Каталог

Сообщение Mike_s »

продолжение мыслей про объективы.



я бы попробовал так:



1-й шаг "для какой камеры объектив?" - цифра/пленка (полный кадр/кроп)



если пленка - DX игнорируем. если "цифра" - вываливаем все

(слишком сложное ветвление получается по совместимости не-AF и отдельно не-AI, такой он, Никон заботливый... можно для всей не-AF вывести поле комментария - проверьте совместимость с конкретной моделью камеры по таблице совместимости, и ссылку на отдельную статичную таблицу... не очень удобно, но иначе правда сдохнуть можно).



далее "зум/фикс". тут все просто. одно свойство, всего два значения.



далее - по углу зрения.

например, так: "широкий (включая зумы "широкий-нормальный"), нормальный (при выборе зумов не выбирается), "универсальные зумы" (при выборе фиксов не выбирается), "длиннофокусные" (включая зумы "нормальный-теле").

если в поле "зум/фикс" выбрано "а по фигу", то для выбора по углу зрения выводятся все 4 поля.



У каждого объектива в базе можно сделать два поля "угол зрения" (для кропа и полного кадра) и в сооветствии с предыдущим выбором - анализуется только одно из этих полей.



ну далее AF/MF





естественно, у каждого объектива должен при выводе рисоваться параметр - является он non-AI, Ai, AIS, AF, AF-S и для всех AF еще и -G, или -D. и где-нибудь отдельно VR - не VR. И по всем этим полям

- ссылку на таблицу совместимости.

В запросе это учитывать не надо, наверное, а при выводе - надо.



тем самым оптику более-менее разложили по характеристикам.

правда, только "зеркальную", но заводить еще базу для дальномерной оптики, оптики для Никоносов не говоря про бОльшие форматы и увеличители - пока точно не надо. Да и объектов там будет котнаплакал. Пос равнению с... Коу надо - сам найдет :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Каталог

Сообщение Mike_s »

а по камерам -

если делить "ручная установка экспозиции"/"есть автоматика экспозиции", то все раскалдывается легко... FM-3a попадает туда, где есть автоматика экспозиции. Можно с полем примечания "возможна ручная установка экпозиции без батареек". А FT-10 точно с автоматикой.



из чисто функциональных характеристик, которые могут интересны, можно выделить еще "поддержку TTL-вспышек", но это уже буквоедство некоторым образом. Потому что из тех камер, где есть автоматика экспозиции, но нет поддержки TTL-вспышек - разве что FE да EM. Можно выделить отдельный столбец уже в хар-ках камеры "согласованная вспышка - "нет/TTL/D-TTL/i-TTL"

а запрос по этому параметру не нужен.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Каталог

Сообщение Mike_s »

а ведь еще надо, наверное, внести как отдельную сущность "макро-объективы".

по сути - это куда-то туда же, где "нормальные, широкие, теле"

но тогда это будет ужене "угол зрения".

а что-то типа "назначение объектива" :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей