КЛУБ NIKON

vpf писал(а): Вт ноя 03, 2015 12:20
Да, понятно, что члены клуба вольны входить/выходить.

Надо уточнить, какое кол-во потенциально готовы вступить в клуб?

Это кол-во можно усреднить и рассчитать взнос с учётом небольшой избыточности.



PS. А тех, кто выполняет работу админов, модераторов, редколлегии - освободить от обязательных взносов (добровольно можно).

Такая модель становится более-менее логичной и работающей.

Nikolaichsan писал(а): Вт ноя 03, 2015 12:36
Не ругайтесь, братцы, отдайте кесарю кесарево. За вас всё равно всё решат.

Elisha ben Baz писал(а): Вт ноя 03, 2015 12:37
ИМХО, ничего с членскими взносами не выйдет. Кроме того, это по сути никакой не клуб.

Обычный интернет форум, находящийся в полной диктаторской власти административной группы.

Клуб предполагает избрание правления и орган для подачи апелляций при конфликте с правлением.

Некоего третейского судью.

Кроме того, правила, в которые нас все время тыкают носом, должны приняться

так же коллективным обсуждением членами клуба.

Не стоит себя обманывать. Название не отражает суть. Просто вывеска с красивыми буквами

Elisha ben Baz писал(а): Вт ноя 03, 2015 12:53
Тема очередная для переливания из пустого в порожнее. Ясное дело - это Форум под названием Клуб ...

Элемент клубности - наличие завсегдатаев для которых форум стал частью бытия. Ну как соседнее кафе, куда привык ходить просто поболтать с такими же праздно зашедшими.

В принципе наверное Интернет-Кафе это более близко к сути. Есть хозяин (хозяева/управляющие) которые протирают стаканы и могут вышвырнуть любого, кого захотят по собственной блажи

и есть посетители. Некоторые почему то думают, что если они долго ходят в кафешку - оно уже частично их. Но облом, все не так.

Elisha ben Baz писал(а):
Обычный интернет форум, находящийся в полной диктаторской власти административной группы.

Клуб предполагает избрание правления и орган для подачи апелляций при конфликте с правлением.

Некоего третейского судью.

awam писал(а): Вт ноя 03, 2015 12:58
Понятно.

Т.е. те, кто до сих пор был в упряжке, должны действовать по указке выборного третейского судьи?

Пока всё решалось с точки зрения здравого смысла, даже если это кому-то не понятно и не нравится.

Elisha ben Baz писал(а):
Видите ли, почтеннейший господин администратор, с точки зрения здравого смысла ваш прошлый ответ мне в личке

по банальнейшему вопросу был махровым беспределом, а апеллировать не к кому. Т.е. буде блажь в голову тем "кто тянет упряжку"

Если Вы хотите продолжить общаться на сайте, постарайтесь мне не докучать.

Пауза в пару часов лучше чем бан на более длительный срок за желание потроллить.

Или бессрочный бан за желание потроллить админа.

У меня нет желания дальнейшего выяснения отношений.

MUR писал(а):
Но а администрация, Вы верно подметили, формально и следит.

awam писал(а): Вт ноя 03, 2015 13:19
Ну, вообще-то я Вас выключил на пару часов чтоб прервать развивающийся конфликт в комментариях галереи.

И это таки способствовало прекращению конфликта. Это с точки зрения здравого смысла.

За это время Вы успели пару раз мне на почту настрочить, потом в личку и потом в форму обратной связи.



Вот мой "хамский" ответ, который я Вам написал:

Если Вы хотите продолжить общаться на сайте, постарайтесь мне не докучать.Пауза в пару часов лучше чем бан на более длительный срок за желание потроллить.Или бессрочный бан за желание потроллить админа.У меня нет желания дальнейшего выяснения отношений.

БоБосЖора писал(а): Вт ноя 03, 2015 14:21
из за таких тем клуб и живет .Как бы это не было обидно .

Если тема не нравится в нее можно не заходить .Вот и все )

Elisha ben Baz писал(а): Вт ноя 03, 2015 14:25
согласен. Вечно обсуждать два десятка объективов и десяток тушек невозможно.

Форумы живут в основном на отвлеченных от основной темах людей, которых свело общее увлечение.

Иначе очень скоро останется один админ с метлой и пара модеров, если и они не разбегутся

tatais писал(а): Вт ноя 03, 2015 14:37
Админы закройте тему....

p.s Недовольным в бубен и на выход

tatais писал(а): Вт ноя 03, 2015 14:46
От тройки недовольных клуб не пострадает , смысл с ними спорить???

tatais писал(а): Вт ноя 03, 2015 14:57
В сером не интересно лучше в черное

Barns писал(а): Вт ноя 03, 2015 14:54
немного маразма необходимо чтобы отличать зерна от плевел

Elisha ben Baz писал(а): Вт ноя 03, 2015 15:21
После серых всегда приходят черные ©

Nikolaichsan писал(а): Вт ноя 03, 2015 18:32
Демократия в таком деле - нонсенс. На круг выйдет что-то типо "давай поженимся"...

Elisha ben Baz писал(а): Вт ноя 03, 2015 18:37
Демократия тут не при чем. То, что сейчас это полный беспредел. Фактически судьбу члена клуба решает один человек.





Или тогда давайте я предлагаю присвоить сему месту статус Удельное Княжество Никон с присвоением единственному администратору

звания Князь- Кесарь, а модераторам - Думские Бояре а весь коллегиал - Опричиной. Что соответствует сложившимся формам управления.

В Правила внести пункт - Князь Кесарь назначен Всевышним и мнение его есть мнение Всевышнего,

и еще один - Думские Бояре назначаются Князем-Кесарем и утверждаются волей Всевышнего.

Осмелившиеся перечить Князю-Кесарю и Думским Боярам караются усекновением языка и выкалыванием глаз.

Nikolaichsan писал(а): Вт ноя 03, 2015 18:44
Лёша, меня пару раз банили, считаю - правильно. Надо учиться держать вожжи, любой опыт - опыт. С каждого спросят за Его дела. Мимо трёпа лучше пройти, чем раздувать его. Бабка Ванга в своё время хорошо сказала, - хочешь голосовать, так иди туда, где ЗА.

БоБосЖора писал(а): Вт ноя 03, 2015 18:48
Да так на любом форуме ,сайте . Чего удивляться ?

WingfirE писал(а): Вт ноя 03, 2015 18:48
[member="Elisha ben Baz"], это нереально. Можно аппелировать лишь к группе руководства. Но, честно, редко такая ругань до полезного дела доводит. Тут уже идут в ход подковерная борьба, скрытые переговоры и прочая хрень. В итоге идет борьба за виртуальную власть, а проблема обычно не решается. Люди есть люди . Вы ведь уже поняли одну вещь. Всей полнотой решений здесь обладает один человек - технический админ, вдруг/внезапно ставший единственным главным. И решение по любым людям ниже себя он может принимать единолично, каким бы оно не было. Его главный критерий - популярность, то есть читаемость форума любой ценой. Пусть хоть полную хрень обсуждают, главное, что обсуждают. Я позицию могу понять, но не считаю правильной. Я все же "вырос" на фотофорумах в другой атмосфере, когда были фотоадмины, которые думали над содержанием и наполнением своего форума.



Для меня всегда главным был контент, то есть когда умные люди пишут по делу, а не пустословы посты плодят. Любой форум для новичков предполагает конструктивную помощь. То есть есть новички, есть знающие хелперы. А тут между ними тонна флуда, через которую не каждый более знающий прорывается, да и не понятно, от кого что ждать, какой вес имеют посты разных форумчан? Форум для продвинутых предполагает более предметное и техническое (и с практической точки зрения тоже) сложное обсуждение. И тут опять тонна флудеров и троллей лезут. И уже нет никакого желания что-то серьезное писать. Кстати, на мой взгляд, "курилка" имеет право на жизнь, но как дополнительная, а не как основная тема для форума.

Elisha ben Baz писал(а): Вт ноя 03, 2015 19:05
Не уверен. Вернее не знаю. Я не распыляюсь на другие форумы, я только на этом. И меня это не устраивает

Elisha ben Baz писал(а):
Или ты тоже считаешь меня жуткой личностью достойной удаления с форума?

БоБосЖора писал(а): Вт ноя 03, 2015 19:11
А чего вы хотите ? Что именно не устраивает ?

зы На любом сайте есть человек который решает все. Он хозяин .Он рулит всем. А его успешности можно говорить судя по его сайту. Клуб никон один из популярных клубов .Конкурент наш,давно умер . Как думаете на 500px или 35фото спросят вашего мнения ? И меня не спросят что я хочу. Администрацию обсуждать нельзя. Это святое. Так было всегда ,та и будет .

Elisha ben Baz писал(а): Вт ноя 03, 2015 19:15
500px по моему просто хостиг фото, 35 вообще ни разу не был.

Я не предлагаю обсуждать администрацию , я предлагаю создать возможность апелляции на не справедливые действия администрации.

Nikolaichsan писал(а): Вт ноя 03, 2015 19:13
Не в коей мере, друг мой. Каждый из нас лежит в своей ячейке и видит только то, что в нём есть, и глядит через это на всё. Держать вожжи архитрудно. Знаешь же - НЕ СУДИ...

БоБосЖора писал(а): Вт ноя 03, 2015 19:17
Окей.Я вас понял.Допустим!

Давайте разберем ? Где не справедливость действий администрации ? Давайте разберем Ваш случай.

Elisha ben Baz писал(а): Вт ноя 03, 2015 19:21
Я имел длительную переписку с годподином Администратором , он может вас просветить.

Самый банальный случай - Господин Глаз кажется , запустил в меня откровенный мерзкий юдофобский пасквиль.

Я предложил ему заткнуться. Пришел модератор удалил мой ответ , а саму мерзость оставил.

Я возмутился и был забанен за обсуждение администрации. Причем Глаз таскался за мной из темы в тему и гадил везде, где я появлялся.

На мои просьбы снять его с меня никакой реакции не было, у меня даже создалось впечатление, что господина Админа это устраивает вполне.

sg729 писал(а): Вт ноя 03, 2015 19:24
Не понял в чем проблема...

1. Решения принимает один человек? Ну, так разделите тяжкое бремя администрирования/модерирования, может у вас получится лучше, объективнее, демократичнее.

2. Нельзя публично обсуждать действия и решения модератора? А что здесь неправильно? Это стандартная практика. Если отменить это правило, будет полный хаос.

3. Терпимее надо быть друг к другу. Даже если вас задели лично, не следует уподобляться слишком эмоциональным коллегам, для этого есть кнопочка "жалоба", придет модератор и примет решение - применить санкции к нарушителю или нет. Если не устраивает действие/бездействие модератора - см. п.2.

Ничего более умного и эффективного в рунете пока не придумали (ИМХО).

Для примера: 4pda.ru - правила и практика их применения гораздо строже, чем здесь, однако не похоже, что форум загнивает, скорее наоборот.

WingfirE писал(а): Вт ноя 03, 2015 18:48
[member="Elisha ben Baz"], это нереально. Можно аппелировать лишь к группе руководства. Но, честно, редко такая ругань до полезного дела доводит. Тут уже идут в ход подковерная борьба, скрытые переговоры и прочая хрень. В итоге идет борьба за виртуальную власть, а проблема обычно не решается.

БоБосЖора писал(а): Вт ноя 03, 2015 19:33
У нас очень отзывчивая администрация .Awam очень хороший человек.Я думаю что просто так Вам бы не дали бан.

Elisha ben Baz писал(а):
Примерно на таких же ситуациях меня ловили и в предыдущие разы.

Elisha ben Baz писал(а): Вт ноя 03, 2015 19:37
Мое мнение с вашим не совпадает.

Вернее совпадает в одном - МНЕ ДАЛИ БАН НЕ ПРОСТО ТАК. Я не буду удивлен если результатом нашей с вами беседы будет БАН за обсуждение действий администрации))

НА этот раз вечный. Примерно на таких же ситуациях меня ловили и в предыдущие разы.

Я не буду удивлен если результатом нашей с вами беседы будет БАН за обсуждение действий администрации))

БоБосЖора писал(а): Вт ноя 03, 2015 19:50
Я хоть раз к Вам несправедливо относился ?





Вы хотите сказать ,что я специально с Вами общаюсь ,пытаюсь Вас понять ,что бы потом нажаловаться или забанить Вас ?

БоБосЖора писал(а): Вт ноя 03, 2015 20:12
Я Вас унизил ? Я не знаю кто Вас унизил. Я вам искренне говорю ,что работаем не покладая рук.Вы не поверите ,но такие темы отвлекают от работы. Мы стараемся ,а многие говорят что все плохо

MUR писал(а): Вт ноя 03, 2015 20:20
Это вердикт?

Спасибо, я последую Вашему совету. Можете удалить мой аккаунт.Это официальная просьба. Точка.

Elisha ben Baz писал(а): Вт ноя 03, 2015 20:26
Я где то тут ранее писал - станется один Администратор с метлой и пара модераторов. Началось что ли?

sg729 писал(а): Вт ноя 03, 2015 20:30
Наверное несколько человек лучше, чем один, не спорю. Но, если этому человеку или группе людей, принимающих решения, доверяют 90%, а Вы - нет, что делать в этом случае? Апелляция к высшей инстанции? Но какой? Таких в инете не создали и вряд ли они когда-нибудь появятся. И потом, чем эти 90% хуже Вас? Разве они не имеют права на свое мнение, отличное от Вашего?

Честно говоря, не в курсе конфликта, в котором Вас оскорбили, но не сомневаюсь в Вашей искренности, раз Вы пишите об этом с таким надрывом.

Но, понимаете, это как в футбольных правилах: "Если по мнению судьи...." и т.д. Можно сколько угодно долго обижаться на несправедливость окружающего нас мира, но это тупиковый путь.

Всякое добровольное (или вынужденное) делегирование прав на принятие решений кому-то другому - всегда риск ощутить несправедливость к себе.

Julysha писал(а): Вт ноя 03, 2015 20:33
Админ никогда не принимает решения самостоятельно. Он всегда советуется. Модераторов у нас не осталось, это факт. У них не хватает времени на форум. Чтобы их позвать, нужно им лично позвонить или написать в ЛС/на почту.



Не нужно путать бан, который прописывается в досье с предупреждениями (их, кажется, всего 6 можно иметь), с выключением из форума на пару часов. Пока человек не успел наговорить лишнего. Такие выключения баном не считаются, нигде не фиксируются. Эти выключения - проявления доброй воли и человечности. На других форумах сразу бы наказали, а у нас с каждым нарушителем возятся.



Удивительно, но именно нарушители отнимают больше всего времени у администрации, т.к. с ними идет длительная переписка, их выслушивают, им отвечают. Думаете, у администрации других хлопот нет?

Elisha ben Baz писал(а): Вт ноя 03, 2015 20:36
Может выбрать других модераторов, у которых есть время? Это по моему напрашивается само собой.

Julysha писал(а): Вт ноя 03, 2015 20:43
А как выбрать? В модераторы должны попадать исключительно адекватные и справедливые люди. Должность кляузная. У человека должен быть высокий авторитет в клубе, иначе это не сработает. И человек сам этого должен хотеть.



Но мы обязательно выберем. Давно присматриваемся к людям. Кадровый вопрос - это еще одна часть деятельности администрации.

Тиш писал(а): Вт ноя 03, 2015 20:41
Неужели этот бред никто не прикроет наконец!!!

Пошли бы пофотографировали что-ли.



Удачи

Elisha ben Baz писал(а): Вт ноя 03, 2015 20:50
кхммм.........

Elisha ben Baz писал(а): Вт ноя 03, 2015 20:35
Проблема в том, что ключевое слово тут ДЕЛЕГИРОВАНИЕ ПРАВ. Оно как бы предполагает добровольную передачу.